{"id":14273,"url":"\/distributions\/14273\/click?bit=1&hash=820b8263d671ab6655e501acd951cbc8b9f5e0cc8bbf6a21ebfe51432dc9b2de","title":"\u0416\u0438\u0437\u043d\u044c \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0435 \u2014 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0440\u044b\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Часто вижу комментарии: "Они живут на наши налоги"

Довольно часто недовольные граждане, которые работают в коммерческом секторе, позволяют себе упрекать бюджетников фразами типа "Вы живёте за счет на наших налогов, за наш счет" и "Мы вас кормим". Но соответствуют ли такие утверждения истине?

Я оставляю в стороне тему серых зарплат и сам по себе размер уплачиваемых налогов. В конце концов каждый человек что-то приобретает в магазинах, которые почти наверняка эти налоги платят.

Для лучшего понимания давайте разберём ситуацию на примере условной семьи. В нашем примере семья - это государство.

Вот есть Папа, Мама, дети. Папа работает и приносит домой деньги. Мама не приносит домой деньги, но тоже работает - ведёт хозяйство, воспитывает детей. Дети - просто живут и учатся.

Дети - это бюджетники в данном примере. Они очень нужны Папе и Маме. Без детей семья была бы не полной, а может и семьи никакой не было.

Мама даёт детям деньги на карманные расходы, покупает им всё необходимое, кормит и так далее. Мама прекрасно знает, кому и что надо.

Папа главным образом зарабатывает деньги для семьи. Он приносит их домой и отдаёт Маме. Он делает так, потому что у него нет времени/возможности отслеживать потребности каждого члена семьи, а Мама с этим прекрасно справляется.

Семья в целом сама для себя ничего не производит. Ну почти. Все товары они точно покупают. А если что-то и делают своими руками, то всё равно покупают для этого инструменты и материалы. То есть деньги всё равно постоянно уходят из семьи.

Так на чьи деньги живут дети? С одной стороны, они конечно живут на деньги Мамы, которая олицетворяет собой коммерческий сектор экономики. Но её возможности всегда строго ограничены тем, сколько денег принесёт Папа. Папа - это тоже коммерческий сектор. Но он - это производство. Папа экспортирует свои услуги (работает), чтобы получить деньги для семьи.

Мама - это тот коммерческий сектор, который: такси, кафе, магазины, развлечения и так далее. Она делает всё то, что необходимо семье, но совсем не экспортирует это за её пределы. Она условно, да простят меня женщины за аналогию, зарабатывает те деньги, которые принёс Папа.

Если развить идею, то может оказаться, что Вы являетесь Папой для своего города, но одновременно Мамой для региона. Но бюджетники - это всегда дети в масштабах страны.

А Вы в масштабах страны кто: Мама или Папа? :)

0
154 комментария
Написать комментарий...
Эдуард Балагуров
Автор

Так, я понял, что для аналогий читатели не готовы :) 
Рассказал про движение денег в экономике, а обсуждение началось почему-то про семью. То есть аналогия в комментариях начала жизнь совершенно отдельно от темы статьи.
Ну будет мне уроком.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Как бы я был рад, если бы за каждую неверную аналогию били бы током. Т.е. всегда. 
При это вы мало того, что привели отвратительную аналогию, так и в самой этой аналогии жестко накосячили. 

С одной стороны, они конечно живут на деньги Мамы

нет, они живут на деньги папы, потому что папа является бюджетонаполняющим объектом. 

Мамы, которая олицетворяет собой коммерческий сектор экономики

 Нет, не олицетворяет. Поскольку мама является такой же иждивенкой, как и дети. Она НЕ готовит, убирается, воспитывает детей и оказывает сексуальные услуги за деньги. Она живет на деньги мужа. 

Далее аналогия полностью сыпется и становится недосягаемой для читателя, особенно если у него есть понимание экономики государства хотя бы на уровне знаний сколько мы платим налогов со своей зарплаты. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

Никита, как же аналогия сыпется, если вот Вы поняли, что местный бизнес живёт на деньги тех, кто зарабатывает экспортом? Ведь именно об этом и шла речь. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Экспорт необходим для притока валюты в РФ, поскольку за эту валюту для РФ покупается все что мы покупаем. 

