Коррупцию победить нельзя! Проверяем утверждение

Есть мнение, что коррупцию победить невозможно. Вот, в Китае, расстреливают, и все-равно не помогает!
Проверим это утверждение применив принципы причинного мышления.

Возмущает не столько размер коррупции, сколько невозможность в ней участвовать

Иначе говоря - обратим внимание на источник проблемы.

Идея “победы над коррупцией” через борьбу или подавление “виноватых”, предполагает создание системы правил и ограничений, основанных на страхе перед наказанием. Но как мы видим из примера с Китаем, даже страх смерти не является достаточным аргументом для решения этой задачи. Значит ли это что решения нет? Или это значит, что мы просто не там ищем?

самое трудное – поймать кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет

Конфуций

немного утверждений:

  • Никакие ограничения не могут устранить причину проблемы, а значит — и саму проблему.
  • Ограничения — это борьба со следствиями проблемы, но не с самой её причиной!
  • Ограничения могут лишь на время снять симптомы, сдержать проявление проблемы, но не устранить её.

Решение напрашивается само-собой: чтобы решить проблему коррупции, необходимо работать с причинами, а именно: с проблемой разобщенности общества, отсутствием понимания того, как всё в нашем мире связано

Каждое действие имеет свои последствия и влияет на всю систему в целом. Те, кто действуют исключительно в своих интересах, не осознают, что пилят сук, на котором сидят

Как мы оказались в такой ж... (пардон, ситуации)?

"Образ мысли есть образ жизни"

Формирование образа мышления начинается с рождения. Всё, что нас окружает - вносит свой вклад в становление нашей картины мира. Сперва мы копируем поведение наших родителей и тех, кто является для нас авторитетом. Детский сад, школа, институт — мы постоянно расширяем свой кругозор, но самые мощные установки закладываются именно в детстве.

От того, какую картину мира транслируют ребёнку его родители и окружающее общество, какие информационные потоки его окружают, зависит и то, как он будет мыслить и какие поступки будет совершать в дальнейшем. Если родители на своем примере показывают ребёнку преимущество обособленной и эгоцентричной модели существования (борьба за место под солнцем любой ценой), то с большой долей вероятности эта модель ляжет в основу его будущих действий.

Более того, семьи с подобными "ценностями" чуть ли не с пелёнок готовят своё чадо в кабинеты "повыше", куда они уже изначально идут с идеей выгодно использовать своё положение.

Что делать?

Для того, чтобы преодолеть такую болезнь человечества как коррупция и устранить причины кризисов во всех областях жизни общества, необходимо с самого детства взращивать зрелость каждого отдельного человека, способствовать расширению его картины мира, погружению в понимание причин и следствий, осознанию мира как целостного живого организма.

Необходимо трансформировать существующую систему образования так, чтобы центральным связующим звеном всех дисциплин стали основы человечности и гармоничного существования. Это тот нравственный фундамент, который позволит строить здоровое, сильное, сплочённое общество.

При этом нельзя забывать и про взрослых, ведь они являются носителями картины мира и напрямую влияют на становление нового поколения.

Но что именно делать!?

Информационные технологии вошли и прочно укрепились в нашей жизни. Скорость распространения информации в последние десятилетия выросла невероятно и продолжает расти. Подтверждается идея о том, что новые инструменты коллективного развития должны создаваться именно в этой среде.

Популярность и разнообразие образовательных интернет-платформ указывают на огромные перспективы этого способа получения новых знаний. Но просто, под копирку, переносить среднее или высшее образование в интернет недостаточно. Необходимо в полной мере использовать все возможности этой виртуальной среды.

В следующих статьях проведем анализ новых образовательных сервисов в контексте данной проблемы.

Благодарю за внимание. Все - кому небезразлична данная тема - пишите комментарии и подписывайтесь. Продолжение следует...

0
281 комментарий
Написать комментарий...
Данила Андреевич

С детьми понятно, но перепрограммировать взрослых намного сложнее. Однозначно этим вопросом заниматься нужно. А то у нас как на этой картинке

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Перепрограммировать не получится. Тут вы абсолютно правы. Но это и не требуется. Есть другие решения. Вообще, я планировал написать об этом в следующей статье. Можно сохранить интригу? )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Алексей Любимов

Какая-то дикая чушь понаписана. Адепты Жака Фреско?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Слуцкий

Дайте развёрнутый комментарий. Давайте обсудим. 

