Цифры: «Яндекс» впервые раскрыл инвестиции в беспилотники Статьи редакции

вот именно, поэтому у тесл нужных данных просто нет.

Абсурд. Посмотрите хотя бы видео с презентации Теслы про автономное вождение. Там 2 часа технической информации.  Многое узнаете из первых рук и не будете писать выдумки здесь. 
https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE

Если бы вы немного изучили тему селфдрайвинга, а не смотрели булшитные презентации, то тогда мог получиться конструктивный диалог.

То что делает тесла - это продвинутый ассистант, не более того.

Я в этой теме много лет. Так что не надо мне сказки рассказывать про ассистентов. Я очень в курсе всех разработок от гугла,  Яндекса,  убера, теслы, mobeye и многих других. Хорошо разбираюсь в сенсорах. Так что не надо мне тут пытаться чушь нести и делать выводы по внешнему виду машин. 
Если вы не смотрели техническую презентацию Теслы то навряд ли вы смотрели или читали презентации от гугла и Яндекса. Когда всё пересмотрите перечитаете тогда можно будет обсудить разные подходы и поспорить. 

Для человека, который в этой теме "много лет" вы поразительно бестолковы, раз не знаете почему автопилот теслы - это по-сути просто маркетинг без возможности сделать что-то достаточно хорошее. А потом люди, доверившиеся этому булшиту, умирают, потому что автопилот теслы не смог увидеть грузовик на фоне неба. Про то, как легко, автопилот теслы выводится на встречную полосу, я вообще молчу. И всё это происходит потому что их продукт не является селфдрайвингом, а просто роад-ассистант, который достаточно хорош в 90% случаев, а в остальные 10% без проблем убьёт.

Такой бестолковый человек как я, знает что авария с грузовиком произошла в 2016 году, в Тесле стоял автопилот Mobeye, водитель смотрел фильм на двд плеере который он взял в машину, и на котором он смотрел фильм нарушая самую базовою инструкцию : следить за дорогой. С тех пор Тесла перешла на свой софт и электронику, а камеры были заменены на камеры с ультра широким диапазоном чувствительности. 
Маркетинг? Вы серьёзно? Ставить 8 камер, радар, 12 сонаров, разработать свой выделенный комп/процессор на 30 тфлопс с дублированием , с системой апдайтов по воздуху - это всё маркетинг?
Три аварии на 2.3 млрд наезженных миль это не "90% хорошо, 10% убьёт", это лучше в несколько раз чем средний показатель у людей в США (11 смертельных аварий на 1 миллиард миль). Не надо пытаться распространять неверною информацию или выдумки жёлтых СМИ на техническом ресурсе. Здесь это не прокатит. 

Это ничего вообще не значит. 2.3 млрд миль по шоссе есть у любого ассистанта с контролем дистанции. А вот то, что тесла легко выезжает на встречку из-за 4 наклеенных стикеров на дорогу - это факт за последние месяцы. Почему это происходит? Потому что тесловский автопилот нефига не селфдрайвинг, а булшит.

Пока что это только вы толкаете фигню на техническом ресурсе.

А у вас какая квалификация в этом вопросе? Вы инженер? Работаете над системами автопилота? Сколько лет, где?

Не нужно иметь квалификацию, чтобы знать основные достижения в области селфдрайвинга, а так же основные проблемы, которые сейчас решают сбором террабайтов информации с каждой машины в серьёзных компаниях.

Тесла специально говорит на сайте, что у них нет автономного вождения, которое подразумевается в селфдрайвинге
Autopilot features require active driver supervision and do not make the vehicle autonomous.

Ну все с вами ясно. Вы пишите полную фигню про Теслу. Советую получше изучить вопрос.

А ещё у меня вопрос, почему с 2016 года понимание full self-driving у Маска поменялось?

Musk also promised a demonstration of a fully autonomous drive from Los Angeles to New York by the end of 2017.

https://www.theverge.com/2016/10/19/13340938/tesla-autopilot-update-model-3-elon-musk-update

К чему у вас претензия не могу понять. К тому, что Маск часто обещает слишком радужные сроки? Это правда - обещает. К автопилоту это какое отношение имеет?

К тому, что это не селф-драйвинг, а ассистант. То есть система, которая отказывается решать непредвиденную дорожную ситуацию. Собственно любой человек, который хоть немного интересуется этой темой, знает, почему эта проблема сложная и почему Маск и его компания просто пиарятся на теме.

