ВТБ запланировал запустить подписку на автомобили в первой половине 2021 года Статьи редакции

вы знаете что мнение стороннего наблюдателя весит в разы больше чем мнение от разработчика "моя разработка норм и багов в ней нет"? :)

ну вон выше написал.
просто мне дико от вас слышать что автопилот ездит, когда видео нам в ютубе показывали как он крутится около толстого по переулкам.
далеко не перестроение по ттк с левого в правый

нет, я про более старое говорил.
спасибо за видео, не возражаете если я посмотрю внимательно и задам по нему уточняющие вопросы, не предполагающие разглашения секретов?

казань как раз неинтересна, интересно движение в городе с другими машинами и перестроения через 6 рядов заранее чтобы сьехать с той же ттк в правильную развязку, в реальном трафике.
при первой возможности внимательно досмотрю присланное вами видео, начал его смотреть, не понравилось начало "пандемия, машин на улицах нет, идеально для беспилотника". разберу детально и задам вопросы.
это уже как раз конкретный разговор, за видео спасибо!

в видео где он крутился в хамовниках не было никаких сложностей. припаркованные машины были да, но он и ехал медленно. и все время поворачивал направо, пропуская другие машины. видео с хамовников было уровня гугл кар 2010. там никто не открывал двери, не выезжал ЕМНИП задом и например трактор жкхшный не блокировал переулок.
я это тогда отметил, хотя может были другие видео, я смотрел только одно которое распространялось везде.

что касается сложности автопилота перестроиться по многополосной дороге - я же и хотел бы это увидеть, потому что в мск не нарушая пдд хрен еще дадут перестроиться так чтобы успеть попасть на сьезд в свою полосу.
или автопилот в большом трафике просто не выедет из правой полосы и там и будет прятаться пока не доедет до сьезда?

 а еще вопрос, есть ли какие то видео или там пейперы научные где обсуждается точка зрения что автопилот сейчас ездит как человек - ну то есть вот эта ваша точка зрения которую вы продвигаете тут и которую мы обсуждаем?

я просто ни разу такой не встречал кроме как у вас. тоже было бы интересно.

смотрите, показан кейс движения в по однополосной дороге за другими машинами, потом поворот направо на более быструю дорогу с неск полосами где почти нет трафика, и движение там по прямой.

это же уровень гугл селф драйвин кар года где то 2006-2009. я думаю так проехать мог бы прототип с того самого дарпа челленжа 2006 года. ну 2006 это наверное я загнул (врядли он светофор крайний левый поворота налево распознает) но гугл селф драйвин кар 2009 совершенно точно могла проехать точно также.

вы так не считаете?

иными словами, хочется видео тех самых корнер кейсов.

вот например интеракция с трафиком на нагруженной многополосной дороге - рампа заезды и сьезды. и/или сложные развязки опять же с трафиком.

не спорю, он понимает что пока справа машина стоит на стопсигналах то можно ждать что она назад немного сдаст или вообще выедет. правда человеку было бы очевидно что тот чел уже заехал и можно не тормозить (хотя и спорно) - я бы ехал не тормозил

также отмечу что он едет быстро и уверенно, также безошибочно отделяет крайнюю левую полосу для движения прямо от самой крайней левой в которой поворот налево. первый случай когда он едет прямо второй когда он становится в нее для поворота и понимает что надо ждать правильный светофор.

как разработчик, я уважаю эту работу других разработчиков и понимаю чего это им стоило, особенно найти правильный светофор.

но мы не обсуждаем достижения разработчиков, а конечный результат.

показанное движение - это уровень гугл селф драйвин кар 2009, согласны? как раз такое можно найти на видео тех лет от гугл. примитивные кейсы, примитивное (с точки зрения корнер кейсов) движение.

согласны?

вы не согласны с тем что технология гугла 2009 года могла бы проехать показанный вам на видео 26 минут отрывок? в те годы было очень много видео от гугла про их машины где они такие отрезки проезжали.
попробовать найти вам примерно такое же видео, как приведенное вами выше 26 минутное от гугл за те годы?

