{"id":8721,"title":"\u0427\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0438\u0437 \u0440\u044b\u0431\u044c\u0435\u0439 \u0447\u0435\u0448\u0443\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=8721&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/316632-odezhda-kotoraya-rastet-vmeste-s-rebenkom-biotoplivo-i-krossovki-iz-chaynogo-griba&placeBit=1&hash=3f7bfd5e764a97a666a0f91fc9e9278a2147bac49abdacebb6449b781d4d5ca0","isPaidAndBannersEnabled":false}
Трибуна
Петр Иванов

Исправить прикус за 100 дней: Технология Верселайн - развод или открытие?

Приветствую, друзья! Я Петр Иванов, продолжаю серию публикаций по теме «Быстрая ортодонтия».

Петр Иванов, основатель бренда VersAlign Петр Иванов

Я глубоко тронут откликом на свою скромную публикацию, вопросами читателей и в целом реакцию на первую статью. Весьма впечатлен большим вниманием к затронутой проблеме. Значит моя работа, проведенная над созданием технологии Верселайн принесет пользу и счастье людям, даст им возможность стать красивее и совершеннее.

Из недавней практики:

Пациенты, которые впервые слышат о моем методе, часто думают: «ааа, это “развод”, слишком хорошо, в реальной жизни так не бывает!». Ищут подвох, как девушка, пришедшая на днях на консультацию.

В ожидании приема она сидела с другими моими пациентами, среди которых была Татьяна З., которая начала исправлять прикус осенью и уже закончила лечение, после установив виниры. Татьяна красиво сверкала белоснежной улыбкой и подробно делилась фотками «до» и «после» лечения, впечатлениями о моем методе.

Недоверчивая пациентка не ожидала столкнуться с живым примером моей работы и была весьма обескуражена. Однако, когда я её спросил: «ну теперь-то она убедилась, что это не развод?» - она ответила, смущаясь, - «это подсадная».

Такой ответ меня развеселил. Я окончательно понял, что не нужно убеждать моих пациентов воспользоваться возможностью, а просто лечить тех, кто этого действительно хочет.

В комментариях к прошлой статье обещал удовлетворить ваше законное любопытство, касаемо методики лечения, окунуться в детали и раскрыть сущность некоторых процессов. С удовольствием погружаюсь в глубину моих далеких изысканий и постараюсь популярно и доходчиво изложить суть явления, которое открылось мне в 1991 году.

Дисклеймер:

В материале присутствуют отсылки к научной литературе, которая необходима для последующего понимания моего метода. Намеренно не увожу вас с ресурса множеством ссылок.

Не готов утверждать, что до всех дойдет истина описываемых явлений, но я не претендую на статус вашего учителя. Особенно это касается той категории моих читателей, которые знают и разбираются буквально во всём, комментируют любые темы, прежде заглянув в Википедию или другой трижды переписанный ресурс. Они уже давно всё для себя решили и оставляют свои едкие комментарии по теме, в которой ничего не смыслят и не понимают. У них лишь вынужденная мера отчаяния – хейтить, а иначе как привлечь к себе внимание?

1. Рождение идеи

Краткий обзор проблемы и пути ее решения:

Развитие ортодонтии, как науки, за последние 120 лет происходило к сожалению, лишь в механистичном направлении: путем совершенствования применяемых материалов и приспособлений для перемещения зубов.

Модернизировались и обновлялись материалы и аппараты, а суть перемещения оставалась прежней. Сила, действующая на околозубные ткани путем активации дуг, резиновых колец и другой аппаратуры так или иначе вызывала стрессовое состояние, результатом которого и становились широко изученные и описанные в научной и популярной литературе клеточные процессы: резорбция и аппозиция. Эти процессы и приводят к изменению положения зубов.

Правда человеческий организм хорошо сбалансирован, и боль проходит на 3-4 сутки, запуская разрушительные процессы в околозубных тканях.

Когда процесс оппозиции отстает от резорбции (а это происходит в большинстве случаев) периодонтальная щель расширяется и появляется так называемая «физиологическая», как говорят в таком случае врачи, подвижность зубов.

Я считаю, такая терминология не корректна по отношению к явлению. Подвижность, возникшая из-за расширения периодонтальной щели, никаким образом не может быть физиологической! (мнение автора).

В последнее время очень распространилось применение скелетной опоры в виде минивинтов или мини-имплантов. Что это такое?

Это красивый саморез из титана длиной 3-4 сантиметра, который вкручивают пациенту в челюсть между зубами и, дай Бог, после такого не попасть в корень зуба!

Почему и зачем они нужны? Да потому что переместить зуб у взрослого человека не всегда получается по разным причинам (корпусное перемещение или дистализация при сложных случаях), и требуется дополнительное приложение силы для запуска процесса резорбции и аппозиции.

За последние 120 лет так ни у кого и не хватило воображения, чтобы вместо тупого давления на зуб не взять да и по-другому подойти к проблеме с противоположной стороны – уменьшить сопротивление костной ткани. Гипотеза

В далеком 1976 году, слушая лекции профессора В.Ю. Миликевича: о способах комбинированного лечения деформаций челюсти, я впервые узнал, что челюсть человека можно исправить хирургическим путем. Для этого просверливают в ней бором ряд отверстий, либо срубают или выдалбливают компактную кортикальную пластинку долотом и молотком.

