Трибуна Tatiana Loseva
6354

Первый в России счётчик воды с NB-IoT

В мае этого года компания Saures выпустила на рынок «умный» счётчик воды с радиомодулем NB-IoT. Это не только первый NB-IoT-счётчик в России, но и на сегодня единственное в ЖКХ готовое решение для конечного потребителя, использующее эту технологию.

В закладки
Аудио

Как воспринял рынок счётчик нового поколения. Делимся результатами первых месяцев продвижения.

Счётчик воды с NB-IoT-модулем

Об «умном» счётчике с NB-IoT

Saures C1 — счётчик воды с NB-IoT-модулем, который выглядит и устанавливается как обычный счётчик, но не только измеряет потребление воды, а сам передаёт показания владельцам квартиры, в управляющую компанию или ЕИРЦ.

Технически Saures C1 состоит из традиционной измерительной части и радиомодуля, передающего показания.

Фактически решение включает ещё облачный сервис и мобильные приложения, что делает его готовым к использованию потребителями.

Возможности Saures C1 для владельцев жилья:

  • Доступ к текущим показаниям в любой момент времени через браузер или бесплатное мобильное приложение.
  • Автоматическая передача показаний владельцу, на мобильный телефон или электронную почту, в управляющую компанию, ЕИРЦ или на городской сайт mos.ru.
  • Оповещение на мобильный телефон и электронную почту о неконтролируемом расходе воды (забытый кран, текущий унитаз, начальная стадия протечки).
  • Статистика расхода воды по месяцам, по дням и по часам в личном кабинете через браузер или мобильное приложение.

Почему именно NB-IoT

NB-IoT — стандарт сотовой связи, разработанный консорциумом 3GPP специально для интернета вещей. Ключевая особенность NB-IoT — сеть разворачивается на существующих базовых станциях мобильных операторов. Специальные станции или дополнительное оборудование не нужны.

Первая версия NB-IoT появилась в 2016 году. В России его анонсировали в 2017 году, а на практике покрытие появилось только в 2019 году на базе вышек компании МТС. Сейчас МТС обеспечивает зону покрытия почти во всех городах России. Зона покрытия МТС.

Для сферы ЖКХ это колоссальный шаг в сторону цифровой экономики. Все существующие сейчас технологии в обязательном порядке предполагают установку дополнительного оборудования, что здорово сдерживало развитие рынка «умных» счётчиков.

  • Проприетарные LPWAN-технологии («Стриж», LoRa, «Вавиот») в обязательном порядке требуют установки своих специализированных вышек, что делает невозможным для физического лица по собственному желанию купить и установить себе «умный» счётчик.
  • Wi-Fi хоть и показал себя за последние годы самой экспансивной технологией, тем не менее требует наличия Wi-Fi-роутера, что не во всех случаях удобно для приборов учёта. Так, роутер не устанавливают на этапе ремонта, в то время как расход воды уже идёт. Или жильцы выключают роутер вместе с другими электроприборами, уезжая в отпуск, что лишает Wi-Fi-счётчики связи. Или жильё сдаётся в аренду.

А вот NB-IoT-счётчику не нужно ничего, кроме того, чтобы находиться в зоне действия сотовой сети.

Технология сбора показаний с NB-IoT-счётчиков

О создателях Saures C1

Автор идеи, разработчик радиомодуля и изготовитель — Saures, на рынке с 2016 года. За три года работы компания:

  • Запустила в продажу линейку Wi-Fi-контроллеров для сбора и передачи показаний с приборов учёта воды, газа, электричества, тепла.

  • Реализовала для счётчиков воды функции «умной» защиты от протечки и обнаружения неконтролируемого расхода (забытый кран, текущий унитаз).

  • Осуществила первую в истории рынка прямую интеграцию «умных» счётчиков с самым крупным получателем показаний — сайтом mos.ru.

Механическая часть Saures C1 — объективно лучший российский счётчик воды Itelma. В Saures C1 сохранена 100% оригинальная конструкция Itelma. Производят механическую часть на заводе Itelma. Финальная сборка счётчика с радиомодулем — в компании Saures, которая и обеспечивает гарантийные обязательства.

Выход на рынок и работа с недостатками

Предыдущий опыт внедрения инноваций в ЖКХ, действующие облачный сервис и мобильные приложения, а также сформированный благодаря Wi-Fi-контроллерам канал продаж существенно облегчили новому счётчику вход на потребительский рынок.