Ответить
Развернуть ветку
35 комментариев
SERGEY PRIOZERSKY

Чем тебе Жак Фреско насолил, умный дядька, много дельного говорил и разумного. Я бы на твоем месте не палился так, а то без аргументов ты похож на тролля обыкновенного, одномерно-примитивного))

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
SERGEY PRIOZERSKY

Обоснуйте, поведайте глупцам истину пожалуйста?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илитный Иксперт

Это не чушь, это загадка от Жака Фреско. На размышление 30 секунд

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Не читал, но поддерживаю. 😂

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Адепты Жанны Фриске.

Ответить
Развернуть ветку
Gre Li
…даже страх смерти не является достаточным аргументом для решения этой задачи.

Вроде уже всем известно, что важна не сколько тяжесть наказания, сколько его неотвратимость, а всё равно люди повторяют одни и те же глупости. У Китая прежде всего системные проблемы в госуправлении из-за монополии на власть. Ничего удивительного, что в условии несменяемости коррупция сильно разрастается. 

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Смысл статьи в том, что модель общества, где что то не делают из-за страха - ущербна.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Канищев Максим

"У Китая прежде всего системные проблемы" китай скоро будет первой экономикой мира. Какие у него проблемы? 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей Любимов
Вроде уже всем известно, что важна не сколько тяжесть наказания, сколько его неотвратимость,

Это интуитивная гипотеза, которая всем нравится. В реальности, чаще всего от нее отказываются в пользу более простых методов и в том числе повышения ответственности. 

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Дитковский

Чтобы решить проблему коррупции, нужно сделать так, что бы в ней не было необходимости. Умники

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Лепков

фишка в том, что коррупция может быть разной. есть коррупция, которую простые люди называют "благодарностью" - они сами хотят, сами и несут деньги, коньяки, шоколадки;

а вот другой вид коррупции - это когда с тебя требуют денег за получение услуги. требует либо по нужде (из-за маленьких зарплат), либо из собственного желания, просто потому что должность позволяет и хочется денег еще больше

так или иначе, мне кажется, что даже в перспективе побороть коррупцию невозможно - всегда будут люди, которые не согласны с большинством или которые хотят легких денег

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Eвгений AnyKomers

Была недавно статья про Швейцарию. В масштабах России это выходит очень дорого.

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Не поспоришь конечно...
Но вы действительно считаете что кто то за вас это должен сделать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Ну, это тема следующей статьи. Подписывайтесь - узнаете

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Полина Малинина

Соглашусь с автором статьи - установки поведения закладываются в детстве. И если родители начхали на законы и мораль, то и ребенок будет думать, что ему все дозволено.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que

Или наоборот посмотрит на них и скажет так нельзя.
Сколько раз мы слышали истории про тяжелое детство и путь героя

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que

Базаришь

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Меркулов

1)Слово «коррупция» в нашей культуре очень эмоционально нагружено. Предлагаю заменить его на любое другое, для удобство разговора.
Например «нарушение правил дорожного движения» или «почему воруют в магазинах». 
Автор формулирует вопрос так: «нужно заниматься причиной, а не следствием». 
Такая постановка вопроса подойдёт для вообще любой ситуации. По этому хорошо взять разные ситуации, которые будут не отвлекать «эмоционально», на примере разных ситуаций можно проверять гипотезы из той самой «причинности» про которые вы говорите. 

2)Дальше автор осуществляет попытку сформулировать причину и формулирует ее так:
«Дело в плохом образовании Родителей, которые ещё хуже образовывают детей». 

3)И дальше поступает предложение обсуждать различных образовательные программы. 

Тема интересна, занимаюсь чем то похожим уже 7 лет, с радостью вступлю в дискуссию. Уточните пожалуйста верно ли я понял ваш пост.

И дальше у меня вопросы:
В посте используется целый ряд слов, я бы хотел уточнить их смысл:
«Образование» что это такое? Как оно осуществляется. Это не праздный вопрос. Каждый из нас видел, когда ты говоришь ребёнку «только хорошее», очень часто получается воообще не то, чем ты учил ребёнка/сотрудника/ученика. По этому перед тем как переходить к образовательным программам(которые однозначно хорошие, это даже не обсуждаем) хорошо было бы поговорить о самом процессе, теории и практике. 

«Зрелость» очень хорошее слово. Что оно обозначает? Как мы понимаем, что человек зрелый. Можно примеры какие то. По этому же мы будем понимать, что образовывали человека - правильно. 