Виталий Юрьевич Миликевич (1932-1998) - Заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, профессор. Фото с сайта "Волгоградского государственного медицинского университета".
Олег Иванович Ефанов. Ученое звание: Профессор. Доктор медицинских наук. Общий стаж работы: 46 лет. Стаж работы по специальности: 43 года.Соавтор разработки способа лечения деформаций и аномалий зубочелюстной системы N SU 1509060 A1

При описании механизма действия исправления челюсти профессор озвучил теорию Лимберга, где быстрое исправление зубов возможно осуществить из-за того, что после нанесенной травмы в зоне перемещения возникает асептическое воспаление костной ткани, при котором происходит локальная декальцинация и снижается прочность костной ткани. Она (кость) становится пластичной настолько, что переместить зубы можно не за годы, а за 5-6 месяцев.

Подобных хирургических методик, ускоряющих ортодонтическое перемещение зубов на сегодняшний день, существует множество, и рамки моей публикации не позволяют более подробно остановиться на их интерпретации.

Однако все они обладают значительными недостатками, перечеркивающими пользу быстрого перемещения, а именно:

  • Операция - значительно травматична, негативно позиционируется пациентами, требует большого медикаментозного сопровождения (сильные антибиотики резерва и мощные обезболивающие для снятия постоперационного болевого синдрома).
  • А главное, если ортодонт не успевает переместить зубы в остром постоперационном периоде - лечение замедляется вплоть до полной остановки, и дальнейшие хирургические вмешательства эффекта не дают никакого.

Но несмотря на множество методик компактостеотомии, нигде не поднимался вопрос: за счет чего же происходит быстрое перемещение зубов?

Гипотеза Лимберга, принятая всем стоматологическим сообществом «о воспалении в зоне перестройки в кости и ускорение ортодонтического лечения», не является достаточно аргументированной и не отвечает на вопросы биомеханики перемещения зубов. Но никто из исследователей не подверг сомнению ее и не попытался объяснить механизм такого явления. А именно в этом и заключается секрет моего успеха развития и эффективности технологии Верселайн!

Я человек довольно впечатлительный и мне стало жутко, когда я представил себе картину, как это происходит, и что испытывает человек при таком вмешательстве (см. фото). Но никакие препятствия не могут остановить человека на его пути к красоте и совершенству.

После лекции я подошел к профессору и высказал идею нехирургического, а консервативного подхода к решению этой проблемы. Он меня горячо поддержал, и я засел на многие дни в библиотеку института и собирал материал по теме.

Мы часто встречались и обсуждали продвижение поиска консервативного метода в ускорении перемещения зубов. За поиском тематической литературы мне часто приходилось посещать “Ленинку” и диссертационный зал, так как доступ к научным источникам был сильно затруднен из-за неразвитой информативной структуры.

В 1977 году я закончил институт, но общение наше продолжалось вплоть до 1986 года, когда профессор пригласил меня работать на кафедру старшим лаборантом с преподаванием дисциплины «Ортопедическая стоматология».

2. Доклинические и клинические испытания

В то время в СССР не было такой дисциплины, как «Ортодонтия», и моя разработка проводилась на кафедре ортопедической стоматологии.

В 1986 году я поступил в очную аспирантуру и закончил ее в 1989, продолжая работы над темой «Быстрой ортодонтии». Поскольку работа была научно-поисковая, с прикладным выходом в клинику, то в программе НИР были заложены доклинические испытания метода ускоренного перемещения на животных - получение модели метода и изучение наличия или отсутствия каких-либо факторов, влияющих на состояние здоровья или причинение вреда здоровью человека.

В СССР невозможно было даже подумать о том, что прокатит непроверенная, либо плохо изученная методика, и в случае каких-либо осложнений автору грозила тюрьма на очень большой срок.

Вопросы безопасности в СССР всегда стояли на первом месте, и чтобы внедрить свой метод в клинику и начать лечить пациентов, требовалось пройти целый ряд обсуждений и согласований смежников, получить положительные заключения на Ученых Советах. Работа с оппонентами, которые выискивали малейший повод, чтобы зарубить работу на корню и не “пущать!”, потому что их аспиранты не придумывали ничего путного и стоящего.

Но я прошел все круги, и мою работу ввиду ее прикладной значимости опубликовали в Трудах VIII Всесоюзного съезда стоматологов СССР, (том 2, стр. 32-34). Забегая вперед, скажу, что ссылки на нее, как на первоисточник технологии публикуются в научных статьях и монографиях вплоть до 2015 года.

3. Результаты внедрения: первая попытка

В 1989 году в стране начало развиваться кооперативное движение, и лидером этого движения в Волгограде был “Прогрессор” - первое частное предприятие, которое занималось продвижением научных разработок в России и за рубежом. Руководители центра узнав о моем методе заинтересовались и предложили его продвижение и монетизацию.

К тому времени в прессе вышли публикации о методе и у меня накопился достаточно достоверный материал о его эффективности. К нам на консультацию стали приезжать пациенты из других городов и республик и лечиться у нас. В 1992 году, написав автореферат кандидатской диссертации и вылечив к тому времени не один десяток пациентов своим методом, был вынужден приостановить защиту диссертации и всю дальнейшую научную и педагогическую деятельность.

После ухода с кафедры мою технологию подхватили белорусские коллеги. Они начиная с 1992 года по 2015 год глубоко и досконально занимались изучением действия «трилона Б» и его влиянием на ускорение и управление ортодонтическим лечением. Белорусские коллеги внесли колоссальный вклад в изучение проблемы, они буквально разобрали “по косточкам” и описали все возможные и невозможные превращения кости под действием «Трилон Б» и аналогичных препаратов, вызывающих такое же действие.