Если завтра по веению волшебной палочки начать производить все, что требуется людям в РФ, то экспорт не потребуется для функционирования системы. 

Далее. Мы говорим про бюджет РФ и бюджетников. Бюджет складывается из налогов. Налоги, которые платят несырьевые компании экспортом своей продукции крайне мал. Он даже доли процентов не занимает в доходах фед. бюджета. Весь федеральный бюджет - это наши деньги, которые государство изымает у нас для функционирования инфраструктуры и выплаты бюджетникам. В РФ десяток миллионов бюджетников, которые получают свою зарплату не в частных фирмах, а от государства. Т.е. они мало того, что вредят экономике, получая деньги ничего не создавая (т.е. грубо говоря не повышают ВВП страны), так еще и вредят тем, что создают сложности людям. Т.е. от них двойной урон, причем еще не известно что хуже, что они получают деньги не создавая товаров или услуг или что они вставляют палки в колеса людям, которые платят налоги. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

1. Экспорт - это продажа собственных товаров. Чтобы купить российские товары, иностранец сначала покупает российские рубли за свою валюту. Чем больше у иностранцев востребованность в рублях, тем он для них дороже (и, например, доллар дешевле для нас). 
Импорт - то, что мы покупаем. Покупаем соответственно тоже за валюту той страны, у которой покупаем. 
2. Если завтра всё начнем производить, то да. Тогда по логике конкуренции начнут падать цены. Потому что технологии не стоят на месте, и производство единицы товара будет удешевляться.
3. Вот тут Ваше "Далее" - это прям много вопросов затронули.
Про несырьевые компании. Не столь важно, сырьевые или не сырьевые наполняют экономику. Подчеркну: не бюджет, а экономику. Главное - они экономику наполняют.
Про наши деньги. Откуда у нас деньги? Они от тех, кто их заработал для экономики страны. Кто-то произвел товары, продал их в другие страны, заплатил своим работникам зарплаты, а те уже пришли к нам, чтобы что-то купить. И дальше пошла схема круговорота денег и товаров, пока они не будут выведены из оборота страны туда, откуда пришли к нам в магазины товары. То есть урон экономике наносят именно представители торговли, которые продвигают товары иностранного производства. Но это не важно. Они (магазины) выполняют социальную функцию - обеспечивают нас необходимым. Точно так же, как необходимыми услугами обеспечивают бюджетники. И весь этот рынок за счет экспортёров. Именно они всех кормят.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Чтобы купить российские товары, иностранец сначала покупает российские рубли за свою валюту

Эм, вообще-то нет. Возможно вы не знали, но фирмы, экспортирующие свои товары за валюту. И то, что описали вы не является экспортом просто по определению этого слова. 

И, собственно, здесь можно заканчивать дискуссию, поскольку ваш уровень понимания экономики уже ясен, как день. 

Кстати, вспомнил как называется то понятие, которые вы путаете с бюджетом - "внешнеторговый баланс страны".

Чем больше у иностранцев востребованность в рублях, тем он для них дороже 

Курс рубля к доллару зависит не от этого, никакие иностранцы не покупают рубль для транзакций (только в качестве игры на курсе). Курс доллара зависит как раз от того, сколько русских хотят купить доллар (это упрощенно, конечно)

Покупаем соответственно тоже за валюту той страны, у которой покупаем. 

Нет, покупки происходят в долларах, реже в евро. 

Они от тех, кто их заработал для экономики страны

Коряво написал, перепишу: 
Для экономики страны любые деньги, которые тратятся на территории страны - это благо, независимо от где заработаны эти деньги: в РФ или заграницей. 

И дальше пошла схема круговорота денег и товаров

Нет, это неверная схема.

То есть урон экономике наносят именно представители торговли, которые продвигают товары иностранного производства

Опять не так, как вы это представляете. 

