Как мы сделали вейп, часть первая. Pulsar — первая портативная электромеханическая вейп станция

Попытаться организовать свое производство в России, столкнуться с реальностью и найти себя.

Давно хотел написать на VC о своем проекте, пути становления и сложностях с которыми приходится сталкиваться почти каждый день, тем более, что вокруг так мало новостей рассказывающих о стартапах имеющих дело именно с "железом".

Ex nihilo nihil fit

Все началось с идеи. Почти 3 года назад, после неоднократных попыток бросить курить, я решил попробовать перейти на вейпинг. И, к внезапному моему удивлению, это принесло свои плоды. Сейчас-то я уже знаю, что вейпинг, как средство по отказу от курения, гораздо эффективнее любых других способов (вот к примеру недавнее исследование, говорящее о том, что вейпинг в 3 раза эффективнее никотиновых пластырей), но тогда это все было для меня в новинку.
Конечно же я стал активно пропагандировать вейпинг среди курящих друзей, после чего, у нас возникла идея:

Почему, проводя так много времени дома, приходится постоянно использовать вейпы на аккумуляторах? Почему нет вейпа работающего напрямую от бытовой сети?

Постепенно стали добавляться и другие пункты: сделать самый мощный вейп / с уникальной вкусопередачей / чтобы работал от автомобильной сети / максимально надежный / подходящий для баров и вейпшопов / продвигающий стрит-арт и русскую культуру (палехская миниатюра), и прочее.
Но изначально всего лишь хотели сделать устройство для комфортного использования дома.
При этом я обращал внимание на развитие вейп-индустрии в целом.
Например, на то что табачные компании уже начали активную экспансию на этот рынок.

У всех основных табачных гигантов к тому моменту был уже свой (и зачастую не один) бренд электронных сигарет.

А после спада первой волны обсуждений интерес к вейпингу не снизился, а только лишь продолжал расти (и продолжает до сих пор).

Глобальный рынок вейпинга оценивался в 8.35$ млрд. в 2017 году. Ожидается, что к 2026 году он достигнет отметки в 46,2$ млрд.

И шаг за шагом мы решили попробовать сделать свой собственный вейп (или мод, или вейп станцию, можно называть как угодно).

Aut inveniam viam aut faciam

Начали продумывать схемотехнику будущего устройства и заниматься поиском компонентов.
Это был достаточно долгий процесс так как наш вейп отличается внутренним устройством от всего, что находится в данный момент на рынке, по сути нам нужно было разработать свою собственную плату, продумать механику, процессы и компонентную базу. Консультировались с заведующими кафедр различных технических институтов, разбирали устройство существующих модов, советовались на специализированных форумах после этого собирали, тестировали, пересобирали, снова тестировали и так раз за разом.

Больше о технических особенностях устройства можно узнать посмотрев интервью с нашим тех.директором:

Хоть мы и находимся в Новосибирске, где расположен крупнейший завод радиодеталей, но компоненты заказывали в основном с али или покупая в чип и дипе, так как практически нереально найти необходимые радиодетали и электронные компоненты местного производства.
Тоже и с изготовлением финальной платы с заданными компонентами. Мы в первую очередь начали обращаться к местным заводам по производству печатных плат, но либо не получали ответа, либо отписки вида:

И так по всем комплектующим, цена либо была завышена в несколько раз, либо требовалась закупка партии начиная от нескольких сотен тысяч.

Менеджер выслал цены только после нескольких звонков и речи о крупном заказе

Поэтому приняли решение, для тестовой партии, заказывать комплектующие в Китае и странах азии.

Промышленный дизайн

Мы более-менее определились со схемотехникой будущего устройства выбрали название, первоначальный дизайн и шрифт (в чем нам помогал наш друг и невероятно крутой дизайнер Егор Черкасов (поделюсь ссылкой на его канал).

Первое, рабочее, название нашего вейпа - Quasar. Вдохновлялись темой космоса и гостевой формой LA Lakers.

После этого мы начали искать промышленного дизайнера, чтобы можно было облечь нашу задумку в соответствующую форму, но столкнулись с очередной проблемой, почти все пром.дизайнеры переехали из Новосибирска в Москву или Питер (а при ограниченном бюджете мы не могли позволить нанять для работы дизайн бюро, да и хотели постоянно держать руку на пульсе и быть в контакте).