В то постсоветское время когорта белорусских ученых была очень сильна учеными с мировым именем. Заслуженный деятель науки профессор В.С. Улащик, под руководством которого были испытаны всевозможные физиотерапевтические методы и способы для решения главной проблемы ортодонтического лечения. По этой теме было защищено несколько докторских и более десятка кандидатских диссертаций, вылечено сотни пациентов, написано множество научных публикаций и несколько известных монографий.

Надо отдать должное коллегам - в большинстве их научных работ всегда имелась ссылка на мои публикации! На протяжении более 25 лет вплоть до наших дней они широко применяют ускорение ортодонтического лечения, используя «трилон Б» - электрофорез и аналогичные процедуры.

4. О трилоне Б

Представьте себе строение челюсти в сагиттальном разрезе. Вы увидите, что зуб находится в лунке в подвешенном состоянии на коллагеновой эластичной периодонтальной связке, которая мягко передает напряжения, возникающие во время жевательной нагрузки на дно лунки и затем распределяет его на поверхность наружной кортикальной пластинки, окружающей зубы.

Далее жевательное давление уменьшается и гасится благодаря явлению биотенсегрити, и на макро морфологическом уровне мы можем отследить, что жевательное давление передается через лунку зуба на наружную кортикальную пластинку челюстей и равномерно распределяется по ее поверхности и гасится.

В нашем случае это структура построения различных тканей и комплексов, в том числе и костной ткани, знание о которой позволяет изменять ее пластичность, вмешиваясь на молекулярном уровне (бомбардируя ионами комплексона кристаллы гидроксиаппатита (работающих на сжатие), не разрушая целостность коллагеновых пучков (коллаген типа А работающих на растяжение) составляющих пространственную органическую основу - структуру костного матрикса.

А главное - незначительные микроскопические изменения, вызванные электрофорезом версена, разрушают монокристаллическую структуру костной ткани кортикальной пластинки челюсти (костный матрикс), что делает ее структуру настолько податливой и способной менять свою форму, что скорость ремоделирования превосходит даже эффективность хирургических методик.

В качестве активного вещества комплексон был выбран не случайно. Эта простая нейтральная соль имела очень много достоинств и практически не имела побочных действий и вредного влияния на организм.

В клинической практике трилон Б (синоним Версен в США) применялся в физиотерапии с 50-х годов и в доступной литературе до нашего времени нет каких-либо данных о его вреде на организм. В некоторых материалах лишь описаны случаи, когда трилон Б вызывал раздражение кожных покровов и верхних дыхательных путей, вызывая явления бронхита.

Эти утверждения подверглись более детальному изучению и выяснилось, что описанные явления действительно отмечались у граждан Китая при фасовке и перевалке трилона Б (версена) на химических производствах, когда рабочие пренебрегали средствами личной защиты при работе с химическими препаратами. Описанные явления в медицинской практике из доступной литературы не выявлены.

Данные, полученные в результате эксперимента, впервые в мире позволили выдвинуть рабочую гипотезу об открытии явления витальной (прижизненной) управляемой гипоминерализации костной ткани, которую предполагалось использовать для ремоделирования зубных рядов.

Была выдвинута рабочая гипотеза об ином механизме перемещения зубов - отличном от общепризнанного: не путем ремоделирования костной ткани в лунке зуба, а путем ремоделирования блока костной ткани челюстей окружающей зуб, которая и является главной в устойчивости зуба к восприятию, как жевательного давления, так и главным препятствием в изменении его положения при ортодонтическом лечении.

Уважаемые мои читатели, к сожалению, я должен на этом остановиться и ответы на Ваши вопросы перенести в следующую публикацию. В ней планирую более подробно перейти к самой технологии, как она развивалась и стала современным брендом и продуктом.

Много мне и моим коллегам еще предстоит сделать, чтобы любой желающий в мире мог получить ровные красивые зубы и белоснежную улыбку. Не прощаюсь надолго!

0
195 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Петр Иванов, эта технология почти в  точности повторяет разработанную нами технологию PizdabolAlign, и она была разработана раньше вашей! У меня есть подозрения что вы украли нашу технологию.

42

Дмитрий О,возможно вы считаете себя остроумным человеком?Но это ошибка!Не пытайтесь выглядеть глупее чем вы на самом деле...

0

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее смотреть могут не только лишь все... ред.

1

"В материале присутствуют отсылки к научной литературе, которая необходима для последующего понимания моего метода. Намеренно не увожу вас с ресурса множеством ссылок" - не нашел НИ ОДНОЙ ОТСЫЛКИ. 

Опять рассказ про доблестный путь автора - это здоров и классно.  Но где хотя бы список работа по методу, который был открыт, судя по материалам статьи. явно не вчера

42

Но в статье этого нет, конечно.

0

Речь в указанном документе  идет об экспериментах на КРОЛИКАХ. И выступление было в 2020 году. 

А лечат ЛЮДЕЙ уже с середины 2020 года (а по словам автора – еще в 90-х года 20 века)

1

Что же вы удаляете ссылку на документ после того, как стало понятно документ НИКАК не поддреживает точку зрения завтра 

0

http://rep.bsmu.by/bitstream/handle/BSMU/29849/181_184.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Коммент отредактировался по-тупому.
Я сюда не защищать кого-то пришел, а просто предоставить версию о том, что, возможно, это может быть правдой, т.к. действительно трилон-б может использоваться в целях ускорения изменений в костной ткани.
По-поводу того были ли исследования раньше 2020го года я хз, лень искать.

0

Применение низкочастотного ультразвука и ультрафонофореза трилонаБ приводит к ослаблению плотности костной ткани за счёт замещения её волокнистой соединительной.

