{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Запуск производства в Китае в 2024 году

Привет, дорогие селлеры и предприниматели!:) Сегодня мы поговорим о том, как всего за 6 шагов запустить производство и создать собственный бренд в Китае в 2024 году. Делюсь всеми секретами и нюансами этого процесса!

Тут может быть ваш Бренд
Глеб Оптомберг
Основатель AGB Global

Меня зовут Глеб, я, основатель AGB Global, надеюсь нам понравиться материал, ведь в этой статье мой 3-х летний опыт работы с Китаем. Мы в AGB Global верим, что каждый предприниматель заслуживает быстрый и легкий доступ к Китайским производственным мощностям. Начнем...

1. Выбор Ниши и Определение Аудитории:

Выбор правильной товарной категории — это 80% успеха при запуске бренда. Это именно тот аспект, который определит, насколько востребованными будут ваши товары.

Первым делом вы должны определить, кто ваш клиент и что вы собираетесь продавать. Под 75% успеха брендов, таких как Snordic, лежит правильное понимание своей аудитории. Основой этого бренда стала повседневная одежда из хлопка и шерсти. Подумайте о том, что вы знаете лучше всего, например, одежда, аксессуары, посуда или спортивный инвентарь.

Осмысленный выбор категории товара поможет вам легче наладить бизнес-процессы и достигнуть успеха.

От 60% до 70% успешных брендов стартовали именно в тех областях, где у их создателей был опыт или особый интерес. Ваш опыт и интересы определяют, будет ли ваш бренд успешным, как, например, Drennan в области снастей и удилищ. Следует учитывать, что ваши товары должны решать конкретные потребности вашей целевой аудитории.

2. Разработка визуала и построение бренда

Создание бренда — это не просто процесс разработки логотипа и выбора цветовой палитры. Это погружение в мир ваших ценностей, идеалов и конечно же, ваших будущих клиентов.

Давайте разберёмся, как превратить ваш бренд в икону рынка, как, например, Apple или Pepsi, и какие инструменты вам в этом помогут.

1. Смысл и Миссия Бренда

Первым шагом на пути к созданию бренда является формирование его философии и миссии. Необходимо спросить себя: "Что мы представляем?", "Какова наша уникальная ценность?" и "Что мы хотим донести до потребителя?".

Допустим, Игорь Войтенко, разрабатывая свой бренд фитнес-программ "Road to the Dream", поставил целью мотивировать людей достигать своих спортивных целей и верить в себя. Он интегрировал свои принципы в каждый аспект бренда, от содержания тренировочных планов до визуального оформления.

2. Визуальная Идентификация

Ваш логотип, цвета и шрифты — это лицо вашего бренда. Они должны отражать его душу и эссенцию. Инструменты, такие как Launchaco или Hatchful, могут стать отправной точкой в создании визуальной идентификации.

Совет:

Не полагайтесь полностью на китайские компании при разработке дизайна, так как у них может быть другое восприятие стиля и цвета. Лучше обратиться к местным дизайнерам или фрилансерам на платформах, таких как FL или Kwork.

3. Взаимодействие с Аудиторией

Исследования показывают, что 75% потребителей выбирают продукты, чьи ценности совпадают с их собственными. Поэтому важно понимать, что ваш бренд — это не только товары или услуги, но и образ жизни, который вы предлагаете.

Компания Nike не просто продает спортивную одежду и обувь; она продвигает культуру здоровья, спорта и достижения целей, что делает её товары символом амбиций и мотивации для миллионов.

4. Создание Уникального Предложения

Определите, что делает ваш бренд исключительным, и воплотите это в каждом аспекте вашего бизнеса. Например, если ваша миссия — экологичность, убедитесь, что каждый этап производства соответствует этому принципу.

Tesla, например, стремится к тому, чтобы сделать электромобили доступными и при этом эффективными, что видно в каждом аспекте бизнеса — от инновационных технологий до стратегии маркетинга.

3. Поиск Надёжных Производителей в Китае для Вашего Бренда

Создание собственного бренда — захватывающий процесс, полный творчества и стратегии. Однако на пути к успеху бренда необходимо найти надёжного производителя. Как найти качественные фабрики в Китае, избежать посредников, и какие платформы предпочесть для этого?

Пошаговый План Поиска Производителя

1. Использование 1688.com и Baidu: Около 80% успешных предпринимателей признают, что эти платформы наиболее эффективны для поиска производителей, в сравнении с такими сайтами как Alibaba и AliExpress, где вероятность столкновения с торговыми компаниями и посредниками выше на 60%.