«Образ мысли» - в какой связи образ мысли находится с образом жизни, как это менять. Вроде это логично, что то как я живу это следствие того как я думаю. Но мало кто из нас готов сказать, что он «неправильно думает». А если человек не считает, что он не правильно думает, он ведь никогда этот самый «образ мысли» менять не станет. 

Ещё одно классное слово, которое мы каждый день используем в быту, не торопитесь упрекать меня в глупости:
«Система» - как оно работает. Вроде очевидно, что это про связь всего со всем. Все система и системно. Но если все со всем связано, тогда «никакая часть не может односторонне контролировать целое»(это кибернетический закон). Тогда как начинать что-то менять, если это даже не понятно с какой стороны начинать. Ведь на любом уровне(власти/жизни/политики/должностей) каждый человек считает, что проблема находится на другом уровне. 

В общем это для начала разговора. Спасибо да интересную тему. 

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

1. Раз уж такое дело, то давайте говорить "невежество". Это довольно точно и вполне абстрактно
2. Образование в этой статье - это не про школу и не про то, что нам говорят родители(вот это хорошо, а вот это нельзя). Образование - это гораздо более широкое понятие. это процесс формирования мировоззрения человека. Он складывается из многих факторов.
3. Ну тут да. Согласен что тема не раскрыта полностью. Многое еще хочется сказать. Признаюсь, что не доработал. Но с другой стороны - не стал много писать чтобы было о чем подискутировать
4. Зрелость -  Конечно не половая  зрелость имеется ввиду). Ладно, кроме шуток. Под зрелостью понимаются качества и способность человека отвечать вызовам общества. Зрелость - это то место, где начинается ответственность
5. Образ мысли. Все правильно говорите. Никто по велению извне ничего менять в себе не станет. только по собственному желанию и на основе глубоких осознаний
6. Нууу не соглашусь. Вы говорите про бездушный механизм. Там где нет места воле и сознанию. В какой-то мере да. Вы меня подловили. Система в общепринятом понимании - это бездушный механизм. Но мы то о другом... В нашем случае - каждый - часть целого. Каждый влияет на целое. Эта система координат многомерна.

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Уххх. Сколько правильных вопросов. Даже не знаю с чего начать. Пожалуй придется доставать ноут😂👍

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Какое нафиг образование. Части современных родителей в большинстве своем пофиг. И таки много. У меня младший заканчивает младшую. Он отличник, но когда разговариваешь с педагогом, с которым нам повезло, она рассказывает следующие "страшилки“.
Больше трети регулярно не делают никакого домашнего задания. Разговоры с родителями безрезультата, и вот их доводы - дети должны учиться в школе, а не дома; у них большая нагрузка они не успевают (мой больше 2х часов дз не делает); мы работаем нам некогда проверять дз; это мой ребенок, я сам(а) решу что он будет делать или нет.
Ещё часть детей не делают ДЗ переодически.
Бывает - забыл, не записал, не посмотрел электронный дневник. Все ДЗ есть в электронном дневнике. Так отдельные дети и родители туда даже не заходят.
Т.е. родителям которым наплевать как учится их чадо почти половина.
И это ещё неплохая школа и неплохой класс, что творится в школах не очень, боюсь представить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Да проблема в том что нужны учителя с новым мышлением, а нынешняя система образования их не производит, там боты)

Ответить
Развернуть ветку
Сторонний Наблюдатель

Хочешь изменить мир, начни с себя) Всё правильно. К образованию действительно нужно подходить шире. Но тут не только проблема в программе, ещё и образование преподавателей нужно серьёзно подтянуть и про мотивацию не забыть.

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Дитковский

Проблема только в том, что пока будешь начинать с себя, успеет произойти ядерный апокалипсис.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ivan Que

Изнутри наружу!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
SERGEY PRIOZERSKY

Все верно, изменится человек - изменится мир. Надо выращивать новых учителей, которые будут давать более развернутую картину мира детям, рассказывать об элементарных законах причины и следствия. О том как деструктивно человеческое ЭГО! О том как на человека влияют его поступки и даже мысли, материальность мысли, кстати, уже научный факт!

Ответить
Развернуть ветку
Полина Преображенская

А так же рассказывать детям зачем они все это изучают. Я - преподаватель. У меня очень часто спрашивают ученики: а зачем мне это знать? Что мне это даст? Пригодится ли это мне в жизни? 
Большинство школьников просто не понимают, зачем им все что они изучают в школе. Я согласна, с мнением, что нам нужны «новые учителя», которые не будут работать по шаблону, как роботы, по программе, которая заложена у них. А те учителя, которые объяснят что к чему, зачем и почему. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий

Не совсем понятно, как можно победить коррупцию в капиталистическом мире, когда главная идея капитализма - получение прибыли любой ценой 

Ответить
Развернуть ветку
Полина Преображенская

Это Вы так считаете, тот кому об этом говорилось постоянно. Тот кто боится перемен и изменения каких-то устоев в жизни. 