Твердая костная ткань замещается волокнистой (мягкой, связочной тканью). Интересно, потом, когда эти кролики морковку грызли, у них челюсть не уезжала на бок? Ой, да в этом статье ведь ничего не сказано об этом.

6

На людях были испытания по теме, которую  в приведённой вами ссылке проводились? 
А кролики, это конечно, здорово, но люди -чуть другое?

1

Вы так говорите, как будто структура кости животных и людей чем-то кардинально отличается. Наверное, один из самых слабоотличающихся органов животных и людей.

1

Я точно знаю,
1) что человек - не кролик
2) В 2020 году про исследование рассказывают только в свете испытания на кроликах. 
3) Автор статьи уверяет что начал лечить методом, в основе которого лежит исследование на кроликах (по данным на 2020 год) людей, причем в том же 2020 год
4) Я не очень доверяют лечению, клинических испытаний которого не было на людях

0

Взял паузу и в итоге решил написать статью о истории развития моего направления со ссылками -видимо по другому никак!Скоро выйдет.

0

Вы могли бы опубликовать статью об этой запатентованной технологии в уважаемом медицинском журнале или презентовать её на международной конференции ортодонтов. Вместе с признанием коллег получили бы очередь из клиник, желающих её внедрить.

Но вместо этого вы пишете статью на vc, не раскрывая суть технологии и не дав ссылки ни на одну научную статью, подтверждающую её эффективность в лечении людей. Это конечно совсем не развод.

33

на конференции ордотонтов за предложение размягчить костную ткань можно и опиздюлиться-с...

17

Оффтоп. Браво.

3

Уважаемый Сергей!Статей и монографий об этой запатентованной технологии,кандидатских и докторских диссертаций в РФ и Белоруссии,  вышло более 53 на протяжении с 1987г. по наши дни -описание научных работ и ссылки скоро появятся в очередном блоге  на этом ресурсе.Цель публикации была не научная-а практическая,то что мне удалось создать высокоэффективный  продукт из научной разработки, -ведь ресурс если я не ошибаюсь именно про это?

0

Вас никто и не просил писать научную статью на vc. Просили предоставить ссылки, доказывающие эффективность вашей технологии в лечении людей. Вы их не дали, потому что у вас их нет. Все эти сказки про чудо технологию без конкретики были нужны, чтобы успеть собрать траффик от доверчивых читателей до того, как обман будет раскрыт. С первой статьёй прокатило, со второй уже нет.

0

Как человек,  связанный со стоматологией, могу сказать, что эта технология - обман.
Пояснять не буду, очень долго писать.  Тратить на это время, извините, не хочу. Никого убеждать тоже не буду. Но то, что это обман, говорит каждый стоматолог, прочитавший про эту технологию.

23
Крошечный холод

Как человек не связанный со стоматологией тоже скажу что это обман. Так как самой базовой образованности достаточно чтобы понять что чудес не бывает. Но увы, наживаться на несчастных людях с проблемами со здоровьем всегда хватало умельцев.

18

Лучше честно признаться что со стоматологией не связан и лучше не верить в чудеса!Наживаться на несчастных людях тоже нельзя-я с Вами согласен полностью!Я долго думал и в итоге решил продолжать ведение этого блога.Буду писать и выкладывать только ссылки на научные работы коллег и репортажи и отчеты о лечении моих пациентов.

0

В разработке принимали участия уважаемые советские ученые-а те кто пытается измазать грязью их имена -это не стоматологи а недоучки купившие дипломы

–24

Имена и фамилии ученых перечислите пожалуйста. И список их работ, в которых были указаны попытки разработать «технологию».

20

УВАЖАЕМЫЕ!

7

СОВЕТСКИЕ!

4

УЧАСТИЯ НЕДОУЧКИ!

2

Обязательно так и сделаю в ближайшей статье!Хотя будет гораздо скучнее хейтерам !

0

Вы перепутали аудиторию. Ищите клиентов среди сторонников нетрадиционной медицины и Кашпировского

1

Кашпировский однажды пообещал воскресить человека. Начался сеанс. Он выбрал случайного человека, который попросил воскресить дочь. Кашпировский связался с ней в мире другой, а после заявил: «она не хочет обратно и говорить не хочет». Мать в слезах, а зал в аплодисменты. Уровень.

16

Петр Иванов однажды пообещал исправить прикус любому человеку за 3 месяца. Начался сеанс. Он выбрал случайного человека, который попросил исправить прикус. Петр связался с зубами в мире другом, а после заявил: «зубы не хотят двигаться и говорить не хотят». Пациент в слезах, а зал в аплодисменты. Уровень. ред.

19

Детский сад-короткие штанишки-уровень комментария..
Подрастите до взрослого!

0

Спустя два года:

0

Странно, что даже ВК рекламу такую ре пропустит, а тут мошенники рекламируются.

1

Антон-или как Вас там?Вы готовы ответить за Ваши слова?Если хватит смелости -назовите Ваши имя и фамилию-а не прячьтесь за ником.

0

Да нет-не перепутал!Просто советы искать клиентов и сторонников-дебильные...

0

Я извиняюсь, это обычная технология элайнеров, я правильно понял или в комплексе с хирургией? Буду рад ответу, спасибо.

0

Элайнеры или брекеты-всего лишь способ перемещения!
Суть в комплексном лечении без хирургии но с ее эффективностью.