Переписка с одним из бюро по пром.дизайну, цена только за этап эскиза  (к слову, теперь у них идут скидки в 50%).

Но все же чудом смогли найти дизайнера (достаточно зрелого и остепенившегося) в Новосибирске, с еще советским архитектурным образованием за плечами (а он в свою очередь привел инженера, который помогал в правильной компоновке) и мы продолжили работу.

И постепенно, спустя много месяцев, обсуждений, подгонок и сменив название на Pulsar (как один из самых мощных объектов во вселенной), дошли уже до почти финальной формы.

и были готовы вплотную перейти к производству.

Заметка плавно перерастает в достаточно большую статью, поэтому готов написать продолжение в следующей части (общение с заводами, выставление заказов и выбор поставщиков, логистика, сертификация, цены, себестоимость, дистрибуция, сайт, продвижение и прочее), если будет интерес и пожелание на чем сделать акцент (да и не хочется на День России продолжать ругать наш бизнес).
А в заключение, для тех кто дочитал до этого места, предлагаю посмотреть первый видеообзор на наше устройство.

0
43 комментария
Написать комментарий...
Михаил Бердинский
Автор

Да бары сами начали спрашивать, изначально мы больше ориентировались на b2c рынок, но потом поняли, что учитывая нашу цену (а она абсолютно оправдана и там минимальная маржа, о чем я могу рассказать в следующей статье) это очень подходит для b2b.
Мы разместили несколько устройств в вейп-баре Абсолем (в Новосибирске) и получили первые положительные отзывы от клиентов (хотя они продают сейчас Пульсар по цене 400руб. за бак, что нам кажется очень дорого (учитывая то что это новинка), но это опять сводится к жадности русского бизнеса). Продавая Пульсар по 100 руб за бак (5 мл. типа Ammit), он оправдает себя уже через 200 заправок.
После Абсолема добавились вейпшопы, а с ними и клиенты открывающие кафе и заведения (которые сами ищут подобные вейп станции, чтобы отказаться от кальянов и привлечь новую аудитории).
+ во многих барах города уже стоят аналоги вейп станций (правда маломощные, что-то вроде электронных кальянов).

Ответить
Развернуть ветку
Vitali Virulaine

Расскажите как у вас с custdev? Анализируете обратную связь? Серж в обзоре несколько дельных советов дал. Так как вы контролируете почти все этапы, то можете очень быстро улучшать продукт.
Кальяны выпускать не планируете? Стационарность как раз для них, мощности хватит на всю компанию.
Я бы еще выпускал весь спектр аксессуаров под одним брендом, жидкости и т.д. Предлагал бы барам поставить у себя "аппарат" и подписать договор об обслуживании, поставке той же жидкости.
Патент на изобретение желательно международный.

Ответить
Развернуть ветку
Виталя

Как боженька смолвил ) Тоже интересно !

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Бабин

Присоединяюсь, вопросы по делу!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Ок, попробую рассказать, как раз один из наших плюсов в том, что мы можем оперативно вносить изменения в устройство.
Кальяны выпускать не планируем, мы против табака и активно пропагандируем отказ от него.
Аксессуары тоже планируем выпускать, но все в свое время, сейчас силы брошены на "железо".
По патенту все достаточно сложно, ведь все компоненты в открытом доступе (важен только их правильный подбор + их компановка на плате) и китайцам никакой патент не помешает повторить плату и устройство.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Написал продолжение