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Мир вокруг нас - это люди прежде всего. Капиталистический он или еще какой - это не важно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Бабка в засаде

Коррупция будет всегда пока есть желания, в том числе нематериальные. Помним историю про дочь Алсу и ее победу на конкурсе певцов, да?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ирина

Не считаю хорошей идеей полностью переносить высшее образование в интернет. Начальное, как базовое для дальнейшего развития и специализации, - да, возможно.
Но высшее образование необходимо получать при живом участии преподавателей, которые помогут студенту сориентироваться и развить в себе навык человеческого восприятия и гармоничного существования.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Всё верно, лучшее образование и навыки человечности можно перенять только при живом взаимодействии с носителем (хотя в статье про полный перенос образования в интернет не сказано). А то, что новые технологии нужно правильно использовать, это точно. Нет смысла под копирку переводить в интернет то, что придумано 100 лет назад. Тогда было другое мышление, другие условия. Сейчас совсем другое время, и мыслить нужно по новому. Индивидуальный нужен подход.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Yen

А что у нас в стране было хорошей идеей? Сокращение расходов на образование? Принятие закона о просветительской деятельности?
Тому, кому в небольших городах приходилось общаться со школьниками, наверное будет очевидно, что уровень образования упал катастрофически.
Есть такой (пусть и вражеский) Индекс уровня образования в странах мира, так вот мне удивительно, что мы там занимаем аж целое 39-е место.
Имхо: корреляция с уровнем коррупции вероятно слабая, а вот с преступностью в целом высокая, кто не хочет тратиться в стране на образование, будет тратиться на тюрьмы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Arseniy Samaev

Не понятно, причем тут образование. Коррупционнеры это обычно люди как минимум с высшем образованием, а то и с научными степенями, господин Улюкаев, например, дохтор каких-то там наук. Языками владеет, в Гренобле учился. А срок мотает за коррупцию. Образование это скорее залог того, что человек не за мокруху или краженку курицы чалиться будет, как минимум мошенником станет, не зря же учился

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
4321ip
Автор

Согласен на 200 процентов. Живой опыт не заменить. Но время идет вперед. И надо брать лучшее из обеих миров

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Философов подвезли на ВЦ, разбирайте по 5 копеек за пачку!
Идеология и философия никогда не работали в реальном мире.
И даже там где голые идеи были подкреплены материальными благами (да-да, я про марксизм-ленинизм и бесплатные путевки в крым) - даже такое рано или поздно рушилось

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Как раз идеологии только и работают в реальном мире просто они не зримы для обывателя, например «идеология потребления и эгоизма» об этом открыто не говорят конечно, но программируют массы с пелёнок, а результат слабое, разобщенное общество где каждый сам за себя!

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Ivan Que

Может «невозможность НЕ участвовать» ?

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

нет. В данном случае все верно )

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Просматривал уведомления к статье. И вот что обнаружил. Некоторые пользователи методично минусуют статью и ВСЕ мои комментарии. Отсюда родилась такая ассоциация. В нашем обществе есть деструктивно действующие элементы. Они четко знают что делают. При этом, зачастую, они действуют организованно. И при всем при этом - их абсолютное меньшинство. Но они активны во всех смыслах. Абсолютное большинство же замерло в комфорте и сидит на попе ровно. Лишь бы меня не трогали. Понимаете о чем я?
Да. Все о том же. Надо поднимать свои попы и действовать и объединяться. А не смотреть как абсолютное меньшинство активно диктует свою точку зрения. Так три собаки могут управлять тысячей баранов. Каждый баран сам-за-себя. Когда обижают его товарища - все что он думает - хорошо что не меня.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
 Надо поднимать свои попы и действовать и объединяться

нереально - все лишь жуют попкорн, глядя на экран

а если серьезно, то народ классически пытается выжить в окружающей среде, в окружающей системе

строить систему - не их ума дело

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Arseniy Samaev

Совершенно верно, миллиардная взятка десять миллиардов бережет!