0

А без воды можно? Или это тайный секрет который нельзя рассказывать? Я зубной техник, можете не стесняться терминов :)

0

справедливости ради, стоит заметить что и сейчас ученые часто ошибаются и имеют прекрасное образование. никто не станет терять кучу времени своей жизни, ради того чтобы просто пофилонить в меде. в любой сфере науки есть довольно много подтвержденных исследований,  которые спустя время признаются ошибочными, например из-за отсутствия необходимых технологий ранее или из-за не  того, что не смогли придумать иной подход в проверке исследования.

0

Лысенко там случайно не принимал участие?

–1

 Пояснять не буду, очень долго писать.

Железобетонный аргумент, узнаю экспертов VC ).

7

Я передумал-пояснять буду!

0

Было бы очень интересно услышать другое профессиональное мнение. Пишите статью, мы вам задонатим даже! Правда охота разобраться, развод не развод, стоит не стоит. 

6

Долго взвешивал за и против продолжения-решил не бросать и идти до победного конца!Пока у всех вопросы не закончатся и всем станет все понятно!

1

И это правильно!

0

Да нет уж, потратите, сделайте благое дело.

6

Обязательно сделаю!

0

С таким уровнем аргументации не стоило и начинать писать ваш коммент

4

А терминологический аппарат близок к реальности? На сколько нужно разбираться в этой теме, чтобы писать подобные термины, но при этом заниматься обманом? Это любопытное явление, если человек в теме, но умышленно занимается обманом. Не может заработать обычным способом? Или он просто нахватался по верхушкам и все мешает в кучу?

0

Уважаемая Мадина!
Видимо Ваша связь со стоматологией ограничена шваброй и Вы не имеете какого-либо специального образования.Любой Врач никогда коллегу не оскорбит из уважения хотя бы к врачебному этикету.А писать Вы просто не можете поскольку не знаете о чем!

–1

Я в прошлой статье написал, что вам нужно в США за инвестициями. Меняю мнение. Вам нужно на зону. Вы типичный псевдо-врач жулик, колите людям какую-то заряженную воду чуть-ли не от Кашпировского блять! В США за такие вещи вас бы уже посадили ред.

18
Крошечный холод

 Я в прошлой статье написал, что вам нужно в США

 В США за такие вещи вас бы уже посадили

Так может ему всё-таки нужно в США?

5

Уровень комментария достоин разговора двух старушек сидящих на лавочке и осуждающих Нюрку из 11 квартиры,,

–1

Так резко меняют свое мнение люди с высоко лабильным психотипом.
Напишите как вас зовут и не прячьтесь за ником оскорбляя людей, если хватит смелости.

0
Крошечный холод

Ребят, у кого есть знакомые стоматологи, попросите у них профессиональный комментарий для нас

17

Профессиональные боксеры тоже подойдут 

1

Даже трусы 

1

Профессиональный комментарий по этому житию автора? 🤣

0

а за поп корном уже можно идти, срач будет?

16

Какой срач, обычные мошенники.

3

Все-таки на сайте должна быть какая-то редактура, чтобы подобное сюда не попадало.
По факту это же мошенничество в чистом виде.

14

Сюда ходят не за достоверной инфой или статьями, которые подверглись хорошей редактуре. А за самореализацией в каментах.

9

Сюда ходят за статьями. Я не буду считать доли, но уверен, что процент комментаторов критически мал относительно процента читателей.

2

Тогда следует признать, что местный читатель достаточно неприхотлив.

3

Я Вам признателен и поставил лайк за этот коммент.

Полагаю, его можно дополнить соображением об аналогичной полезности для Авторов соотношения числа комментариев и числа читателей.

0

С другой стороны это же и просвещение. Я вот и не знал об этом, а тут почитал, глянул комментарии, и уже складывается впечатление общее. А если не разбирать все по полочкам в инете, для чего он еще нужен то, то в реальной жизни не будет времени подумать об этом, пройдя мимо клиники на улице можно и повестись на все подряд. Так что лучше тут все размусолим.

2

Люди разные. Я не хочу, чтобы кто-то грабил простых людей. Мне не нужен такой естественный отбор. Я съел собаку на продвижении стоматологий, при этом постоянно вникаю во всякие модные технологии, меня обмануть сложно. Но много кто прочитает, не посмотрит в комменты и влетит на круглую сумму. Но лучше он эти деньги потратит в нормальной стоматологии и поддержит реальный бизнес, а не мошенников. 

Какой бы трэш не случался на vc.ru, но это достаточно авторитетный ресурс. И здесь статьи про мошенничество должны быть только в критическом формате.

4

Так я тоже против грабежа простых людей, но фишка в том, что они не сидят на этом сайте, а как я сказал, идут мимо на улице, видят вывеску, ведутся. Опубликовав статью тут, у народа два пути, обосрать или принять на веру, и слава богу тут все разобрали по полочкам и обосрали. А если не опубликовать статью, то путь будет всего один... это слепое принятие от обычных работяг, которые наткнутся на это через простую рекламу в директе и тп. Так что освещение лучше чем молчание и цензура. Если кто и пролетит мимо, то хотя бы в будущем люди будут понимать подобные схемы. А если не разбирать по полочкам, не публиковать статьи на уровне блокировок и цензуры, то люди не будут видеть вообще ничего, и будут банки у телевизова заряжать, ибо слишком огорожены от сурового мира, им же не показали какое дерьмо порой бывает. Вот я к чему.

2

Очень ценная экспертиза мошенничества с преобладанием доказательств мошенничества и вынесенным вердиктом присяжных!!
Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться!