2. Поиск по Изображению: Эксперты рекомендуют начинать поиск с загрузки изображения вашего товара на 1688.com.

3. Проверенные Поставщики: Значок "бык" на 1688.com служит индикатором надёжности. Производители с этим знаком имеют меньше жалоб и нарушений, обеспечивая высокий уровень доверия.

4. Возможности OEM/ODM: По данным рынка, работа с производителями, предоставляющими услуги OEM/ODM, позволяет увеличить гибкость производства на и сократить сроки запуска продукта на рынок..

Рассмотрим бренд EcoBottle. Это инновационные экологичные бутылки для воды, созданные на основе продукции китайской компании GreenTech. Опыт EcoBottle показывает, что, сочетая качественное производство и умную стратегию, можно достичь значительных успехов на рынке экологичной продукции.

Как Отличить Производителя от Перепродавца на 1688.com

Вам, как предпринимателю, важно знать, как отличить настоящего производителя от перепродавца на платформе 1688.com, чтобы избежать лишних посредников и обеспечить лучшие условия сделки.

Итак, начнем с карточки поставщика. Это ваш первый шаг к пониманию, с кем вы имеете дело.

  • Опыт на Площадке: Поставщики с более чем 9 годами опыта, как правило, более надежны и стабильны.
  • Общий Рейтинг Поставщика: Рейтинг в 4 из 5 говорит о высоком уровне удовлетворенности клиентов. Изучите отзывы и обратите внимание на общие тренды.
  • Объем Продаж: Объем продаж также имеет значение. Компании с большим объемом продаж, например, две медали, часто имеют более развитые производственные линии.
  • Тип Бизнеса: Надпись "生产厂家" говорит о том, что перед вами именно производитель. Проверьте, есть ли у компании сертификаты производителя.
  • Рейтинг по Категориям: Раздел, где учитываются обмен опытом и консультации, дает понимание о качестве сервиса и поддержки.

После изучения карточки поставщика, вам следует детально изучить каталог товаров компании. Остерегайтесь компаний с широким ассортиментом несвязанных товаров. Такие компании, вероятно, являются торговыми, а не производственными.

Если после всех проверок у вас все еще есть сомнения, напишите компании и задайте вопросы. Спросите о производственных мощностях, оборудовании и технологическом процессе.

Ключевые вопросы к Китайским поставщикам

Когда дело доходит до сотрудничества с китайскими фабриками, точность в деталях и четкость в вопросах — ваш ключ к успешному партнерству. Итак, вы нацелились на 10–20 фабрик. Что дальше?

  • Возможность Брендирования

Спрашивайте о возможности брендирования. Может ли фабрика предоставить услуги по размещению вашего логотипа на продукции? Это важный этап, который может определить, будет ли ваш продукт уникален.

  • Стоимость и Депозит за Образец

Не забывайте спрашивать о стоимости образца. Это важно, так как образцы дадут вам представление о качестве, и вам также следует узнать, какой депозит необходим для его изготовления.

  • Ценообразование и Сроки

Разузнайте цены на разные объемы партий. Как меняется цена при увеличении объема заказа? Также уточните, насколько быстро фабрика может изготовить первый образец и начальную партию.

  • Варианты Оплаты

Обсуждение возможных вариантов оплаты также играет критическую роль. Вам следует знать, какие условия оплаты вам будут наиболее подходящими и безопасными.

  • Дополнительная Проверка

Запросите фото или скан документов, подтверждающих легальность бизнеса, и прочую информацию, которая поможет вам удостовериться в надежности фирмы. Проверьте данные компании на китайских ресурсах, чтобы убедиться в ее законности.

Подготовьте список ключевых вопросов на китайском языке. Используйте онлайн-переводчики и словари для проверки перевода, чтобы уменьшить вероятность недопонимания.

4. Выбор метода успешного брендирования

Брендирование товаров из Китая становится ключевым элементом для тех, кто стремится добиться успеха в бизнесе, и правильный выбор способа брендирования играет решающую роль в этом процессе.

Так, метод брендирования может серьезно повлиять на стоимость и формат взаимодействия с китайскими поставщиками.