а разве они не после 2010 года пошли по этому пути с оцифровкой детальных трехмерных карт местности?
у них с самого начала развития этого проекта уже был такой подход?

я в курсе что сейчас веймо ездит только по оцифрованной местности, но ЕМНИП те машины, которые были до 2010 года или может даже чуть позже - ездили просто на датчиках?

ну вот да, человек бы там не встал (это к вопросу о SAE level 5 - вот оно и вылезает, общий ИИ версус автопилот. автопилот может увидеть задний ход но понять что происходит он не может, логику движения машины он не понимает, откуда и куда она ехала). но то что автопилот увидел огни заднего хода и отреагировал - это автопилоту конечно печеньку надо дать, разработчики молодцы. как я уже говорил, я не ругаю разрабтчиков, я спорю с вашей идеей о равности автопилота человеку.

не, а где я говорил что я не вижу рисков.
нигде не говорил.

но при движении задним ходом лампочки не гаснут а любой человек отличие переключение автомата от движения задним ходом.

понятно что автопилот должен перестраховаться, но он ведь и отличить эти случаи все равно не может - что уж тут говорить. 

смотрите, по 5 часовому видео такой вопрос практический появился.

на 2ч31мин он сьезжает на Kettleman чтобы зарядиться.
зачем он при сьезде коротко касается руля?
а затем после этого перед левым поворотом на светофоре (ближе к суперчаржеру уже) вообще берет руль на себя и насильно перестраивает машину в крайний левый под поворот - она сама не смогла?
в чем смысл его коррекций руля, особенно интересует съезд  на Kettleman - там же вроде никаких проблем, обычный съезд без светофора.

дальше 2ч42 мин выезд от суперчаржера на светофоре направо - машина как-то робко и криво выезжает, он ее корректирует также рулем.

это реально сбой такой фсд что он его корректирует?

совершенно точно нигде не взял? в моменте когда он взялся и повернул руль чтобы перестроить машину в левый ряд перед светофором в Kettleman это тоже не считается что он взял на себя?

значок на планшете - смотрите я ни разу на практике не видел тесла фсд поэтому если поясните основные моменты гуи было бы хорошо.

а когда тесла на автопилоте, если взяться за руль и рулить - она реагирует на это? или она только если исчезнет синий значок начнет реагировать?

но если он не потух значит движение рулем человека не влияло на машину? просто водитель несколько раз брался за руль и сдвигал  его вправо или влево в ходе видео. вот я и хочу понять это повлияло на машину или нет.
например где он не успевал на junction на 152 дорогу, он взял руль и стал крутить направо, потом когда увидел что не успел в разметку то стал крутить налево - эти движения рулем машиной управляли ? (значок там вроде все время синий)

кстати отвлеченный вопрос.
а что у современного яндекса например с дождем, снегом, движением ночью и/или ночью в дождь и снег?
что если разметки на дороге под снегом не видно и вообще тротуар от дороги даже человек с трудом отделяет (но отделяет)?

а вы уверены что у яндекса например автопилот различает визуальную картинку ночью в дождь также как человек?

ну вообще общее мнение в том что компьютерное зрение различает обьекты хуже человека (а лидар и ультразвук в снегу не помогут дополнительно понять где дорога есть а где ее нет). поэтому мне и интересно.
вы своими высказываниями опровергаете абсолютно все общедоступные экспертные мнения как из области ML, так и из CV и опять же из селф драйвинга (при этом вы в разработке участвуете).

вот например найти в мире второго человека кроме вас который бы утверждал что машина на автопилоте, да и вообще любая система компьютерного зрения различает визуальную картинку лучше человека -я боюсь не получится.
или есть такие?