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Первинов

Воплощение вашей задумки конечно отличное. Но!
Лично у меня много вопросов возникло.
Почему такой огромный? Это конечно главный вопрос.
И хоть убейте я не понял, нафига он нужен не мобильный? Что бы тупо, просто не заряжать батарейки? Во всем мире идут от проводов, а вы наиборот туда вернулись. Утюги работают от батарей.
Второй момент - когда создавали данный продукт, вы опрос проводили? Насколько он будет востребован?
Ну и конечно исследования рынка устаревшие и прогнозировались в момент взрывного роста индустрии. Последняя выставка в Москве показала огромный спад интереса к данной теме, плюс акцызы на носу, ну и как правильно подметили табачные гиганты сюда лезут очень нехило.
Так что мое мнение - это как чемодан без ручки - нести тяжело и выкинуть сложно. Очень много сил и времени убьете на это. В смысле на поток сбыта, если он еще настанет.
Ну и про закуп материалов - пвс 2*0,75 в леруа стоит в районе 17 руб, на каком ни будь рынке еще дешевле. 20км провода это сколько комплектов вы изготовите?
За статью плюс, за старания плюс. Да вообще за всю работу плюс. Но, как бы, не зря, не?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Отвечаю по пунктам:
1. по поводу габаритов:
По сути нам нужно было вместить вейп станцию (можно загуглить картинки) в небольшой форм фактор, поэтому мы выбрали именно такие габариты (+ чтобы помещался в подстаканник автомобиля). Его можно сравнить с банкой пива (вполне сопоставимо по размерам), идеальная универсальная форма, которой пользуется весь мир.
Банка пива же не кажется вам большой? На фото такие габариты вызывают вопросы, но когда видишь его в живую вопросы пропадают, его очень удобно держать в руке (в дальнейшем мы думаем уменьшить его до размера банки 0,33, но не факт, что такой размер будет выгодно смотреться в барах).
2. "Нафига он нужен не мобильный? Что бы тупо, просто не заряжать батарейки?"
Да, именно поэтому. Аккумуляторы быстро садятся, начинают давать просадки уже после начала парения (это как если бы вы курили кальян который плохо тянется). Здесь же вы получаете постоянный, стабильный и всегда ровный "навал" (именно поэтому и начали появляться вейп станции).
3. "Когда создавали данный продукт, вы опрос проводили? Насколько он будет востребован?"
В первую очередь мы создавали его для себя, уже потом, когда начали показывать друзьям прототип, видели их реакцию (например на вечеринке, когда все вейпы сели, а сигареты надоели и все пересаживались на Пульсар или когда люди начинали просить забрать его себе в офис/домой) решили, что нужно сделать первую партию (которую как раз и раздавали друзьям и следили за их реакцией). Ну а потом подключились еще и заведения (бары и вейпшопы) с отзывами от клиентов и мы решили производить его дальше.
4. "Последняя выставка в Москве показала огромный спад интереса к данной теме". Интерес угас скорее всего потому что первые потребители уже выбрали себе устройства и спокойно парят на них, интересных новинок не появляется, но глобальный рынок продолжает расти, о чем и говорят все исследования (кстати, один из приведенных скринов из исследования этого года).
Да даже недавняя сделка Altria по покупки доли в Juul на 12,8$ млрд. говорит об этом.
5. "Так что мое мнение - это как чемодан без ручки - нести тяжело и выкинуть сложно."
Сравните это с ноутбуком, а обычные боксмоды с телефоном, так будет проще.
6. "Ну и про закуп материалов - пвс 2*0,75 в леруа стоит в районе 17 руб, на каком ни будь рынке еще дешевле. 20км провода это сколько комплектов вы изготовите?"
Про закуп материалов и себестоимость я могу рассказать в следующей статье. Здесь я просто привел пример, что наши заводы отказываться с тобой общаться, если только разговор не начинает касаться сумм от 100К.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Первинов

Нормальный ответ "здорового" вейпера)))
Пишите прям поэтапно, что и как шло, интересно здесь все.
Но про мобильность это видимо принципиальность. Всегда в комплекте несколько аккумов у вейпера, если не новичек, который взял побаловаться. Насчет просадки питания это видимо у мертвых батарей и вейпов реплик, где все элементы палевные. У меня таких проблем не возникало ни когда, на 45-50 паришь и норм, хотя были и 300ватники, но это для каких то самоубиц наверное))
Про спад ранка говорю не по наслышке и не по навеянному кем то, сам был производителем жижонов, линейка из 26 миксов была на всем импорте(кроме никотина). Нереальное количество с 15 года было открыто вейпшопов и точно так же быстро все свернулись.
Короче пишите еще, читать интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