Существует множество методов:

  • Печать
  • Лазерная гравировка
  • Тиснение
  • Вышивка
  • Оклейка

Каждый со своими особенностями, и каждый подходит для разных типов продукции. Понимание того, какой метод выбрать, необходимо для оптимизации процесса и снижения затрат, например, как показывают данные, правильный выбор может сократить расходы на 30%.

Также немаловажно обратить внимание на техническое задание, оно должно быть составлено на китайском языке и включать в себя точные инструкции по нанесению логотипа, надписей и иконок. Помните, Китайцы — визуалы, поэтому, кроме подробного текста, нужны ясные и детальные изображения. Это упростит взаимодействие и снизит вероятность ошибок, которые могут обойтись дорого.

Теперь касаемо заказа товаров. Можно заказать товары с брендированием или без, а также выбрать разные поставщики для товара и упаковки. Например, объединив производителя упаковки и поставщика чая, можно получить уже брендированный товар. Это, как показывают исследования, может сэкономить до 20% бюджета.

Не забывайте о важности самого брендирования. Брендированный товар увидит значительно больше людей, увеличивая узнаваемость бренда. Это важно для товаров, которые часто попадают в поле зрения людей, таких как одежда, обувь, рюкзаки, сумки и гаджеты.

5. Заключить договор на контрактное производство

Работать с китайскими компаниями действительно легко, если все условия тщательно прописаны в договоре. Запомните: все, что не указано в договоре, китайские партнеры воспримут как свободу действий. Таким образом, детализация каждого пункта договора имеет ключевое значение. Все условия и договоренности, достигнутые как устно, так и письменно, должны быть включены в договор, а качество перевода не стоит уменьшать ради экономии.

Тщательно пропишите все нюансы упаковки, маркировки, приемки товара, гарантийные обязательства и порядок предъявления рекламаций. Не забудьте определить порядок обмена юридически значимой корреспонденцией.

При составлении договора вам необходимо будет пройти его по шагам, уделяя внимание каждому этапу и возможным штрафным санкциям за его нарушение. Обычная практика предполагает 70% предоплату, однако, если производитель не проверен или вызывает сомнения, оплату за каждый этап стоит прописать отдельно.

При запросе контракта у китайской фабрики, также запросите свидетельство о регистрации или бизнес-лицензию. Это необходимо для проверки и последующего заключения договора. Получение товара под вашим брендом из Китая станет значительно проще, если вы следуете этим рекомендациям по составлению контракта.

Двуязычный, желательно русско-китайский, контракт облегчит процесс. Право КНР на суд будет означать для китайской стороны серьезную угрозу, и они будут более уступчивы. Укажите, что при возможных спорах о невыполнении условий договора будут привлечены судебные органы, например, CIETAC или BAC.

Владелец фирмы должен подписывать внешнеэкономический договор с китайской стороной. Имя законного представителя фирмы должно быть указано в бизнес-лицензии, и это должны быть иероглифы. Китайская сторона ставит печать с пятиконечной звездой, и иероглифы на ней должны совпадать с иероглифами в бизнес-лицензии. Не забудьте подписать каждую страницу договора и обменивайтесь оригиналами договора с китайской стороной. Электронные копии здесь не подходят, необходима только бумага.

6. Доставка и проверка товара

Привезти товар под собственным брендом из Китая — задача многогранная и ответственная. Китайские производители часто фокусируются на производстве, оставляя вопросы упаковки и доставки на второй план. При этом, огромное значение имеет проверка качества товара ещё на территории Китая, что позволяет избежать расходов на возврат бракованных товаров. С этим как и помогает AGB Global

Спасибо, что дочитали статью! Делитесь своими выводами и мнением в комментариях.

И подписывайтесь на мой блог на VC и на Телеграм-канал нашей логистичекой компании : https://t.me/s/agbglobal 🤍Будем здесь делиться кейсами наших клиентов и новостями в мире бизнеса с Китаем.

А если хотите получить бесплатную консультацию, пишите «хочу консультацию» по любому удобному вам контакту:

Телеграм: Написать

WhatsApp: Написать

Сайт AGB Global: Перейти

0
147 комментариев
Написать комментарий...
Flamingo

одни боты...

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

С таким же успехом, вы тоже можете оказаться ботом😄

Ответить
Развернуть ветку
Виталя

Их тут понабежало, как говна просто )

Ответить
Развернуть ветку
Anna

А у вас консультации бесплатные?