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que

Все проблемы из-за бедности

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que

Вопрос «Что делать?» и тем более «Что именно делать?!» не все поднимают в своих статьях, в основном просто «освещают» события, услышим ли мы ответ на то, что конкретно делать чтобы было заеб*сь ?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

Все верно, нужно детей с пеленок учить как думать, вон в Северной Корее вроде неплохо выходит

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que

Только за них уже подумали и не факт что правильно, хотя нужно ли думать «правильно»??

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Да ерунда, стройте любые теории. Не зря говорят: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги».Утопии тем и хорошо, что сразу же видно что  ерунда. За несколько тысячелетий правители, мудрецы и философы не справились с воровством и кумовством (многие из них реально очень умные были, не зря их работы и мысли прошли сквозь тысячелетия) при гораздо меньшем населении.
И что бы воспитать несколько поколений людей как вы пишите - это такую дикую промывку мозгов нужно устроить на всей планете, ещё не скоро такие ресурсы появятся

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Не забывайте всё это время на планете не было информационных технологий, Учитывая, что вся мудрость веков накоплена в коллективном сознании. Нужно только организовать информацию, правильно связать все точки, и тогда это станет знанием! Сделать все это необходимо в масштабах планеты. Сейчас же информация весьма разрозненна и бессвязна! Хаотичный поток огромен, что ведет к клиповому восприятию и нежеланию вникать глубоко, искать, разбираться..

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
4321ip
Автор

Кто знает...  предлагаю дождаться следующей статьи. Если то, что я напишу не изменит вашего мнения - тогда и обсудим. Так что подписывайтесь, чтобы не пропустить!

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Костромин

Статья очень абстрактная и водянистая, но, главное, непоследовательная.
Посыл, что необходимо воспитывать в детях зрелое отношение, разумеется, хороший, но непонятно, каким образом он эффективно решит проблему коррупции.
Более того, даже основные причины сформированы, на самом деле, очень спорно.

В основе коррупции лежит конфликт интересов "нанимателя", предоставляющего полномочия для выполнения определенного вида задач и "исполнителя", который понимает, что полномочия можно использовать значительно шире в своих интересах. Проблемой же является даже не столько вред, который наносится непосредственно актом, сколько слом процессов. Условно украл на рубль, а исправить ущерб - на сто.
И проблема концептуальна, тут недостаточно сплочения общества и понимания взаимосвязей.
Наше общество богато и изобильно - существует очень большой простор для коррупции. И достаточно долей процента индивидов, которые согласны быть паразитами, что бы идеальное образование и воспитание остальных индивидов никак не помогли. Многие люди, которые занимаются коррупцией, прекрасно понимают, что делают.

По сути борьба с коррупцией - вопрос организационный. Так же, как идеальная чистота помыслов не мешает творить херню, само по себе непринятие коррупции большинством членов общества не поможет. Тысяча кирпичей не являются домом.
Я не уверен по поводу идеального процесса, но сейчас уже существуют хорошие наработки по борьбе с коррупцией, и они относятся к экономике - коррупция как деятельность, особенно крупная, должна быть невыгодной, выгоды от нее - небольшими, а наказание - существенным и неотвратимым.
Многоступенчатый перекрестный контроль действий ответственных лиц и анализ конфликтов интересов, автоматизация, прозрачность процессов, унификация правил. Ну и наказание, в идеале - соразмерное и неотвратимое.
Китай, как и Россия, заинтересован в борьбе с коррупцией постольку поскольку.
Какая разница, как наказывают отдельных людей, если наказания показательные, а сотни людей такого же уровня продолжают заниматься той же коррупцией?
Как власть может победить коррупцию, если ее высшие эшелоны - главные коррупционеры, занятые узурпацией, кумовством, сговором против остальных и т.д?

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Вы правильные вещи пишете. Но по существу я с вами не согласен. Преступление и наказание. Вроде все логично. Если принять модель что вокруг вас животные - то все норм.
Но с людьми - охота по-совести жить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
SERGEY PRIOZERSKY

Видимо причина скрыта в сознании людей (ограниченном) не видят последствий своих действий для себя в первую очередь, но закон равновесия не щадит никого в этом мире) за все придется заплатить, украл большие деньги? Нарушил равновесие, пострадало много людей! Заплатишь здоровьем, несчастьями с близкими, одиночеством и прочими делами, где деньги не спасут. Глупые люди просто решили, что они перехитрили этот мир. Вопрос? На каком таком основании?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
antoshka