0

Статья специально написана так, чтобы запудрить мозги. Огромнейшее количество узкоспециализированных слов. Решил задержаться на «Трилон Б», данный абзац, при прочтении вызывает ощущение, что текст тут вырван из контекста и причем не один раз. Для чего используется «трилон б» - не указано. Якобы в медицине, якобы для чего-то и всё.
Вот что в википедии - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динатриевая_соль_этилендиаминтетрауксусной_кислоты ни слова о применении в стоматологии. Да и в интернете тоже ничего нет.

Короче статья - вода вокруг воды. Много терминов для придания «значимости» и ноль каких-либо фактов, аргументов, доказательств и примеров.

16

Статья специально написана так, чтобы запудрить мозги. Огромнейшее количество узкоспециализированных слов.

Статью, полагаю, следует рассматривать в сумме с первой статьей по ссылке, тогда и термины будут яснее.

–7

Поясните пожалуйста какое отношение вы имеете к автору статьи?

2
Крошечный холод

Оба торгуют хуетой, выдавая её за прорывные технологии, лечащие все - от ангины до чёрной оспв

5

У внука прикус неправильный (как оценили в августе, когда проходили обследование перед допуском в садик).
Напугали до полусмерти, сказали через год явиться не предмет установки брекетов, на несколько лет вперед.
Я написал в комменте к предыдущей статье об этой задаче, Петр пригласил меня на консультацию, на которую я съездил в четверг.

Общее впечатление от посещения клиники и от консультации - целиком положительное.

–8

А дайте-ка сюда фото зубов внука
Что-то вы совсем зазвизделись, после простого визита в красивый офис бросились отстаивать технологию. Какие у вас факты кроме обычного впечатления? Инвестиции под 10% в месяц вы тоже сразу делаете после посещения офиса и красивого рассказа?
Не могу понять вы дурак или сообщник, непонятно что хуже.

1

А дайте-ка сюда фото зубов внука

Что-то вы совсем зазвизделись

Вы высылаете фото своих родственников всегда и всем злобным Буратино (зачеркнуто) анонимам, по их первому левой задней ноги требованию?...

Вы из какого места высосали слова "красивый офис", "красивый рассказ" и пассаж про инвестиции?

Не могу понять вы дурак от природы, или много букв в голову бросилось, непонятно что хуже.

P.S.Ложитесь раньше спать, нервы будут крепче, на свою жизнь сможете направить энергию, а не на чужие фото)))
Здоровья Вам! ред.

–6

Это секта, бегите 

0

Общее впечатление от посещения клиники и от консультации - целиком положительное.
Дополню: проф. Иванов сказал заниматься прикусом внука, когда ему будет 13 лет.
Я спросил: к вам приходить?
Ответ примечательный:
- Если.... мы ...

Так что время у меня, у внука и у его родителей ещё есть для принятия решения.

–1

Для чего используется «трилон б» - не указано.

моющее средство это. могучее

1

Лентяям которые останавливаются на первом попавшем это моющее средство-но если посмотреть глубже можно найти и другую информацию.Кому чего не хватает-некоторым мощных моющих средств.

0

Честно говоря - это абсолютно не убедительно. В СССР и Нинель Кулагина ниткой водила группы учёных за нос годами.

Убедительно - это рассказать нормально о технологии. Как вводится, что происходит в челюсти, какие последствия. Со ссылками, чтобы можно было проверить нюансы и понять, что об этом думает научное сообщество. Мне кажется, с этого нужно начинать.

13

Я не планирую никого и ни в чем убеждать! Просто есть два пути:быстро вылечиться и медленно ходить с брекетами!Каждый человек имеет право на выбор.Теперь этот выбор я дал!

–43
Крошечный холод

Пришлите мне миллион рублей, это спасет мир и лично вас. Я не планирую никого и ни в чем убеждать! Просто есть два пути: погибнуть или спастись! Каждый человек имеет право на выбор. Теперь этот выбор я дал!

P.S. Ну серьезно, вам тут никто не поверит. Да и у меня вы вызываете очень большие вопросы. Просто потому, что вы все вменяемые вопросы по факту игнорируете. Если вы ищете инвестора или хрен знает чего вы там ищите ,то люди, почитав ваши статьи и уж тем более комменты, с вами никакого дела иметь не будут.

23
Крошечный холод

Заметь, кстати, как автор поста и продавец солёной воды спелись-) 

3

Илья, я всегда, как увижу, внимательно читаю и восхищаюсь вашими комментариями, спасибо вам.

Однако, здесь есть шероховатости.
Вот Вы пишите:
у меня вы вызываете очень большие вопросы.

А ранее:
вам тут никто не поверит.

То есть, лично Вы - нуждаетесь в ответах, а другим приписываете готовые мнения "без обсуждения"?

0
Крошечный холод

Это просто на основе его коментов. Собственно, люди ему и не верят, потому что он толком ничего и не говорит. Я же пишу "вам никто не поверит" и дальше "потому что вы игнорируете вопросы". Тут таки аудитория не дзеновская ;)

0

Илья, так же и я, вижу:
- просмотров обеих статей - 24,000
- вопросов/возмущения - десятки.

На основе ваших и суммы комментов - не может быть сделан вывод: не верят.
То есть, верю, что кто-то (десятки людей) - НЕ верят.
И они - каждый в отдельности - правы, по своему.

А фраза "вам тут никто не поверит" пока не точна.

0

Вы меня убедили!
Я решил ответить на все вменяемые вопросы по теме публикаций .
Оскорбления и хамство отправлю в бан.Пишите,задавайте !

0

Нет.

Пока это не выбор, а вопрос веры для нас - не-специалистов.

Вот когда мы получим информацию, на сколько это безопасно и качественно, тогда можно будет делать сознательный выбор.