Рынок воспринял появление нового счётчика положительно. Специалисты подтверждают: у решения идеальные пользовательские характеристики. Единственный недостаток — стоимость. Розничная цена одного NB-IoT-счётчика 4500 рублей.

Собственно, высокая цена на старте — типовая ситуация для технологических инноваций, тем более что есть очевидные предпосылки для снижения стоимости в будущем. 30% розничной цены — предоплата за услуги связи на шесть лет вперёд. Это немало.

Но это пока компания МТС монополист на NB-IoT-рынке. Очевидно, что с выходом других операторов стоимость связи снизится, и соответственно снизится и стоимость счётчика. Как это произошло десять лет назад с мобильными телефонами.

Тем не менее сейчас цена выглядит внушительно, особенно учитывая, что, как правило, на квартиру приходится не один, а два или четыре счётчика воды. В качестве решения мы предложили комплект счётчиков, в котором передающим модулем снабжён только счётчик холодной воды, а «горячий» счётчик подключён к «холодному».

В таком комплекте на пару счётчиков приходится один NB-IoT-модуль и один предоплаченный SIM-чип. Решение уменьшило стоимость на 33,3% (комплект стоит 6000 рублей), и теперь NB-IoT-счётчики сопоставимы по цене с другими «умными» водомерами. И мы считаем, что единственный недостаток решения устранён.

В целом оцениваем выход на рынок как успешный. Несмотря на то, что лето — низкий сезон, первая серийная партия Saures C1 раскуплена за пару месяцев, причём большая часть уже введена в эксплуатацию и передаёт данные. Основной рост продаж ожидаем в сентябре-октябре этого года.

Планы проекта

В ближайших планах выпуск контроллера с модулем NB-IoT. Несмотря на простоту и удобство монтажа цельнокорпусного счётчика, у внешних контроллеров есть ряд преимуществ:

  • К одному контроллеру подключается до восьми счётчиков.

  • К контроллеру подключаются не только счётчики воды, но и счётчики электричества, тепла и газа.
  • К контроллеру подключаются электрошаровые краны, датчики протечки, датчики температуры, уровня жидкости, открытия двери, сигнализаторы об утечке газа и так далее.

Выход контроллера запланирован на сентябрь 2019 года.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Tatiana Loseva", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 150, "likes": 28, "favorites": 52, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tribuna", "id": 76236, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 22 Jul 2019 12:29:33 +0300" }
{"average":25935,"one":95,"ten":75}
Сколько денег вы откладываете в месяц?
Ответьте и узнаете, сколько копят другие.
0 ₽
70 000+ ₽
0 ₽
{ "id": 76236, "author_id": 116242, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/76236\/get","add":"\/comments\/76236\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/76236"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199116, "last_count_and_date": null }
150 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

Тем, кто захочет поставить себе домой это чудо техники нужно понимать, что с помощью него легко можно будет вычислить дома ли вы и даже пришел/приехал ли к вам кто-то в гости и это всё при условии, что в нём других датчиков (типа микрофона) нет. И ничего вы с этим сделать не сможете - прибор то опломбирован. А так вещь хорошая))

Ответить
6

Микрофон с феноменальной чувствительностью подслушивающий из сантехшкафа, измерение воды, передача по радиоканалу nbiot до 10км, работа от батарейки более 6 лет - это пока научная фантастика.
Открою секрет - мы не то что звук передавать, мы вообще радиомодуль наглухо выключаем по питанию и включаем на 30 секунд раз в трое суток, чтобы батарейка 6 лет протянула.

Ответить
0

включаем на 30 секунд раз в трое суток

Если это так, то дискретность будет повыше, точность определения

дома ли вы и даже пришел/приехал ли к вам кто-то в гости

будет похуже и с некоторым отставанием (при условии, что этот интервал 30 секунд раз в трое суток дистанционно изменить нельзя), но мой кейс всё же реалистичен.

Ответить
0

С вашими опасениями что за вами наблюдают стоит: отказаться от использования смартфона, заклеить все фотовидеокамеры и микрофоны на всех устройствах. И на всякий случай ходить в шапочке из фольги.

Ответить
0

Это всё эмоции, а если вы действительно разработчик, то можете привести какие-нибудь объективные доводы?

Ответить
0

Я вам их привел. Работа радиомодуля от батарейки 6 лет, установка в закрытом дверцами сантехшкафу и отставание данных в облаке на несколько суток не позволяют производить за потребителем хоть сколь нибудь значимое наблюдение. О вашем присутствии или отсутствии дома быстрее скажет свет в окне или звонок в вашу дверь с фразой "ой я ошибся", чем наш прибор.