Ответить
Развернуть ветку
Вика

Да, бесплатные, обращались в AGB Global не так давно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Глеб Унтерберг
Автор

Добрый день, Анна. Да, консультации у нас в AGB Global - бесплатные. Можете написать нам в Телеграм: https://t.me/agbglobal1

Ответить
Развернуть ветку
Киприан Лейн

@Инспектор @Патруль Ботская вакханалия.

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Ну, наверное вы не привыкли, что вас хвалят. А ведь это настоящий наш клиент

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Вика

Статья на 5+, взяла себе на заметку

Ответить
Развернуть ветку
Перламутрово-Мышиный

Специально зарегались, перелайкали остальных ботов. Вот и доверяй Вам

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Алексей

Как по мне - отличная статья. Не понимаю, почему столько негативных комментариев. Чаще всего это пишут недовольные люди, которые раз что-то попробовали, не получилось и теперь вечно недовольны. Автор, продолжай!

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Алексей, я тебя помню. Напиши мне, пообщаемся

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виталий

Автор, смени фамилию!!!!!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Женя

Круто, что так подробно все написали, видно, что действительно любите свое дело!

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Написали то подробно, но только на практике мало реализуемо.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Глеб Унтерберг
Автор

Благодарю, Жень! Очень старались, всей командой

Ответить
Развернуть ветку
Frederik Appleberg

Прикольно, автор аккаунтов насоздавал за неделю до публикации и сам себя хвалит ))))

Ответить
Развернуть ветку
Дима

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Нууу, тут важно, только то - понравилась вам статья или нет) Надеюсь было полезно

Ответить
Развернуть ветку
Саша Серый

Так просто нейросеть тексты пишет...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий

Насколько вообще реально сейчас на маркетплейсы выйти с китайскими товарами?

Ответить
Развернуть ветку
Bosse

В уникальной нише - легко.

Осталась мелочь - найти нишу.
😈

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Anna

У моих двух знакомых по 20 млн оборот. Поэтому однозначно - стоит))) Главное найти нормальных посредников

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Виталий

А насколько реально плыть против течения?

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Нужен бюджет от 1 млн, чтобы конкурировать на этом рынке

Ответить
Развернуть ветку
Макс Мартин
как всего за 6 шагов запустить производство

Статья про то как шильдик повесить же? Или прям реально цех в Китае открыть?

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Прям реально свой цех. Apple и другие отдают на аутсорсинг всё производство. Так можете и вы, главное работать с проверенными людьми в Китае.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Виктор

Главная ошибка - обращаться к таким специалистам

Ответить
Развернуть ветку
Вика

Главная ошибка - родиться Виктором

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Глеб Унтерберг
Автор

К каким таким?

Ответить
Развернуть ветку
Алина

Бред это все, в россии можно гораздо дешевле найти, чем переплачивать за доставку и ваши услуги

Ответить
Развернуть ветку
Anna

Ну если ты нищеброд, то да

Ответить
Развернуть ветку
Макс

Доставка Карго чаще всего оказывается выгоднее, чем в России искать. При нормальных объемах можно и в белую доставку возить, еще выгоднее получается

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Карина

Расскажите, где по вашему можно найти? На практике все оказывается так, что ничего найти не удается, только разговоры вокруг этого не стихают

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Наталья Калинина

что все?)свой уникальный продукт под собственным брендом у нас будет создать точно не дешевле

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Виктор

Согласен

Ответить
Развернуть ветку
Frederik Appleberg

Видно человек с огромным бизнес опытом ))) зареган аж два дня назад))

Ответить
Развернуть ветку
Саша Серый

Нейросеть стала лучше писать - теперь можно практически без правок отправлять в печать.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Да, мне тоже нравится, а причём тут моя статья?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Чайка О.

Сарказм считывается не сразу )

Ответить
Развернуть ветку
Карина

У вас есть реальный опыт производства в Китае или это просто воздух?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Солошенков

Дайте ваш контакт, куда писать?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Глеб Унтерберг
Автор

Да, у нас множество кейсов - напишите мне в Телеграм: https://t.me/agbglobal1

Ответить
Развернуть ветку
Виталий

огонь!