18

Именно этим я и продолжу заниматься-первые публикации были на специальном уровне и основные читатели не поняли их.Дальнейшие статьи буду излагать на популярном доступном для всех уровне.

0

когда мы получим информацию, на сколько это безопасно и качественно, тогда можно будет делать сознательный выбор.

Логично.
Осталось ещё определить в Вашем перспективном и вполне заинтересованном запросе - объем и глубину информации.

Практика показывает, что медицина - та область, в отношении которой десятки веков существуют два противоположных мнения:
- Марка Аврелия: если ты к 30 годам сам себе не врач - тебе никто не поможет;
- профессорские: не суйтесь в медицину без 7-10 летнего образования.

Так что выбор пациентом себе врача и методики - не прост.

–8

"Я не планирую никого и ни в чем убеждать."
Тюменский Маск, хотя бы пытается убедить.
Показали истинное лицо: Доктор зло.

6

Тюменский Маск, хотя бы пытается убедить.

Как говорят французы, "любое сравнение хромает" (с).
Ваше - особенно.
Околокитайская техника - и собственные научные исследования...?

Доктор зло.

Ярлык без аргументов.

–2

Извините, на фуфел похоже. Так понятнее?
Отсылка к маску - заявка профессора стать Мемом виси.
Я знаю двух живых мемов на виси это: хозяин морей Борис Васильев и тюменский Маск Фадеев.
Теперь третий - Доктор Петр Зло

2

Ещё был мужик с крузаком и трёшкой в Уфе. Как там его?

1
Крошечный холод
6

Извините, на фуфел похоже.

Это - сильный аргумент, и он принят.
Извинение (подчеркивающие "силу" аргумента) - принято тоже.

Комплимент (завуалированный, или явный - пока не понял, но приятный) принят тоже.

тюменский Маск же вроде не Фадеев, а Вадим?
Но это ладно)))

–3

Мемы они на то и мемы, что в общем-то имя не важно.

Я должен аргументы выкатить? Доктор не отвечает на вопросы, вместо этого подсунул какой-то болтавни и гипотез.
И в итоге - "я никому и ничего не буду доказывать"

А на кой черт ты вышел сюда, почтенный - лицом торговать?

2

Мемы они на то и мемы,

Согласен, конечно)))

Доктор не отвечает на вопросы, вместо этого подсунул какой-то болтавни и гипотез.

Это ярлыки.

А на кой черт ты вышел сюда, почтенный - лицом торговать?

Вы отказываете Автору в праве на стиль статьи и стиль её обсуждения.

–3

Я что-ли в прошлой статье сказал, что дам ответы на вопросы?
За язык никто не тянул. В итоге выше правильно написали pizdabolcorp

1

Я лично не спешу, и жду третью статью, как и любое их число.

0

Так ведь доктор уже сказал, что не собирается никому и ничего доказывать.

Ну ждите... Может свистнет рак на горе

–1

Доказывать - это пытаться опровергать аргументы собеседника и/или предъявлять контраргументы.
А можно просто писать тексты, по принципу:
- знающему достаточно (с)
- остальные - не догадаются.

–1

Тогда да. Лить воду можно бесконечно.
Только читать будут ли?
По вашим стопам пошел доктор...

–1

По вашим стопам пошел доктор...

Это вряд ли.
У каждого свое видение подачи материала и его содержания.

0

Я про тренды.
1 статья хайп
А дальше никому не интересно.

–1

Про тренд я догадался в принципе.
НО:
- Авторам (так я полагаю), нужен не хайп, а разумное число вменяемых читателей;
- слова "никому не интересно." не основаны на статистике и/или опросах, чисто оценочное мнение.

0

Не уходите в софистику.
Тюменский Маск, например, более изощрен, и в каждой статье собирает просмотры.))

1

потому что ступает по отпечаткам фадееы

1

У вас уже там мемно-солевая мафия. Торговцы солью. Ну ваша то в общем-то хотя бы на уровне плацебо полезная, ну не навредит и то хорошо.

–1

У вас уже там мемно-солевая мафия.

Опять ярлык, но за попытку присовокупления меня к научному сообществу - лестно и уже спасибо)))

ваша то в общем-то хотя бы на уровне плацебо полезная

Я всегда, не видя лица и не слыша интонации, вынужден анализировать лингвистические детали)))
Обратите внимание на уровень ваших речевых сомнений:
- в общем-то
- хотя бы
- полезная.
Всё это повышает мои надежды на глубокое изучение вами нашего продукта и будущее бОльшее здоровье Ваше личное)))

СПРАВКА: только вчера крупнейший 5* отель Подмосковья закупил большую партию концентрата (надеюсь, не реклама).

–6

А те уважаемые советские деятели, они вообще к какому классу относятся? Заслуженные или Выдающиеся? Не те кто арбидол придумали? По площадке немного ошиблись. Всетки стоит на маяк, где нестарин продают в паузах между попами, запугивающими вашу ЦА загробными муками.

1

Теперь этот выбор я дал!

Вообще то Я-кать не принято в научном, профессиональном сообществе

Я не планирую никого и ни в чем убеждать!

Опять "Я" - головка от часов заря

Просто есть два пути:быстро вылечиться и медленно ходить с брекетами!

Быстро искалечится или лечиться с брекетами.

1

Я с Вами согласен и продолжаю подробный рассказ о технологии.Возможно не все лишились рассудка от злобы к публикации...