Ответить
0

Возможно, но как это

отставание данных в облаке на несколько суток не позволяют производить за потребителем хоть сколь нибудь значимое наблюдение.

согласуется с этим:
Оповещение на мобильный телефон и электронную почту о неконтролируемом расходе воды (забытый кран, текущий унитаз, начальная стадия протечки).

Статистика расхода воды по месяцам, по дням и по часам в личном кабинете через браузер или мобильное приложение.

Ответить
2

всё просто:
1) счетчик имеет флэшпамять и сливает почасовой архив раз в ТРОЕ суток
2) при обнаружении аварий счетчик выходит на связь мгновенно, не дожидаясь расписания

Ответить
0

С этим понятно. Но с точки зрения приватности, о которой я говорил в своем первом комментарии, почасовой архив - это плохо.

Ответить
0

Кому-то он очень нужен, кому-то нет. Возможно стоит сделать эту возможность опциональной. Подумаем над этим.

Ответить
0

Да, подумайте.

Ответить
3

Счетчик не висит в режиме онлайн. Т.е. по данным в облаке невозможно узнать дома вы или нет. Счетчик передает накопленную статистику, а не показывает текущий мгновенный расход.

Ответить
–1

Спасибо, конечно, но кто это проверит?

И проблема ли поменять ту же прошивку устройства в другой партии или вообще по воздуху, скажем на другую, где алгоритм будет другой?

Сценарий, где данные передаются по мере их сбора, а не в конце периода - самый логичный и наиболее интересный для поставщиков услуг, поскольку позволяет им защититься от всевозможных накруток и манипуляций с данными.

Ответить
0

Поясните, пожалуйста, каким образом это можно вычислить? Если только взламывать сервер SAURES, но есть ощущение, что это слишком большие усилия ради того, чтобы проследить за жильцами :).
И в любом случае радиомодуль не пломбируется.

Ответить
3

Взламывать ничего не понадобится, все данные будут на черном рынке за приемлемые цены как и всё остальные данные. То, что радиомодуль не пломбируется - в этом есть и плюс и минус, минус как минимум в том, что снижается доверие к тем же передаваемым данным.

Ответить
0

Данные всегда можно проверить. Традиционный для счетчиков индикатор на своем месте. В любой момент можно сравнить показания в личном кабинете с цифрами на счетчике

Ответить
0

Манипуляция с передаваемыми данными в большей степени проблема для поставщика услуг, а не для клиента.

Ответить
0

Безусловно защита данных - задача поставщика. Это был ответ на вопрос о доверии к правильности показаний.

Ответить
1

В стране базы ГИБДД , номеров, паспортов улетают на раз два, а у вас счётчик какой-то.

Ответить
1

Если опасаетесь, не ставьте😊

Ответить
0

Счётчик Кокойты.

Ответить
2

Если у вас нет контрактов с правительством, то лучше даже не начинать в этой сфере

Ответить
2

Контракт с крупными УК, как вариант
Но, да, без контрактов с УК/правительством - вряд-ли пойдет

Ответить
5

Те LPWAN-решения, которые были до настоящего момента как раз и делали ставку на большие внедрения и заказы и эта стратегия показала себя не очень успешной. Мы заходим с другой стороны - со стороны владельцев квартир, которые не меньше УК заинтересованы в автоматизации передачи показаний. Опыт продажи умных контроллеров, которые подключаются к текущим счетчикам, показывает, что спрос есть. Владельцу квартиры проще самому установить себе умный счетчик, чем ждать решения УК.

Ответить
0

Ответ улетел не в то окно :) Почему вы думаете, что без контрактов с правительством никак?

Ответить
–1

Потому что Татьяна - 95% УК в Москве ГБУ (государственное бюджетное учереждение)))

Ответить
1

Буквально вчера присутствовала на установке счетчиков. Жильцы устанавливают себе их сами. УК получает только обычный ввод в эксплуатацию :)

Ответить
–1

Наверно они устанавливают те счетчики которые одобрены гос-вом?) Ваши счетчики прошли испытания? Они разрешены к установке?))

Ответить
2

Конечно. В комплекте поставки идет паспорт и свидетельство о поверке

Ответить
1

Сюрприз еще +35$ на каждый счетчик за шесть лет если их два то это еще 5000.чез 6 лет. Примерно срок службы батареи. Итого заплатил за воду 6000 руб за 6 лет + счетчики 6000 + 5000 приготовить на батарейки + х р. На поверку или еще что нибудь. Те содержание учета мне обойдётся в 2 раза дороже стоимости потребления.

