«Аэрофлот» запланировал купить 300 самолётов российского производства — «Ведомости» Статьи редакции
SSJ100 стоит $34–35 млн, МС-21 — около $70 млн.
«Аэрофлот» планирует заказать у Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК входит в госкорпорацию «Ростех») 300 самолетов, рассказали «Ведомостям» два знакомых с планами компании источника. Договор планируют подписать на ПМЭФ в июне 2022 года. Большая часть заказа придётся на Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) и МС-21, меньшая — на Ту-214, уточнил один из источников.
Во время подписания может быть названа каталожная стоимость самолётов. Для SSJ100 — $34–35 млн, для МС-21 — около $70 млн. «Аэрофлот» может получить существенную скидку, потому что «это серьёзная сделка даже по глобальным мировым меркам», считает директор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев.
Из-за санкций российские авиакомпании могут использовать иностранные самолёты только на внутренних рейсах, кроме тех, что успели выкупить из лизинга. «Аэрофлот» так выкупил восемь Airbus A330.
Авиакомпания получила первые SSJ100 в 2011 году, увеличил их количество в парке до 50. В 2018 году заказал ещё 150 самолётов, из них поставили 76. Большую часть сейчас использует авиакомпания «Россия». В 2018 году «Аэрофлот» заказал 50 среднемагистральных МС-21 на 2020–2026 года.
На 2019 год ОАК получила заказы на 175 МС-21. Источник РБК оценивал стоимость техники в $9 млрд. Запуск серийного производства МС-21 с импортными двигателями Pratt & Whitney неоднократно переносился из-за американских санкций на компанию «Аэрокомпозит». В январе 2022 года Чемезов уточнял, что МС-21 с российскими двигателями и крылом начнут производить в 2024 году.
Казанский авиазавод с 2009 года выпустил 16 самолётов Ту-214, говорил изданию источник в ОАК. До 2030 года компания планирует построить 70 самолётов и начать их передачу заказчикам в 2024 году.
Ту-214 не возят пассажиров с 2018 года, когда их перестала использовать Red Wings на регулярных рейсах. Пока суда в грузовом исполнении эксплуатирует «Авиастар-ТУ», несколько самолетов летают как бизнес-джеты.
«Ростех» планирует выпустить более 110 самолетов МС-21, Ту-214 и Ил-114 к 2025 году и около 500 к 2030 году, говорил в июне глава госкорпорации Сергей Чемезов в интервью турецкой газете Star.
Комментарий недоступен
Потому что - много причин.
SSJ100 имел проблемы в проекте. Он был в молодости SSJ75, но его потом решили увеличить - за счёт этого двигатель стал работать с перегрузкой и ресурс очень снизился. Поэтому сразу стал востребован быстрый сервис по ремонту двигателя -которого не было создано, и самолеты стояли.
Мс21 ещё не сделали толком.
Ту214 - вроде бы немного проигрывал 321нео. Но тут я неточен знаю в чем проблема с самолетом. На бумагеьон вроде бы норм. Если знающие люди поделятся - буду рад.
Российские самолеты сильно страдают от сервиса и запчастей, вернее, их доступности. У Boeing и Airbus есть разветвленная сеть складов и центров техосблуживания по всему миру, сервисные программы с прописанными по времени гарантиями доставки и/или замены любых запчастей в любой точке. "Сухой", разрабатывая в свое время SSJ100, активно работал с Boeing для организации подобной логистики (самолет рекламировался иностранным покупателям). Что было сделано для Ту, мне неведомо, но при штучном производстве (план выйти на 10 самолетов в год) расчитывать на доступность запчастей невозможно. А пассажирскому самолету нужно летать: каждый час простоя - это большие убытки для авиакомпании.
Но в итоге не справился, потому что от него отказались в свое время даже мексиканцы вроде.
Да и сам AFL говорил, что в свое время у него до половины SSJ в простое стояли из за отсутствия запчастей и их нередко канибаллили.
Сейчас будет лучше? Конечно же нет.
Ну так когда у тебя более 30% запчастей импорт и часть под санкциями то ясен пень в такой картине.
Зачем вообще покупать SSJ когда есть Аэробусы и Боинги. Классическая монополия и тяжело России в этом рынке было, есть и будет.
Сейчас лучше не будет для экспорта, а вот для внутренних рейсов при условии что заменят все эти 30% запчастей на пр-во России, вполне сойдет. Вопрос только щас "смогут ли" .