У Теслы нет и не может быть хорошего селф-драйвинга по двум причинам:
1. Недостаток информации. В тесле основной упор идёт на камеры. У всех других компаний в основе пока что-то лидары и по-другому никак.
2. Ни у кого на рынке нет комерческой версии селф-драйвинга, которая бы могла адекватно себя вести в любых условиях, а не только на скоростях ~20-30 миль/час. Поэтому Тесла занимается просто запудриванием мозгов для маскофилов, которые готовы поверить любому заявлению их кумира.

А что без минусов нельзя? Я предпочитаю аргументированную дискуссию а не обмен минусами.

Я минусую явный треш.

У меня не треш а техническая информация о которую знает почти каждый кто немного разбирается в теме. А у тебя голословные утверждения : не автопилот, не имеет, не может, не будет.

У вас нет технической информации. Вы ссылаетесь исключительно на маркетинговый булшит, который к реальности отношения не имеет.

Технические детали какие данные как собираются и как обрабатываются это не маркетинговая информация а чисто техническая. А вы как раз наоборот, приводите ссылки с рекламных страниц какой то компании которая никакого отношения к автономному вождению не имеет.

https://vc.ru/transport/79199-24-chasa-bez-voditeley-i-pereryvov

Как я и говорил: гигабайты. 
А не террабайты как вы утверждали в начале. 
Этот спор не имеет никакого смысла. 
Всё упирается в формат. 
Если хранить в Raw то можно легко терабайт насохранять с 8 hd камер. 
Если кодировать видео то там терабайт сложнее будет накопить. 
Если Яндекс сохраняет подробный лог работы своего ИИ то там сложно сказать сколько это будет. 
Пока у Яндекса машины на полигоне или возвращаются в их гараж они могут позволить себе не париться и скачивать данные напрямую с диска. А потом у них не будет выбора делать как Тесла : жать все данные и делать систему поиска на каждой машине.

У вас явно какие-то проблемы. "Сотни гигабайт за небольшую поездку" превратились в просто "гигабайты", хотя по сути несколько таких поездок и у вас уже террабайт. И таких данных надо дофига.

Очевидно, что вы вообще не в зуб ногой по части того, что делают в селф-драйвинге. Если видео кодировать, то теряется качество. Причём не то, что вы можете заметить глазами, а то что нужно для нейронок.

Я прекрасно знаю что кодировка может повлиять на нейронки. Но вы согласны что ни кто не будет отправлять в нейронку кадр в full HD? В лучшем случае это будет VGA, и кроме уменьшения разрешения кадр пройдёт через пре-обработку. Наверняка все используют какие то специализированые  кодировщики и поток таких кадров очень хорошо компрессируются так как на соседних кадрах мало что меняется.
Давайте сойдёмся на мнении что минимальный поток данных это :
8 видеопотоков в VGA, сжатых специальным кодировщиком + несколько потоков с лидаров + радар 
А максимальный поток это те же потоки в RAW формате.
При минимальном потоке можно говорить о гигабайтах в час.
А при максимальном, можно говорить о терабайте в час.
Согласны?   

Коротко: нет.

Я не занимаюсь ПО для селф-драйвинга, чтобы утверждать "В лучшем случае это будет VGA". Нейронки без проблем переварят и HD и 4k, надо лишь правильно их построить и натренировать. Когда в типичные self-driving ставят огромные вычислительные мощности, то как-то глупо специально сжимать картику.

А дальше ещё одна проблема: нейронке при обучении нужно совать те данные, которые будут в реальной жизни. Сжимания, кодирования итп - это всё полумеры, которые нужно только для одного: обойти ограничения канала связи. А такие ограничения есть только у теслы, если они действительно пытаются обучаться на данных с кастомерских машин. Для всех остальных такого ограничения просто нет. Поэтому вывод только один: или тесла не использует эти данные, или качество данных у теслы хуже, чем у конкурентов.

И я ещё не говорил про вопросы прайвеси. Вы не сможете в США так легко использовать данные для обучения, которые затрагивают персональные данные. В Евпропе, благодаря GDPR, вы будете обязаны удалить такие данные и никогде их не использовать (включая обучение), если от кастомера поступит такой запрос.

Может быть вы мне быстренько посчитаете сколько нужно памяти и какой процессор что бы нейронка могла обрабатывать 8 видеопотоков в разрешении 4К с частотой 30 кадров в секунду?