Ответить
2

Странный у вас подход к оценке повышения комфорта жизни и затрат на него. Если вы владеете автомобилем, то было бы интересно увидеть ваши рассуждения на тему его экономической целесообразности.
Татьяна выше сказала в точку "не нужно всех равнять по себе, у всех доход, потребление и ценности разные".

Ответить
0

Хорошо, что использование NB-IoT-счетчика - не обязательно и есть альтернатива - обычные счетчики за 800 рублей :)

Ответить
0

Не вводите читателей в заблуждение, погуглите для начала! Вы где такую цену на эту батарейку видели? На нашем сайте эта батарейка 300 рублей в розницу выложена и доступна в свободной продаже: https://www.saures.ru/katalog/istochniki-pitaniya/batareya-fanso-er18505m-ld-ehr-02/ .

Ответить
2

Очень круто было-бы перевести все ЖКХ на аналогичную историю 👍🏻

Ответить
–2

Очередной Роттенберг хочет продать всему населению бесполезную херню

Ответить
4

Мы ничего никому не навязываем, хотите покупаете, хотите носите показания на бумажке. Мы на открытом рынке, никакой обязаловки.

Ответить
2

Чел, как ты подаешь инфо со счетчиков ?Лично я сраной бумажечкой в соседнем доме, и я был бы очень рад, чтобы вся эта фигня работала онлайн....

Ответить
1

Ничего личного, просто наблюдение по жизни. Обычно тот кто говорит что ему чтото не нужно просто это сам никогда не делает, поэтому его это и не напрягает.
У меня так сосед по даче говорил жене, что абсолютно нормально 10 соток со шлангом бегать поливать и ты жена просто ленишься. А как сам недельку пополивал, так сразу автоматический полив поставил.

Ответить
0

Спасибо! Мы работаем над этим :)

Ответить
0

-Рынок воспринял появление нового счётчика положительно.
-6 лет переплаты
-МТС монополисты
-4500 за счётчик.
-потребляет электричество
-"следит" и не является безопасным устройством.

Что за звиздец?

Ответить
1

Предоплата, а не переплата.
МТС просто первые ))
Как вы должны были заметить, мы ищем способы снижения стоимости.
И, да, положительно. Теми, кому удаленная передача показаний интересна 😊

Ответить
0

Переплата. За ненужную хрень для обогащения очередного роттенберга.

Ответить
0

Если следовать вашей логике, то стоит отказаться и от компьютеров, и от мобильных телефонов, и уж конечно от смартфонов :) Ведь все это, по вашему мнению, для "обогащения" производителя.
И компания SAURES не имеет никакого отношения к Ротенбергу.

Ответить
0

роттенберг написан с маленькой буквы не просто так. Вы не поняли?

Ответить
0

И к обобщению с маленькой буквы мы тоже отношения не имеем😊

Ответить
1

Татьян, а в чём МТС первые? На сколько мне известно у других операторов тоже есть реализованные проекты на NbIoT.

Ответить
0

Пока официально заявленная зона покрытия NB-IoT и действующие тарифы есть только у МТС.
https://moskva.mts.ru/business/podderzhka/nasha-set
https://moskva.mts.ru/business/internet-veshhey-iotm2m/upravlenie-m2m-ustroystvami

Пилотные проекты, насколько мы знаем, есть и у Мегафон, и у Билайн, но в свободное использование они сеть пока не запустили. Очень ждем их :)

Ответить
1

У Мегафона тоже тарифы в продакшине и зона покрытия заявлена.
iot.megafon.ru

Ответить
0

О! Неужели действительно появилась! Изучим! Если мы действительно не отследили этот момент перед публикацией и покрытием можно свободно пользоваться, значит теперь есть два оператора с NB-IoT-покрытием. И это ура! Спасибо за ссылку, будем изучать.

Ответить
0

И все-таки пока не ура. Пока только заявлено. Купить NB-IoT-устройство и поймать сеть Мегафона пока нельзя. Все-таки пока только МТС.

Ответить
–3

наркоманы барыге тоже говорят положительные вещи, ведь они заинтересованы. С ценой спорить не буду, это надо быть лохом чтобы купиться на такое.