евгений, на мой взгляд ваша проблема в том что вы используете выдуманные вами значения слов.
я сослался в своем вопросе на термин компьютерное зрение. это широкоизвестный устоявшийся термин. согласно определению из вики это и есть классификация обьектов по сути - понимание изображения
Computer vision is an interdisciplinary scientific field that deals with how computers can gain high-level understanding from digital images or videos. From the perspective of engineering, it seeks to understand and automate tasks that the human visual system can do.[1][2][3]

это определение скопировано из вики.

вы же мне отвечаете - зрение у машины лучше а классификация обьектов хуже.
но ведь распознавание обьектов это и есть "компьютерное зрение". это устоявшийся термин.

вы  же очевидно под "зрением" тут понимаете разрешающую способность, конвертацию света в пиксели. но в моем вопросе термин был однозначный - CV.

и вот CV у любого автопилота хуже, как в принципе на данном этапе развития технологии у любой системы CV хуже, чем человек.

я вот не понимаю где вы там разработчик автопилота.
карпатный в тесле точно знает что такое computer vision. он про него много говорил)))

карпатный как бы его там не звали на русском языке, по крайней мере, использует термин computer vision в том же значении в каком и я. хоть это хлеб, хоть один чел в тесле блять знает что такое компьютервижн. а это значит что она может все таки сможет сьехать с пятерки на сан хосе. через года два:)

на этой счастливой ноте я бы хотел больше не обсуждать с вами термины. у вас почему то они свои.
Маск говорит левел 3 4 5
вы мне говорите "левелы САЕ это херня все херня кроме пчел но и пчелы тоже херня. нету определений регулятор дурак".
Маск дурак или как? (мне можно так спрашивать я миноритарный инвестор а не сотрудник)
че он прет тогда если вы сказали что нету левелов никаких и все это дурь.

короче. будете еще тут это, пожалуюсь в твиттере маску. вон его недавно просили русский добавить в теслу. (это шутка юмора если что)

я к тому что давайте по терминам дискуссии завязывать. я больше не будут ни одного общепризнанного термина в разговоре с вами употреблять ли эмэль ни сиви ничего.

давайте просто видео и цитаты обсуждать. по фактам типа взял человек руль ли не взял. уж у слова руль, и слова "взял" вроде как у нас с вами одинаковые определения.

и еще вопрос по видео, 
там где junction I-5/152 на San Jose, 
4ч01мин
фсд вообще не смогло туда заехать прям вот чистый фейл, человек вмешался поздно и тоже не успел.

это ведь свидетельствует о том что фсд сейчас ну точно не тянет на "как человек"? ну перекресток там сложный, его сложно проехать по правилам не задевая линии, но мы то и обсуждаем "вождение как человек"?

на 4ч08мин, тесла пытается перестроиться на полосу откуда "только направо", он ее руками загоняет обратно на левую, или я не так понял?
если я так понял - это серьезный косяк даже для левел 3 - оно не понимает стрелки на дороге?

отдельный прямой вопрос вам - вы дали ссылку на тесла ФСД.

вы считаете что тесла ФСД на данный момент ездит "как человек" - и только регуляции, отстуствие разрешения, мешает ей начать тупо перевозить людей из любой точки А в любую точку Б, заменив водителя?

а вот вопрос почему сам маск говорит что фсд еще не готов и нельзя сказать что он ездит как человек, а что готов он будет позже и сдвигает сроки постоянно.

ваша оценка расходится с оценками руководителя самой компании. я нахожу это странным, хотя вы конечно имеете право на свою оценку.

а есть кто-то из публичных фигур, кто разделяет вашу оценку про текущие автопилоты?

ну я видел цитату маска на автономи дей в которой он говорил что as soon as we solve the vision problem.

автономи дей был в 2019 году.

цитата в которой маск говорит что фсд еще не готов потому что нет регуляторных правил - можете ее привести, откуда она ?

а нет ссылки без смс и регистрации?
хотя наверное я как инвестор теслы имею право знать всю правду... может зарегаюсь.