SSJ субсидировались государством. Как закупки, так и простой.
Причем сервис самолётов - отдельно, двигателей - отдельно, под наши двигатели тоже сервиса создано не было (а их обслуживать надо даже больше чем самолёты).
Сервис двигателей на SSJ был самым востребованным, да. Самое слабое звено в проекте оказалось.
Возможно, когда заменят движок - ситуация улучшиться
внутри страны - может быть, в мире - вряд ли, скорее наоборот. Там хоть в партнерстве с французами можно было делать что-то, а так придется все делать в одиночку: обучать людей под новый двигатель, писать сервисную документацию, заключать договора, вот это все... это огромная работа, и все ради 0.5% двигателей в мире...
Не совсем понимаю - чем могли особенно французы помочь то?
Нужно было организовать склады запчастей при крупных авиационных хабах, чтобы была возможность оперативно на ближайший рейс загрузить запчасть и доставить ее в нужный аэропорт. Вопрос денег и организации.
Документация всегда имеется для сервиса: это часть документации на самолёт. Наверное, нужно ее переводить для удобства - но обычно английской версии всем хватало. Договора? Возможно - но я думаю когда организуют рейс в некий аэропорт, авиакомпания уже имеет заключённый договор на сервис там. Неужели они бегают с заключением договора если что то сломалось? Нет, конечно.
Английская версия документации - это, конечно, хорошо, но вот мексиканцы в свое время жаловались, что часть документации по SSJ они получили на русском языке.
То, что наши могли накосячить или накосячили - я нисколько не сомневаюсь.
Я лишь хочу сказать, что на фоне вопросов с финансированием склада запчастей вопрос с переводом документации - он совсем не такой затратный. Но поработать конечно надо.
Ну первый двигатель для Суперджета был только на 50% импортный, т.н. горячая часть. А вторая половина отечественная, и финишную сборку и испытания двигателей делали тоже в РФ. Так что значительная часть этапов уже известна.
Про запчасти - всё понятно. Вопрос финансов. Производя самолёт - вы должны сделать на 20-30% больше деталей для обслуживаемых систем, чем требуется по конструкции. При каталожной стоимости в десятки миллионов долларов, стоимость таких систем - многие миллионы и издержки на запчасти измеряются тоже миллионами. Опять же - при желании всё можно профинансировать.
Сам по себе сервис доступен: есть во многих точках "руки". Их нужно обучить и предоставить документацию. Тоже деньги, но уже не такие большие. Хотя хлопоты в орагнизации - да, их много.
Комментарий недоступен
Что не так?
Комментарий недоступен
У нас есть авиазавод в городе. И?..
Комментарий недоступен
Вы сразу свою мысль сформулируйте.
У меня есть свои сервисные центры по пром оборудованию. Я немножко в теме. Не самолеты, конечно, но и турбины тоже бывают.
Комментарий недоступен
Я гипотетическую примерную цифру указал. Плюс не указал базу - 30% от чего. Думаю, те кто занимается этой темой - они в курсе чего и как стоит.
Для целей обсуждения в комментах на вц достаточно понимать, что есть вопрос немаленькие денег в организации этого склада.
Сказать то вы что хотели? И цех завода тут при чем?
Комментарий недоступен
И то, и другое - сложное техническое изделие. В состав самолёта турбины входят.
Вопрос в чем? У вас не хватает абстрактного мышления чтобы понять что подходами обслуживанию оборудования не такие уж и разные?
Комментарий недоступен
Не претендовал на точность. Все так и есть.
Цифру использовал для иллюстрации факта дороговизны стока запчастей.
Дальше что?
Комментарий недоступен
Так вы же начали! Вам и заканчивать.
Поинт изначального коммента был вообще не в цифре а в тезисе - запчасти денег стоят и немалых.
Чего до цифры то докопались?
"Что было сделано для Ту, мне неведомо" - Насколько я помню, ничего. ) Ну, надо сказать, ПС-90 тогда еще был проблемным, поэтому за двигателями и ремонтом посылали в Пермь, грубо говоря. Ну и вообще, вплоть до начала 2000-х, судя по всему, сотрудникам Туполева было интереснее во Францию кататься в командировки (это я мемуары одного из них прочел, чтобы сделать такой вывод), чем заниматься вопросами сопровождения и доступности запчастей.
Основная задача самолета это максимально экономить топливо на одного пассажира, то есть, эффективность двигателя самый важный аспект. Мы пока не можем сделать полностью свой эффективный двигатель.