Ответить
0

Лох не мамонт

Ответить
0

Спасибо вам за мнение👍😊

Ответить
2

Стриж Телеком начала выпускать LPWAN счетчики еще лет пять назад. Уперлись в крайне консервативную ЖКХ отрасль.

Ответить
0

У этих LPWAN-счетчиков есть серьезный сдерживающий фактор - им нужны свои вышки. Т.е. сам владелец квартиры не может купить и установить себе умный счетчик, только ТСЖ или УК. Наш опыт работы с Wi-Fi-контроллерами показал, что решение, которое владельцы могут установить себе сами востребовано, но до настоящего момента у владельцев жилья просто не было такой возможности. NB-IoT такие ограничения снимает.

Ответить
2

Крутая разработка, единственный вопрос в цене, но думаю со временем упадёт ещё👍 я бы себе такую историю поставил :)

Ответить
0

Спасибо! Однозначно стоимость будет снижаться. Как минимум за счет уменьшения стоимости NB-IoT-связи :)

Ответить
1

А какова стоимость такого счетчика или пары?
И что с поверкой, они проверяются раз в 5 лет? И как питание(Электро) их организовано?

Ответить
3

Стоимость одного - 4500, стоимость пары - 6000. В эту стоимость уже включена предоплата за услуги связи на 6 лет вперед.
Поверка у них, как у всех счетчиков,- раз в шесть лет. Эксплуатация - 12лет.
Питание радиомодуля - литиевая батарейка, которой хватит более чем на 6 лет. Т.е. при поверке счетчика нужно будет поменять батарейку и оплатить следующие 6 лет за связь.

Ответить
1

Я правильно покупаю что я покупаю комплект через интернет-магазин например (я не в Москве), зову сантехников и имею:
- 'официальный' сертифицированный счетчик с точки зрения УК
- ЛК к которому доступ только у меня?

Так, а допустим если я хочу свои данные из ЛК выгружать куда то себе? API какой то есть официальный или только реверсить трафик мобильного приложения?

Ответить
1

За 6 лет потребил воды на 6000 руб. Не нужен.

Ответить
0

Сравнивать надо не с расходом воды, а со стоимостью своего времени.

Простой расчет:
1) снятие показаний со счетчиков и передача их в УК занимает 5 минут в месяц
2) за 6 лет набегает 6 часов потраченного времени на эту бесполезную примитивную работу
3) два счетчика стоят 6000руб

Таким образом, если вы свое время цените менее чем 1000 рублей в час (150 тыср в месяц), то действительно покупайте счетчик за 800 рублей. Если вы цените свое время выше и хотите эти 6 часов потратить на что-то более полезное для себя или семьи, то рациональный выбор не в пользу счетчика за 800 рублей.

БОНУСОМ! Еще счетчик сообщает о продолжительном расходе, т.е. когда-то может спасти вас и ваших соседей от затопления, ну или просто сэкономить воду утекающую в забытую раковину или залипший унитаз. По сути страховка. Причем после 6 лет продляется только абонентская плата, счетчики менять не нужно.

Ответить
2

А вы что, все время деньги зарабатываете? Предлагаю экономить время на сексе, он отнимает время, и даже презервативы всякие нужно покупать.

Ответить
0

Жаль что вы не поняли моего подхода к оценке ценностей. Нет времени объяснять подробнее, да и не тема этой статьи.
Вы считаете снятие показаний с приборов учета такии же полезным и интересным занятием как секс? На мой взгляд снятие показаний с приборов учета с другим занятием ассоциируется, не буду его на этом ресурсе упоминать.

Ответить
1

Как то уныло выглядит соединение проводом между счетчиком с радиомодулем и счетчиком без такого модуля. Типичная современная многоэтажка - несколько стояков, 4 счетчика, провода от одного стояка до другого после ремонта уже никак не протянешь.

Ответить
0

Соединение проводом только между двумя парными счетчиками (холодный+горячий). Они располагаются рядом, так что тянуть провода не надо.
В любом случае, проводное решение - это экономия. Если провода не радуют, можно поставить нужное количество отдельных NB-IoT-счетчиков. Это эстетичнее, но дороже.

Ответить
1

"нужное количество отдельных NB-IoT-счетчиков" - сколько при этом будет SIM-карт? По одной на счетчик?