У меня самого три пары аккумов и дрэг. Но использую их только когда "выхожу на улицу", приходя домой дрэг сразу оказывается в стороне и начинаешь парить на Пульсаре.
Причем это происходит само собой, вполне естественно, помню когда сам первый раз принес себе домой Пульсар (одну из первых моделей), продолжал еще парить на своей "рыксе", но в какой-то момент аккумы сели/не успел вовремя поставить подзарядить сменные и вот уже пульсар оказался на столе (и уже больше с него не слез).
Поэтому приходя домой ставишь боксмод на полку, включаешь Пульсар в розетку и больше уже ни о чем не переживаешь.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

А про спад рынка, думаю он просто очистился и нормализовался, после того бума, когда вейпшопы открывались как грибы.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Первинов

ну что значит очистился и нормализовался? Объемы продаж у производителей топовых жиж упали раз в 20, это значит нормализовался? Очень долго консультировался с владельцем одного из топов, он смотрит в сторону стиков, но там нереальное бабло нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

может просто появилось слишком много производителей и линеек, в силу дешевизны входа. Да они до сих пор продолжают появляться (каждый день приходят новые рассылки (подписан на несколько дистрибов)), поэтому понятно, что рынок всех не выдержит (+ в экономике сейчас сами знаете что).

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бондарь

Большая работа проделана. Жду продолжения. Хотел бы узнать: как выявили потребность, что барам удобнее стационарные парилки? Насколько я помню там наоборот за мобильность. Ведь не всегда будет удобно прокладывать провода через столики.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

обязательно продолжу, только лишь пойму на что сделать больший акцент (так как за 2 с лишним годом производства накопилось очень много всего).

Ответить
Развернуть ветку
Vitali Virulaine

Плюс за всю работу. Действительно прошли большой путь. Когда будет продолжение (производство, маркетинг, логистика)?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Как только получу обратную связь, так сяду писать продолжение.
Сначала люди начали активно минусовать, что уже вполне привычно для нас, многие, как только увидят слово "вейп", так сразу начинают ставить минус, даже не вдаваясь в суть. Хотя я больше хочу рассказать о трудностях начала своего производства в России + вейпинг это все же помощь людям (самое эффективное средство, чтобы "уйти" с сигарет (а ведь каждый второй курильщик умирает из-за заболеваний связанных с табаком)).

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

да и хотелось бы понять, что больше всего интересно узнать людям. Я начал публиковать скрины из переписки, цифры. Стоит ли такое делать? Возможно это не совсем этично. Обычно так не поступают, хотя лично мне всегда интересно было бы узнать именно детали.

Ответить
Развернуть ветку
Vitali Virulaine

Цифры интересны. Тут каждый второй прокручивает у себя в голове бизнес-модель и фантазирует: пойдёт/не пойдёт. Лично мне интересно читать про полный путь от идеи до первой продажи. Это трудный путь, не все доходят до конца. У вас получилось, с чем и поздравляю. Скрины из переписки - это тоже часть пути.

Ответить
Развернуть ветку
Topre

Я так понимаю снизу разъем DC5525 или DC5521 на 12v?

P.s. Честно говоря не знаю перспектив у данной затеи. Тема "навала" ушла в прошлое в 2016-2017, затем последовала тема MTL устройств, а сейчас процентов 70-80 новых устройств - картриджные POD-системы.
Я бы предлагал на барах в залог эти сами POD-системы + стоимость картриджа.

Сам я в свое время познакомил с вейпингом более десятка человек, и потратил более 200 т.р. (что все равно дешевле сигарет за 3 года на двух человек). Так вот - большинство сейчас предпочитает тугую затяжку.
Но все равно желаю успехов, устройство красивое.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Используется разъем для автомобильного прикуривателя (Cigarette Lighter Plug) 12-34Вольт. В процессе разработки поняли, что мы можем адаптировать устройство еще и для работы в автомобиле (обычные авто сеть 12В, грузовики 24В). При этом другие вейпы это сделать не могут.