Согласен. Поэтому симуляторы это фигня. Поэтому хранить данные в 4К если комп в машине может обрабатывать только VGA - это тоже не имеет смысла.
На счёт прайваси по крайней мере в США всё нормально. В договоре это прописано.  
Да Тесла обучается с данных кастомерских машин. И это очень логично, так как во время использования у машины будут те же самые данные а не данные супер точных gps или лидаров за 20 тыс. долларов.
Почему некоторые люди считают что всё должно быть как у других. Если гугл использует лидары то все другие должны использовать лидары иначе они неправы. Нужно быть более открытым. Пусть будет много разных подходов. Рынок разберётся. Что то будет лучше для роботакси а что то больше подойдёт для простых машин. Что то будет работать летом а что то зимой. 
Пока официальный лидер это Waymo, так как его машины возят людей без водителя. Да, пусть они это делают только в небольшом городе, только на машинах под 200 тыс. долларов и только в хорошую погоду но они это делают. У Теслы сейчас огромный прогресс. Она за 3 года сделала то что Гугло взяло 10 лет. В 2019 прототип Теслы мог проезжать перекрёстки со светофорами и стопами. В этом году это смогут делать серийные машины. Пусть это будет не на всех дорогах и под надзором водителя но всё таки это будет прогресс. У Яндекса тоже хороший прогресс, они смело смогут запустить роботакси в каком нибудь городе если смогут сделать серийный роботакси из своего прототипа за приемлемую цену.
 

Вы видимо плохо представляете что такое нейроные сети. Я могу построить "тупую" нейронку, которая будет работать на любом девайсе, который способен без аппаратного ускорения воспроизводить такое видео. То есть какого-нибудь raspberry pi хватит за глаза.

Законодательство может меняться. Вон в Калифорнии приняли уже свой GDPR

Логика другая. Если много компаний используют лидары, включая те, что начинали без них, то значит они почему-то нужны? И это вопрос, на который даст ответ любой мало-мальски занимающийся практическим селф-драйвингом, а не теоритическим как вы или я.

Это типичный маркетинговый булшит. Вы не знаете, что сделали гугл и чего они добиваются. Сделать машину, которая будет как-то безопасно ездить достаточно легко. Есть множество примеров селф-драйвинга на коленке. Тонкости начинаются в тех вопросах, которые стоят вне очевидных кейсов: как доезжать до нужной точки, как обрабатывать нештатные ситуации, как предотовращать дтп итд

Это не какой-то рокетсайнс. Перекрестки со светофорами, при условии соблюдении пдд остальными участниками движения, не так сложно проезжать. И тут больше не достоинство теслы, а заскорузлость других автопроизводителей, которые в 2020 делают cd привод в магнитолах.

У яндекса не просто хороший прогресс, он на голову выше "прогресса" теслы. Просто они не занимаются запудрированием мозгов потребителя, выпуская улучшенного ассистанта (Level 2 в классификации, где Level 5 - это полный автоматизированный self driving), называя его гордым именнем автопилот.

И да, автоматизированные такси яндекса ездили по Вегасу и ездят в Сколково. Но для дорог общего пользования (аля Россия) на данный момент не готов никто.

Они нужны для измерения расстояния до объектов.  Это очень упрощает базововую версию но и добавляет серьёзные ограничения : высокую стоимость,  хрупкость оборудования, ужасный вид, большое электропотребление ну и главное не работоспособность в тумане,  и очень плохая или никакая работоспособность в дождь и снег. 
Если высокая стоимость ещё может прокатить для роботакси то все другие недостатки очень сильно ограничивают возможность массового распространения автономного вождения на простые серийные машины. 
ИИ очень сильно прогрессирует и расчёт расстояния до объекта уже может быть рассчитан достаточно точно без лидаров.

Любые технологии дороги на стадии ресёча, они дешевеют когда становятся массовыми. Самый простой пример такого - смартфоны. В любом случае это не особо важно, пока нет достаточно(!) хорошего продукта для массового рынка. То что в каких-то городах разрешили использовать технологию (ваш довод про Waymo) - не означает, что это что-то пригодное к использованию везде и в любых условиях.

На данном этапе все компании работают на то, чтобы сделать такую технологию, не важно где. Основное бабло из селфдрайвинга будет вначале с грузовиков (они более простые, предсказуемые и там много бабла), а лишь потом распространится на частные машины.

И на мой взгляд революции на дорогах не стоит ждать ранее ещё лет 5-10, поэтому все заявления теслы о полноценном селфдрайвинге Level 5 - это просто маркетинговый шум, который так любит Маск.

Я про что и говорю, лидар очень сильно сужает применение автономных авто.

Революция будет в более короткие сроки от Теслы, Мобай и других кто не использует лидары. Все эти уровни автопилота полная фигня. Людям не нужны уровни, людям нужно что бы машина их возила на работу или в магазин. Как только Тесла научиться возить владельца на работу (пусть даже по фиксированному маршруту и пусть под его надзором) это уже будет революция. 90% времени люди ездят по одним и тем же маршрутам, зачем заранее усложнять задачу? А научившись водить по фиксированным маршрутам можно продолжать постепенно его совершенствовать : добавлять более сложные маршруты, убирать постепенно надзор.