В Китае жестко борются с коррупцией, но учитывайте масштаб страны и количество людей в нем, это капля в море. А то что у нас твориться, это половина населения воруют так или иначе, а другая часть думает как это сделать. Я думаю что победить 100% никак невозможно, тут даже дело не в том как его воспитывали, в какой среде вырос или уровень дохода населения, даже в богатых странах воруют, теперь уже намного больше чем бедные страны. Если в бедной стране чиновник думает мелко, купить там пару крутых тачек, пару средних недвижимостей там тут, и еще по мелочи, то в богатых странах думают уже о десятках, сотнях миллионов долларов, долях в компаниях, акции итд. Самое эффективное, это когда суд назначит нескольким коррупционерам казнь, и их казнят публично, чтобы другие видели это, пропустили через себя, откомпилировали у себя в голове, всем жить хочется, это будет моментальный и мощный эффект. Так люди почувствуют что не смогут откупиться пару годами в колони, и в 1000 раз подумают прежде чем брать взятку.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Omelyan

У нас коррупция - это и есть система.

И когда ты захочешь заработать денег, то встанешь перед выбором: платить взятки в разных масштабах или плакать что коррупция это плохо.

30 лет страна живет чисто на коррупции.
Коррупция изнутри, это так и задумано!

Я ненавижу эту систему. Но она кое-как работает и позволяет добиться успеха здесь именно этим способом.

Никто никого не будет казнить, расслабьтесь.

P.s. прежде чем ставить дизлайк, объясните в комментарии как вы это видите. Интересно же.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Илья М
необходимо с самого детства взращивать зрелость каждого отдельного человека

одна попытка воспитать нового, "советского человека", уже была - не взлетело.
Уверен что уже на построении египетских пирамид без коррупции не обошлось :)
"Нельзя держать во рту мёд и немножко не попробовать"

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Ну, знаете ли... Нашли чего в пример ставить. Ошибки прошлого они на то и нужны чтобы учиться. Но то что тему вспомнили - зачет. Прямо аж руки зачесались про это написать чего-нить...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Екатерина Некрасова

Какой бы метод не применяли для борьбы с коррупцией, в наших реалиях это только долгосрочная перспектива. Должно смениться несколько поколений, чтобы в сознании народа произошли изменения, глобальные изменения. Это нельзя сделать одними законами и запретами. И чтобы по щелчку, приняли закон и всё - коррупция побеждена. Это должно впитываться с молоком матери. Это должно идти с самого рождения через школу, родителей общество. И только тогда вырастут личности, которые и изменят сушествующую систему. По другому, к сожалению, никак. Изменение мировоззрения всего общества это очень долгий процесс

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Откровенно говоря, мы уже просрали одно поколение. Просрем два - нам кирдык

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Omelyan

...детский сад...
Вы рассуждаете как ребенок.

Взятку не будут брать, если за это можно получить наказание.
У нас от наказания можно отпетлять - вот и берут.

Какие поколения, вы о чем..
Насмотрелись американских фильмов?

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Екатерина, согласен с вами, процесс не быстрый, но он остро необходим человечеству, иначе будет общество одномерных зомбаков

Ответить
Развернуть ветку
Milana Smirnova

На заметку Китаю: в кабинете каждого чиновника установить веб-камеру и в режиме онлайн транслировать все происходящее в сети) А вообще, в статье все верно сказано - наказания и ограничения не решат проблему коррупции, нужно копать в самую суть.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"порешать вопросы" можно и в сауне, и в туалете неспешно моя руки рядом.

Ответить
Развернуть ветку
Роботы

Не наказывая нынче и тем самым как бы поощряя?

Удобно переложили проблемы на следующее поколение и все стрелы в будущее перевели. Что в принципе по чиновничьей логике логично, ибо в планах так или иначе свалить, если не самому, то хотя бы детей сплавить. Которые будут ещё у поучать оттуда.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir

Самое страшное не коррупция (она есть ВЕЗДЕ в мире... и, о боже в США он такая, как никому не снилось).
Проблема в неэффективности, раз и глупости, два.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir

А про так называемую "борьбу" с коррупцией пусть вещают те, кто на жтом зарабатывает 100500 биткоинов от Западных спонсоров (Навальный, Соболь и пр 💩). Запабавно посмотреть кого они посадмли, подменяя собой СК, МВД, ФСБ и тп

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Anton Ivanov

"Для того, чтобы преодолеть такую болезнь человечества как коррупция и устранить причины кризисов во всех областях жизни общества, необходимо с самого детства взращивать зрелость каждого отдельного человека, способствовать расширению его картины мира, погружению в понимание причин и следствий, осознанию мира как целостного живого организма." - а как это должно помочь в борьбе с коррупцией, пардон?