"а сейчас процентов 70-80 новых устройств - картриджные POD-системы."
Трудно получить актуальные данные по рынку вейпинга (новые исследования предлагаются за какие-то безумные деньги), но вот несколько данных.
► Disposable – which can be used until the pre-filled cartridge of ‘e-liquid’ is emptied.
► Rechargeable – where the user can replace pre-filled cartridges.
► Modular – can be refilled by the user, but also allows the user to regulate the power delivered from
the system’s batteries to the atomizer

Весь рынок растет. Возможно POD-системы более заметны, так как с них проще всего начать вейпить, выложить в инсту и взять с собой в офис.
Но в любом случае, после начала парения на подах многие начинают искать себе устройство помощнее (я сам начинал с айджаста), а затем переходят на боксмоды.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

При всем уважение, но вы же не вейпер (если я правильно понял), вейп помог вам бросить курить и отвыкнуть от этой вредной привычки, но есть люди которые продолжают парить и заморачиваются вот такими вот странными проблемами (потому что им это до сих пор интересно и важно).

Ответить
Развернуть ветку
Vitali Virulaine

"подходящий для баров и вейпшопов", но в то же время "чтобы работал от автомобильной сети". Для баров удобнее чтобы это было стационарное устройство, работающее от 220В сети.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

оно и стационарное! в этом и особенность.
Я хотел рассказать об этом в следующей части, но все дело в том, что мы сделали штекер подходящий к прикуривателю автомобиля. То есть он питается либо от адаптера (как ноутбук), либо от автомобильной сети. Причем ни один другой мод в мире не может это повторить. Никто из производителей не предлагает устройства для автомобилей (был itaste drv, но про него говорить даже немного смешно), все дело в том что платы (которые устанавливаются в стандартные боксмоды) не будут работать от автомобильной сети (например общались с пароваром (самые известные в России производители боксмодов), они хотели сделать что-то подобное, но подключив плату DNA250 (которую часто используют в своих станциях) просто сожгли ее, при первом же заводе. К слову, подключив они плату DNA250С, то сгорел бы уже предохранитель (или проводка в автомобиле)). У нас же используется принципиально иная схемотехника.

Ответить
Развернуть ветку
Виталя

Отлично написано.
Сразу видно что в отечественном сегменте проблема как с производством, так и с ценами (гнут их). Жду продолжения, в плане производства, краш-тестов. Много сожгли плат ? )

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Да, в отечественном сегменте много проблем, все останавливал себя, чтобы не начать жестко писать насколько обнаглевший у нас "бизнес" (в плане ценовой политики и отношения к клиентам).
Сожгли много компонентов и продолжаем сжигать, чтобы подобрать самые оптимальные варианты.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Koifman

Спасибо за интересный материал, опишите пожалуйста все, с акцентом на каждом из перечисленных вами пунктов.
Предварительно пара мыслей:
1. вам стоит выходить на иностранные рынки, лучше всего на американский. Своих поклонников в США устройство найдет, клиенты готовы платить, аудитория большая. Вейпшопы тоже в наличии (потенциальные дистрибьютеры). Упор делать как раз на клиента-частника, а не на заведения.

2. по маркетингу - необычный (брутально-футуристичный) дизайн и размеры устройства можно попробовать обыграть. Только что смотрел презентацию игры Cyberpunk 2077, ваше устройство отлично бы вписалось в такой антураж :)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Спасибо за отзыв, обязательно учтем и даже думаем об этом (общаемся с иностранными блоггерами) и стараемся учитывать ретровейв, киберпанк и актуальные течения.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Filimonov

"общение с заводами, выставление заказов и выбор поставщиков, логистика, сертификация, цены, себестоимость, дистрибуция, сайт, продвижение и прочее), если будет интерес и пожелание на чем сделать акцент" лучше без акцентов, а подробно раскрыть каждый пункт. Если есть что сказать и выложив переписку не опасаетесть раскрыть свои наработки возможным конкурентам, то пишите все. Интересно

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Опасности раскрыть наработки никакой и нет (китайцы в любом случае легко все скопируют, если захотят), да и это только в плюс работает.
Немного останавливает только этичность выкладывания переписок.