смотрите, я потом зарегистрируюсь но вот другая его цитата
https://www.cnet.com/roadshow/news/elon-musk-full-self-driving-tesla-earnings-call/#:~:text=According%20to%20Musk%2C%20the%20FSD,%2C%22%20according%20to%20the%20CEO.
кооторая доступна без регистрации
According to Musk, the FSD will be capable of Level 5 autonomy by the end of 2021.

Now, that's a really big claim, and it's hard to see how the system will go from its current beta state — which isn't even reliably Level 3 autonomous — to being "at least 100% safer than a human driver," according to the CEO

вот тут говорится что он не утверждает о полной автономности сейчас, а говорит что будет в конце 2021 и тут нет утверждения что "все готово, ждем регуляторов".

по вашей ссылке тоже самое (это же тот же earnings call или нет)?

хорошо, я посмотрю да, мне интересна его точная формулировка между "технология готова но ждем регулятора" или "еще доделываем И ждем регулятора".

скажите, а вот вы привели видео на путешествие из лос анжелеса в долину - это же доступная стоковая ФСД.
а насколько по вашей оценке велика разница между стоковой ФСД и текущим состоянием технологии ФСД в тесле?
то есть насколько можно делать выводы по ФСД бета, доступной людям, о текущем стейте технологии??

просто в комментариях к видео про путешествие народ сходится во мнении что в городе ФСД еще доделывать и доделывать, а на хайвее норм.

но ведь по вашей оценке ФСД и в городе тоже вполне как человек?

то есть считаете что оценки что тесла фсд в городе сильно уступает человеку некорректны?

можете отдельно пояснить вот эту фразу - я ее не понял

что за количество персонажей?

нет. это автоматически не означает вышеописанного.
обьясню почему. 
ваша точка зрения  - "может преодолеть любой маршрут который и человек может преодолеть". понятие "зрелость автопилотирования" это немного другое.

запустить в известном районе города такси с по известным улицам не означает автоматически разделять вышеописанную точку зрения.

говорят в иннополисе тоже есть такси из точки А в точку Б без водителя (сам не видел).
и веймо без водителя последнее время экспериментирует (без инженера) тоже на известной территории.

поэтому я и спросил, есть ли кто-то кто разделял бы именно вашу точку зрения.

(у себя во дворе я могу наколенке собрать автопилотную машину и пустить от гаража к сараю ездить - без инженера, водителя, продакт менеджера и прочих - но это не SAE level 5)

переформулирую.
автопилот может работать как человек в геофенсед режиме, вы разработчик и наизусть знаете что это такое.
ограниченный район, где автопилот может ездить как человек и пройти любые сертификации.
я с этим и не спорил когда мы год назад с вами начали эту дискуссию.

но вне этой изученной зоны он ездить как человек не может.

в этом и есть отличие левел 4 от 5.

и я спорю с вашим утверждением что автопилот сейчас равен человеку в принципе, без дополнительных ограничений типа выделенных городов, районов времени суток и прочего.

поэтому да - запуск автопилота в геофенс режиме не означает разделения вашей точки зрения - т.к. ваша точка зрения намного более широкая.

что здесь я неправильно сказал?

ну вот а как вот теперь доказать что регион не регуляторное а технологическое ограничение??? регулятор дал разрешение на регион но вы мамой клянетесь что оно будет также ездить и за его пределами. и поди разберись где правда.

я вот разработчик.
я разработал систему обработки больших данных которая может 1 петабайт обработать за 1 миллисекунду.
но регулятор не разрешает обрабатывать данные с такой скоростью, поэтому я не могу ее запустить, мне приходится запускать ее с обычной скоростью.
а будете сомневаться что я такую систему сделал - я буду над вами потешаться и издеваться))) и ссылаться на регуляторов.

я вот и пытаюсь поэтому разными способами выяснить что вы имеете ввиду, в условиях когда сам Маск говорит что технология будет готова в конце 2021, а до этого он обещал ее в конце 2019, в конце 2020. а вы при этом говорите что она уже готова.