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Это поможет тем, что человек осознает последствия своих действий для себя и остальных в более широкой перспективе. Сейчас людям наивно кажется, что все проходит бесследно для них если их не поймали)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Василий Пономарев

Считаю это очень нужный, полезный проект. Как раз то, что нужно людям в современных условиях это объединение. Так как каждый поглощен своими проблемами, живет в своем мире, и в конечном итоге очень одинок. Надеюсь ваш проект будет существовать долго и поможет людям

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олечка Акимшина

Да, к сожалению это никак не победить..на ней держится весь мир

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

А еще нужно, чтобы всегда Солнце светило.
И работать никогда не нужно было, а в магазине давали еду бесплатно.
И все бы мы жили лет 500.
И дети чтобы всегда вырастали гениями.
Чтобы болезней не было.

Нужно просто, чтобы для этого были условия.
Ну и безграничная фантазия :)

Ответить
Развернуть ветку
Роботы

Коррупцию победить нельзя. Воровство победить нельзя. Убийства предотвратить нельзя...

Автор, вы развивайте мысль и свои эти все причинные мышления. Чтобы когда вас ограбят или убьют, мы бы, и тем более менты, развели бы руками "Ну, а что поделать? Недовоспитывали детей - вот и результат". И разошлись.

Ответить
Развернуть ветку
Arseniy Samaev

Хорошо воспитанные дети знают как не попадаться

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ivan Que

Чтобы было добро, зло необходимо, иначе не с чем сравнивать

Ответить
Развернуть ветку
Where Filmed

А где проверка утверждения обещанная в заголовке?

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Как я понял, в следующих сериях)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ленин-гриб

Нельзя научиться хорошему без плохого. Вводить антагонистов необходимо.

Автор и правда пишет глупости и льет воду, и никакого причинного мышления в статье близко нет.

Ответить
Развернуть ветку
SERGEY PRIOZERSKY

Как я понял статья поднимает вопрос, а раскрывать тему будут в следующих

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Победить коррупцию в РФ не только невозможно, но и не нужно. Логика проста:

- у нас забюрократизированное государство, обремененное все возрастающими объемами ненужной отчетности и фейкового контроля, и если собирать все бумажки, то времени на работу просто не остается. Поэтому эффективнее "дать на лапу", чтобы хотя бы иметь возможность работать;

- уровень доходов населения и многих чиновников низок, а коррупция позволяет повысить этот уровень;

- коррупция обеспечивает некую теневую свободу действий, возможность хотя бы частично выйти из поля зрения ока "большого брата", который сам по себе не очень чистоплотен и добропорядочен, склонен к систематическим ошибкам и репрессиям - суды зависимы, Конституция переписывается как заблагорассудится.

Итого, как ни парадоксально, коррупция в РФ на текущий момент не только непобедима, но и полезна.

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Любая система всегда стремится к балансу. Чтож тут удивительного. Другой вопрос устраивает ли нас та точка, в которой баланс найден?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Кирилл Костромин

Несмотря на то, что многое из изложенного объективная реальность, это не значит, что не нужно с этим воевать.
Проблема в том, что такой подход ведет к тому, что систему можно и дальше калечить - вводить новый бюрократизм, чтобы продавать его обход, вводить новые правила и ограничения, чтобы использовать дыры в них для обогащения, ухудшая положение всех.

Нужно прокладывать прямые пути, а не улучшать проходимость обходных проулочков.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Артём Лисин

Пять лет назад, я понял какие два факторы необходимо реализовать для борьбы с коррупцией
1- сменяемость власти (минимум две группы интересов, противостояние)
2- законодательная инициатива, а именно закон об ответственности должностных лиц, за их действия, сроком на 15 лет после того как покинут пост.
Что имеем? Имеем тупо страх, что через пять лет сменят власть, а тебя привлекут к ответственности за деяния не смотря что ты уже не пенсии или в другом месте работы.

На мысль навели знания о том как работают и разовровывают в РЖД, и муниципальных органах.
Там фишка такая, намахинировал, ушел в другое место или на песнию и все концы в воду. Через пять лет авария на РЖД, по причине что было установлено не то и не так, видимо за откаты. А отвечать уже не кому 

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Наверно это как-то поможет. Однако суть и основной посыл статьи был в том что нужно искать причины, а не устранять следствия

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья М
1- сменяемость власти (минимум две группы интересов, противостояние)

во власти всегда есть группы интересов, даже при абсолютной монархии. Вы же не думаете что вертикаль монолитна от простого инспектора ФНС до президента? И чем тут поможет ротация кадров каждые 2-4-8 лет - не очень понятно.