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Спасибо)

Ответить
Развернуть ветку
Марина

Работал с AGB, заказывал производство образцов флаконов. Все реализуемо, ребята знают что говорят

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Благодарю, Марина. Ждём вас снова в AGB Global

Ответить
Развернуть ветку
JLUs

универсальное, крайне дилетантское пособие для людей, которые нмчего не понимают, ну и ладно, главное пусть обращаются за "консультациями"
-Мы сами недавно тока всё узнали, теперь вам причешем, инфа сотка там всё 100пудова.
с первых строк хотел прокомментировать, подискутировать, (особенно про алибаба и 1688, автор ! это одно и то же, только алибаба для англоязычных.
и там и там одни и те же компании, это так к слову, если вы не знали)
но чем дальше читал, тем сильнее удивлялся, а в конце просто смешно стало, рукалицо, в общем статья о том КАК НЕ НАДО ВЕСТИ БИЗНЕС С КИТАЕМ.
а то другие предприниматели дурачки, выезжают на места, смотрят, щупают, знакомятся, выбирают.
и я вас огорчу, серьезный производитель в китае, это минимум 1000шт один цвет один размер, тогда они будут шить для вас и оем и одм, даже с сердечками

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

"Смотрят, щупают, знакомятся, выбирают" - для таких задач и существуют компании посредники. Нужно исходить из конкретной задачи. Если мы видим, что клиенту будет проще самому съёздить в Китай на производство - мы так ему и говорим. Это мы так-же берем на себя. Сопровождаем, проводим переговоры на месте оплачиваем и следим за процессом, а потом еще и проверяем у себя на складе в Китае.

Про площадки 1688 и Алибаба, я напишу еще одну статью - специально для вас, дорогой читать. Благодарю, за обратную связь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Симаков

Ваши шаги и рекомендации по созданию бренда — настоящий путь к успеху

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Корчагина

Спасибо за такую подробную инструкцию!)

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Мы старались🥹🙏

Ответить
Развернуть ветку
Denkotovskiy

Хорошая книга на эту тему есть: Пол Мидлер - Плохо сделано в Китае. Может конечно что и поменялось с тех времен, но сам факт, что об этом пишут, наверно о чем-то говорит.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Благодарю, добавил в свой список литературы. Как думаете, может написать книгу самому о бизнесе с Китаем, будет актуально?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ольга Араз

про восприятие стиля в Китае знаю не понаслышке. Преподаю студентам из Китая курс по презентациям и каждый раз при проверке заданий мой внутренний эстет делает множественный харакири

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Обожаем наших Китайских коллег😄❤️ Особенно когда говоришь одно, а делают они абсолютно другое🥲

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Виталя

Запуск КЛИКбейтного названия.
Обычная система перепродажников.
Купил дешевле, оплатил логистику, ввёз в черную(серую) продал дороже - ебать ты предприниматель...

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

А у вас какой бизнес?И какой оборот месяц😄

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Павел

Постоянно читаю такие статьи, но никак не решаюсь что-то заказать, хотя надо бы уже...

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Не совершайте ошибку, лучше обходить маркетплейсы стороной, мой вам совет

Ответить
Развернуть ветку
Карина

Советую и дальше обходить стороной

Ответить
Развернуть ветку
Олеся Смирнова

Хм, редко встретишь полезную статью по теме Китая, да еще с конкретными примерами. Сохранила в заметки

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Благодарю, Олеся

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Солошенков

Полезно, но много рекламы, бро(((((

Ответить
Развернуть ветку
Супер лингвист 12 языков

А китайский язык самый простой в мире 😝 если его не учить 👍

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Много общался с теми, кто его учил и от них, я такого не слышал)

Ответить
Развернуть ветку
Влад Каничев

вот то что они часто косячат именно с доставкой это чистая правда

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Вы имеете ввиду доставка от поставщика напрямую?

Ответить
Развернуть ветку
COUTURE BOOK

Звучит мощно! Спасибо, вы молодцы)

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Благодарим за отзыв, если будут вопросы - пишите, мы проконсультируем.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Bro

А можно ничего не открывать и не развивать этот в конец слетевший с катушек потреблядизм?

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Потреблядизм❤️

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Krutov

Думаете, это выгодно в 2024м?

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Да, смотря какой товар. Нужно рассчитать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей .

Как искать карго доставку?

Ответить
Развернуть ветку
AGB Global

Напишите нам в ЛС - https://t.me/agbglobal1

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Без обид, но текст, как-будто с помощью ИИ генерировали :) Очень банальная инструкция без экспертного опыта.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Могу проконсультировать под конкретный запрос, если интересует

Ответить
Развернуть ветку
Василий Кокорин

А есть разница открытия бизнеса в РФ и Китае?

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Унтерберг
Автор

Вы имеете ввиду полноценный бизнес?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
144 комментария
Раскрывать всегда