Точно так же, как необходимыми услугами обеспечивают бюджетники.

Во первых, не точно так же. Вообще не точно так же.

И весь этот рынок за счет экспортёров. Именно они всех кормят.

Нет, если рынок экспорта пропадет полностью экономика схлопнется, но не пропадет. Мы хоть и упадем на уровень 1900 года, но услуги частный бизнес от этого не перестанет предоставлять. Никуда фермер, вырашивающий помидоры не денется, никуда магнит ,который продает эти помидоры не денется. 

Короче, Эдуард, искренне советую вам удалить этот пост и не позориться и начать все же самообразовываться. Вы не знаете элементарных понятий. Причем я даже не про термины говорю (я вот забыл термин внешнеторговый баланс страны, хотя имел его ввиду в пред комменте), вы не понимаете как все происходит на уровне понимания этих терминов (масло масленное получилось). 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

Я могу, конечно, по кругу снова расписать как устроена внешняя торговля, но зачем? Ведь выше я уже об этом рассказал. Если не верите мне, то поищите соответствующие источники информации самостоятельно. Курс любой национальной валюты определяется спросом на неё. Чем больше страна продаёт товаров, тем выше спрос на её валюту. Биржа отражает именно такой спрос.

Дальше я позволю пропустить и оставить без ответа Ваши несколько пунктов. Мне уровень образования не позволяет спорить о слишком очевидных вещах, которые уже прямым текстом были заявлены, но не восприняты. Вы потом поймете.

Насчет схлопнутой экономики. Вспомните 90-е. Цены отпустили (взвинтили), а экспорт и вообще производство стали резко сокращаться. При этом в страну начали поступать иностранные товары. Привело к отсутствию банально денег. Тратили больше, чем зарабатывали. А урегулировать долго не могли. Потом где-то на дне эту экономику урегулировали - научились распределять крошки среди населения. Вот Вам был пример схлопывающейся экономики в процессе. Если бы экспорт совсем исчез, то она бы схлопнулась полностью. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Курс любой национальной валюты определяется спросом на неё. Чем больше страна продаёт товаров, тем выше спрос на её валюту. Биржа отражает именно такой спрос.

Мне просто интересно, а на что именно упал спрос в 2014 году, когда доллар подскочил в 2 раза? 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

Я Вам очень подробно всё рассказал. Будьте вежливы - расскажите свою версию.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Я вам тоже рассказал, как именно происходит продажа товаров за бугор на самом деле. Не ваши фантазии, а реальную схему. Можете убедиться, спросив у любой фирмы, которые продают ли пиломатериалы в прибалтику из псковской области, или услуги написания ПО в США или любые другие товары. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

Я правильно понимаю, что согласно Вашей версии пиломатериалы в Прибалтику продаются прямо на территории Псковской области за иностранную валюту? 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Это не согласно моей версии, это так и происходит. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Балагуров
Автор

Можно узнать адрес хоть одной компании, которая на территории России продаёт товары или услуги за иностранную валюту? 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Если вы мне не верите, вы можете прикинуться директором ООО и позвонить в любой банк и попросить вас проконсультировать по открытию долларового счета и механизма получения на него валютной выручки. А то для вас это какой-то шок, я вижу, вся картина мира, походу, рушится. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Любая фирма, которая что-нибудь хочет продать забугор. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Кстати, без договора не возможно принять деньги из-за бугра на счет в РФ. Точнее деньги придут, но без договора будут большие проблемы с банком. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я лично работая с иностранными компаниями, получаю от них валюту и прохожу такую штуку как валютный контроль для ИП (google в помощь)

вообще контракты обычно заключаются в наиболее устойчивых валютах (евро, доллар), даже когда торгуют к примеру РФ и Китай. Если бы мы им продавали нефть за юани/рубли, то у выпускающего эту валюту был бы соблазн резко изменить стоимость договора манипуляцией своей валютой. нафиг это другой стороне нужно??

Ответить
Развернуть ветку
151 комментарий
Раскрывать всегда