2- законодательная инициатива, а именно закон об ответственности должностных лиц, за их действия, сроком на 15 лет после того как покинут пост.

 Посмотрите на американских президентов начиная со 2й мировой - только Никсон встрял да и то будучи при власти. (Уверен что сейчас бы скандал тихо замяли между элитами). Все остальные несмотря на смену победившей партии спокойно доживают, хотя скелетов в шкафу богато у каждого, я уверен и претензий у победителей тоже богато. Тоже самое в Европе было - канцлеров и президентов я вот так прям и не вспомню в 21м веке тех кого потащили в кутузку после ухода с Олимпа.
Но есть уже два свежих пример разворота к системе, о которой пишете вы: попытка затоптать уже проигравшего Трампа и осуждение прошлого президента Франции.
Кмк, риск преследования потерявшего власть чиновника будет заставлять его удержаться во власти всеми силами.
В России на всей исторической дистанции добровольно отказались от власти лишь Иван Грозный и Ельцин (этому пообещали иммунитет) из того что я помню. У нас, боюсь, желаемая вами схема вообще не взлетит.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Pavel Voronkov
Ответить
Развернуть ветку
born in africa

Коррупция в широком смысле это разложение, ржавчина. Только когда людей будут делать нержавей-стальными тогда и не будет ее.
Так же как и ржавчина, Человек начинает с рыжика (мелкой взятки), а заканчивает гнилыми порогами (извращения, педафильство,..).
И это как зависимость начинается с боли и заканчивается болью.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Que
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья М
Китай, как и Россия, заинтересован в борьбе с коррупцией постольку поскольку.

С чего бы вдруг? те же самые кап страны что и западный мир. В них просто капитализм моложе поэтому умение маскировать коррупцию на высоких уровнях иерархий пока слабо прокачано.

Ответить
Развернуть ветку
Антон

Помню Путин говорил, что депутатам надо поднять зарплаты чтобы не брали. Взятки.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

подняли же. За взятки теперь губернаторов сажают :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Quatrix

Расстрел это не на столько эффективная вещь как пытки. Например если сжигать чиновников, если избивать их, отрывать ногти и прочее - то это будет гораздо более эффективней чем расстрел, ибо получил пулю в затылок и не помучился.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисин

Вы не на то смотрите, смотрите на возбуждение всяческих расследований против даже действующих президентов, на примере Трампа. Смотрите как суды отменяют те или иные решения, в о ношении любой группы интересов. 
Не важно скол ко они лет там сидят, важно что у них есть сменяемость, и рычаги влияния друг на друга. В виде судов и прочих институтов. Ни у кого нет гарантии если они тиснули пару ярдов с бюджета и остануться даже уйдя с поста безнаказанными. 
На сша есть на что смотреть, там даже правоохранительные органы неоднородны и могут друг друга покусывать. Шерифы вообще выборные.

Ответить
Развернуть ветку
Элеонора В

Ввести уголовную ответственность чиновников за КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ, за принятие двусмысленных, противоречивых законов. Это поможет. Коррупцию порождает безответственность. Чиновники нацелены только на собственное обогащение, ведь они ни за что не несут ответственность.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Smirnov

Написал полную охинею

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Smirnov

Коррупцию можно победить только повышая уровень жизни ее граждан.. , равенство всех перед законом , никакие расстрелы и сроки не помогут

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Smirnov

Когда в стране начальники воруют всех уровней тогда и подчиненные этим тоже занимаются, рыба шнеки с головы.. пример должен быть на самих верхах

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Arseniy Samaev

А глава Севрной Кореи своего брата вообще отравить приказал и его отравили. Тоже за коррупцию наверное, вот с кого пример надо брать!

Ответить
Развернуть ветку
4321ip
Автор

Ну каша, так каша. Как будет угодно. Теперь обратный вопрос. Напрягите свои извилистые полушария и ответьте на 2 вопроса
1. По вашему, абсолютно ЛЮБОЙ(абсолютно любой) человек на месте вашего ментенка возьмет взятку.
2. Если ответ на первый вопрос нет. То чем эти люди отличаются?

Ответить
Развернуть ветку
278 комментариев
Раскрывать всегда