- основная задача перевозить пассажиров и грузы, а экономика процесса зависит от многих факторов, например: стоимости самолета, цены керосина для авиакомпании, стоимости ТО и т д. Возможны обстоятельства при которых больший расход топлива будет скомпенсирован другими факторами (например возможность брать топливо в оба конца и получать гос субсидии на керосин)
Тогда такой самолёт сможет летать только внутри РФ, другие страны его банально не сертифицируют по выхлопам.
- нюансы сертификаций лично мне не знакомы, но если предположить что это очень чистые выхлопы с низким содержанием CO2, NOx и т п, то в чём проблема? КПД маленького двигателя не обязательно хуже чем КПД большого.
Современные русские двигатели вполне в состоянии быть на уровне по топливной эффективности.
Я вот на это отвечал: "Возможны обстоятельства при которых больший расход топлива будет скомпенсирован другими факторами"
А я не вижу практически реальным сконструировать новый двигатель и сделать его неэффективным по топливу! Зачем?! Если можно сделать все по уму - все равно ж новый делаем, так и сделать надо нормально! Это ж не военное изделие где нужны запасы и резервы.
Можете объяснить, очень прошу. Я очень сильный гуманитарий. Поэтому вопрос тупой, и это не рофл.
Что значит, пока не можем сделать свой?
Я слышал это про коробку передач, и теперь про двигатели.
В моем понимании, разобрал - посмотрел, собрал из своего материала.
Команда на 10 инженеров, химиков и одного эффективного менеджера.
Почему не можем ?
Мало уметь собирать компоненты, понимая, что куда воткнуть. Их еще нужно уметь делать за недорого в больших количествах, то есть нужна отлаженная технология (+ логистика) для всех процессов производственной цепочки:
от производства материалов до написания софта для бортовой электроники.
А для разработки технологий, нужны, например, Системы Автоматизированного Проектирования (САПР, оно же CAD)
С этим тоже всё не слава богу: https://www.cnews.ru/news/top/2022-05-05_rossijskie_razrabotchiki
потому что местные инженеры, химики и эффективные менеджеры не могут даже такого)))
А кем вы работаете ?
программистом) было время жил лет 7 рядом с иркутским авиазаводом, который как раз должен был производить МС-21, большинство работников там работающих максимум что делают — это переносят бумажки с места на места и играют в игры) люди милейшие, но работать на рабочем месте там не особо в чести)))
Комментарий недоступен
про "в говно" прочитал, спасибо, примерно так себе это и представлял))))
Комментарий недоступен
all good ;) иркутск — город маленький, это общеизвестный факт) я уже не там, но комментом хотелось донести, что проблема многих российских производств во многом в том, что там просто нет работников, которым было бы глубоко не похуй на то, что и зачем они там делают) и это сложно и долго решаемая проблема, потому что как сами работники так и их начальники там уже многие годы просто профессионально страдают хуйней за небольшие деньги — за очень редкими исключениями))) а все кто более-менее работают, как правило довольно быстро такие коллективы покидают
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
в бытность в РФ работал как фрилансер с парой госкомпаний и министерств/мэрий, за ровно одним исключением проблема их была в том, что практически все кто там работает, получают очень небольшие деньги и нихуя не делают) серьезно, они могут часами обсуждать покупку какой-нить хуйни на никому не нужный праздник внутри коллектива, и пару недель подписывать какую-нибудь бумажку. единственное когда в моем примере можно было из них быстро вымутить решения или действия — это за пару недель до окончания финансового года) потому что тогда все непотраченные под тендеры деньги нужно возвращать и они стараются их побыстрее распихать, причем опять же, им не особо и важно чтобы там кто-то что-то потом сделал — главное пихнуть и получить небольшой откатик))) а дальше хоть трава не расти еще год)
Меньше слушайте всякий бред. Все разработки есть, из надо доводить до ума.
До недавнего времени «эффективные менеджеры» считали, что нефиг вкладываться в своё и тратить время, когда можно купить уже готовое быстро. Сейчас наконец дошёл что купить не получится, и своё иметь жизненно необходимо.
Пока не можем?
Комментарий недоступен
Не совсем.
Топливо - не самая значительная статья затрат в авиаперевозках
Ну да, то то цены на авиабилеты взлетели в 2021 вслед за ростом керосина.
Топливо - существенная часть затрат. Менее 25%. Но лизинг все равно больше