Ответить
Развернуть ветку
Bucky Bucks

Вы не замазали название кабельного завода. Это как минимум некорректно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Они выслали свои стандартные прайсовые цены и это отвечал их менеджер потенциальному клиенту (+ его контакты замараны).
Если я опубликую скриншот из я.директа вы же не будете возмущаться, так чем отличается данный случай?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

отрицательно отношусь ко всем этим заменителям сигарет, т.к. сразу или со временем выясняется что в плане воздействия на здоровья это ничем не лучше чем никатин. Но спорить об этом тут бессмысленно, плюс поставил т.к. интересно было бы почитать о процессах производства и нюансах с которыми столкнулись.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Поймите, сам никотин лишь вызывает зависимость (а недавние исследования даже нашли определенные положительные эффекты для кишечника), намного страшнее табачный дым и продукты горения (в процессе горения табака выделяется более 4000 химических веществ и соединений, более 40 химических соединений вызывают или способствуют онкологическим заболеваниям).

Например вот недавнее исследование: https://www.annualreviews.org/doi/pdf/10.1146/annurev-publhealth-040617-013849
Скомпилированные данные показывают, что если бы большинство курильщиков сигарет незамедлительно перешли бы на вейпинг, это могло спасти примерно 6,6 миллиона жизней в течение ближайших десяти лет (или 86,7 миллионов лет человеческих жизни).

Но к сожалению, исследования показывают, что 44% курильщиков либо ошибочно полагают, что вейпинг так же вреден, как курение, либо не знают, что он представляет гораздо меньший риск для здоровья.

Ответить
Развернуть ветку
Ratstarius
после спада первой волны обсуждений интерес к вейпингу не снизился, а только лишь продолжал расти (и продолжает до сих пор).

По количеству вейперов на улице не скажешь. Почти не встретишь уже, по сравнению с тем, что было пару лет назад. Зато встречается много курящих сигареты школьников. Спасибо вейпу за это (они совершили обратный переход: с вейпа на сигареты)...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Это заблуждение.
Вот обзор говорящий, что потребление табака школьниками в США сокращается:
https://www.drugabuse.gov/news-events/news-releases/2016/12/teen-substance-use-shows-promising-decline
Вот исследование из Новой Зеландии говорящее о том, что популяризация вейпинга не вызывает "нормализации" восприятия табака.
https://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2019/03/08/tobaccocontrol-2018-054584

Важнее как раз поддерживать и пропагандировать вейпинг, чтобы снижать вред от табака.

Ответить
Развернуть ветку
Vitali Virulaine

Еще несколько наблюдений:
- На сайте нет переключения языков
- 3 одинаковых товара, различие только в цвете. Может, лучше предлагать наборы для разной ценовой категории (начальная самая дешевая, средняя, топовая)? Цена просто довольно большая, если бы был минимальный набор за $199, то для пробы вполне подошло бы.
- "Kilroy" по-моему отпугивающе звучит для западной аудитории (от слова "kill"), связано с никотином и т.д. Продвигать Pulsar проще.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

"На сайте нет переключения языков".
Сделал автоматическое переключение в зависимости от языка браузера.

"3 одинаковых товара, различие только в цвете."
Думаю в следующей статье напишу про ценообразование, но мы итак продаем его с минимальной наценкой, а делать его допустим из пластика не хотим (+ тогда мы перейдем в массовый сегмент, что достаточно для начала производства (Вспомните того же Илона Маска, который начал производить Теслы с дорогих версий)).

""Kilroy" по-моему отпугивающе звучит "
Это как сказать, для иностранцев это звучит примерно как имя "Вася" для нас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%B1%D1%8B%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%80%D0%BE%D0%B9

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Епанчинцев

Тоже из Новосибирска и так же выходим на путь производства своего продукта (сейчас стадия разработки mvp). Пишите, больше и подробнее, возможно поможет нам обойти грабли на этой тернистой тропе

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Обязательно!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Бердинский
Автор

Готово продолжение

Ответить
Развернуть ветку
Женский блог

Когда начинала курить, то кружилась голова какое то время, когда бросаешь, то все начинается востанавливаться, все сосуды начинают потихоньку востанавливаться, приток усиливается, резко бросать не надо, думаю так)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Людмила Вишневецкая

Сейчас и в самом деле многие на курение вейпов перешли. Так бросить сигареты проще. Думаю, тут надо просто качественной продукцией пользоваться.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
40 комментариев
Раскрывать всегда