0

@Инспектор 
Может все таки не стоит пропускать статьи мошенников, которых в комментариях  просят доказать, а в ответ можно услышать только "кто хочет, тот верит"

15

Иван, при всём уважении, прошу помочь, мне это важно.
Как должен выглядеть, по-вашему, перечень исчерпывающих доказательств (структура его, объем информации, глубина специализации информации, доступность её в понимании специалистами/НЕ специалистами, сроки представления всего перечисленного?
Я к тому, что Автор затеял серию статей, обещает уже третью, и не факт, что она будет последней.
Если вас именно серия не устраивает, то почему?

Я вот почему интересуюсь особенно: сам написал на VC серию статей, первая имела много просмотров, а следующие - меньше намного.
И как технологически донести до оппонентов объемную информацию, находясь в рамках разумного числа строк?
Прошу консультации.

–10

У вас есть результаты исследований эффективности вашей соленой воды? Только давайте без дальнейших вопросов, юления, уточнений, цитирования и докапывания до слов. Просто покажите результаты исследований, опубликованные в научном журнале или другом общепризнанном источнике.  ред.

3

У вас есть результаты исследований эффективности вашей соленой воды?

Нет.
Только давайте без дальнейших вопросов, уточнений, цитирования и докапывания до слов.

–1

Теперь вы знаете, как должен выглядеть 
 перечень исчерпывающих доказательств

6

Конечно, нет.
Не знаю про исчерпывающие доказательства про Проект Петра - для Ивана.

И тем более, не знаю, что следует считать "исчерпывающими доказательствами" о пользе морской воды:
- из которой вышло почти всё шевелящееся на Планете;
- на 0,9% из которой мы состоим;
- на которой основываются все полезные результаты сотен санаториев/термобальнеолечебниц Европы и России

–1
Крошечный холод

 на которой основываются все полезные результаты сотен санаториев/термобальнеолечебниц Европы и России

Я вас огорчу. Полезные результаты термобальнеолечебниц достигаются не целебными свойствами воды, а тем что люди тупо отдыхают. Любого больного (не пиздецового, а с более-менее терпимыми болячками) выдерни на недельку-другую из круговорота работа-дом, дай подышать свежим воздухом, выспаться как следует, ну, для антуража пополивай тёплой водичкой и ему полегчает. ред.

5

дополню на личной практике--более лучшие результаты получаются вследствии  побочного знакомства с локальными пивоваренными производствами

0

Я вас огорчу. Полезные результаты ... что люди тупо отдыхают.

тупо отдыхают

тупо 

Нет, не огорчите.
Вы коротко и ярко (выделил специально) рассказали о некоторых (известных вам?) способах проведения времени на курортах.
Не упомянули про алкоголь и пляски до утра, как мне писали некоторые мои оппоненты.

Кстати, Ф.М.Достоевский Вас бы чётко поддержал из зала казино в Баден-Балене, который предпочитал тамошним источникам.

Теперь по сути термобальнеолечебниц, да и просто купания в океане, желательно не Северного, а вблизи экватора, с температурой воды поближе к 30-35 градусам.

Полагаю, Управление Делами Президента, устроившее у почти у  всех полезных скважин России свои санатории - не очень склонно ошибаться.

Полагаю, коммерсанты Швейцарии, Германии, России (от Петра Первого со Старой Руссой), устроившие/выкупившие почти у всех полезных скважин свои санатории - не очень склонны ошибаться.

СПРАВКА (не реклама): мы только в бутылках на дом доставляем то, зачем люди едут за тысячи километров, тратя деньги и время.

А отдыхать - я и другие ездят независимо от лечения, источников и морей:
- в горы
- в Парижи-СПБ-Миланы-Берлины-Байкалы
- в Гамбурги-Амстердамы (сами знаете зачем)))

–2

ЧТД

3

Сергею Некрасову выше ответь, а не мне 

0

Ваше негодование понимаю. Но есть один момент. Нельзя удалять такие статьи. Человек по поиску найдет, прочитает все комментарии и сделает правильные выводы. А если удалить, то в отсутствие информации можно принять неверное решение. Тут одни комментарии и ответы (если их можно так назвать) со стороны автора многое говорят о технологии. Очень полезное обсуждение, а вы хотите его удалить.  ред.

0

Одновременно в приемной я пообщался с пациентами, которые поделились своими восторгами о результатах применения лечебной методики в клинике.

А зачем клиенты, у которых всё исправилось, пришли в клинику?

10
Крошечный холод

Они каждый день туда на работу ходят, чтоб убеждать новых клиентов, что все работает))

7

Снять аттачменты-это необходимо при переходе на ретенционные капы

–11

Т.е. процесс лечения ещё не завершён? Откуда же восторги от результатов?

0

Девушка, о которой идет речь в моем комменте - как раз присутствовала в кабинете, когда проф. Иванов осматривал внука, и сочла необходимым, уже выходя после процедуры, кратко рассказать мне о злоключениях нескольких лет со своим прикусом ДО знакомства с клиникой.

Теперь, по её словам, лечение заканчивается и ей всё нравится. 
Рядом же одевалась предшествующая пациентка, просто с улыбкой белозубой кивала на слова этой девушки.

–11

 сочла необходимым, уже выходя после процедуры, кратко рассказать мне о злоключениях

Вы такой писанине в тюрьме научились? 😂

2

Мне почему-то вспомнился эпизод из одного хорошего фильма.
"Тебе, начальник, не картины, тебе книжки писать!" (с)

0

Да, с картинами у меня не задалось, даже рассказик жалостливый на эту тему забацал...(((
Ну, а книги - не книги, повестушки сочиняю на досуге, да.

–1

Если бы эта технология была истиной и действительно исправляла прикус за 3 месяца, то у вас в кармане лежала бы Нобелевская премия, а у меня исправленный прикус.