Ответить
0

Да, у каждого NB-IoT-счетчика свой SIM-чип. У комплекта один SIM-чип на пару счетчиков

Ответить
3

Жалко. Цена bluetooth модуля меньше 100 руб. Могли бы сделать счетчик без SIM-карты, но с возможностью подключения к NB-IoT-счетчику по bluetooth

Ответить
0

Я передам инженерам вашу идею. Они проанализируют такую возможность👌.
Но и, в любом случае, стоимость NB-IoT-связи в ближайшее время будет снижаться. Сейчас это 1500 за 6 лет. Дальше точно будет дешевле

Ответить
2

И странно, почему вы заявляетесь первыми на рынке NB-IOT - есть Mikron, есть ICBCOM (у них вообще накладка NB-IOT на счетчик Itelma) и др.

Ответить
0

В комплекте второй счетчик подключается проводом, это еще дешевле чем блютус.
Из минусов блютуса: блютус счетчику также нужен корпус, печатная плата, батарейка и т.д. На круг получится не намного дешевле, а конструктивно сильно всё усложнит и сделает эту систему менее надежной.
А главное если в квартире 2 сантехшкафа, то это большая квартира, а большая квартира это не будет пробивать этот блютус.

Ответить
0

"получится не намного дешевле" - 60-100 в малых партиях на али. Лично у меня два стояка (и я знаю что я не одинок) и тянуть провод нереально. Bluetooth 4 (в прямой видимости) до 100м, Bluetooth 5 обещают до 800м. Понятно что через бетон/кирпич будет меньше, но все же шансов соединить два сантехшкафа больше, чем заставить клиента это делать с помощью перфоратора. Конструктивную сложность можно решить сменными модулями - на выбор: проводной разъем или беспроводной.

Ответить
0

Не нужно никаких перфораторов. В каждый сантехшкаф ставится пара счетчиков, один nbiot, второй проводом к нему. Итого два комплекта на сумму 12000р.
Вы наотрез забываете к стоимости одного модуля блютуса добавить корпус, батарейку, печатную плату, блютус модуль в nbiot счетчик, измерительную часть, стоимость разработки и последующей поддержки этого нагромождения каналов. В итоге разница в стоимости на два сантехшкафа составит от силы 1000-2000р, а приключений со спариванием будет хоть отбавляй.

Ответить
1

Извините, лень было долго искать, поэтому вытащил первый попавшийся на али bluetooth 5.0 модуль (батарейки нет, зато разъемов много и плата есть, так что цена примерно та же) - партия от 1 шт, цена 87 руб

Ответить
0

Это здорово конечно оценивать серийное производство по ценам на али. Но поверьте это работает не так.
Добавьте: батарейка, корпус, сам счетчик, оптический датчик, блютус модуль в nbiot счетчик, разработка программного обеспечения модуля, сборка целикового счетчика, более сложная поддержка. И сделать все надо ооочень компактно, а компактность в отличие от этой платы стоит дополнительных денег.
Итого разница на комплекте будет 1000-2000р. Просто поверьте человеку который 20лет занимается СЕРИЙНЫМ производством.
А главное в итоге продали этот блютус, а он не добивает до дальнего сантехшкафа...

Ответить
1

Понятно. Все плохо, сделать ничего нельзя, цены на али не правильные. Увы лично я со своими двумя стояками не куплю два комплекта за 12 тр. Хотя мне это по силам, но желания платить ленивым барыгам на развитие закрытого облака - нет.

Ответить
–1

Разрешите я вклинюсь вашу беседу и призову к уважению и конструктивности.
В конечном счете наша общая задача здесь - обмен информацией. Мы рассказываем о том, что сделали. Вы оцениваете полезность или бесполезность этого решения для себя. Если предложенное нами решение вам не подходит, вы его не покупаете. И это не повод для вас или для нас друг другу давать нелицеприятные названия.

Ответить
2

"призову к уважению и конструктивности" - сначала представьте "Владимир Лосев - Зарегистрировался Сегодня в 13:23" как разработчика Вашей компании. Если предложенное Вами решение мне не подходит, я его не покупаю в магазине - верно. А если читаю о Вашем решении в статье - то я его обсуждаю и аргументирую почему оно лично мне не подходит. Вам не нравятся мои аргументы? Давайте подискутируем!

1) Ваше облако/API открыто?

2) У вас есть опыт использования WiFI - цена Bluetooth модуля сильно отличается от цены WiFi модуля? Владимир Лосев, "который 20лет ..." - экспертно поясните как так вышло. Не хотите делать - не надо, но не стоит мне доказывать что я хочу странного и не реализуемого, а также меряться годами.

Ответить
2

Дедуктивный метод подсказывает мне, что Tatiana Loseva и Владимир Лосев родственники.

Ответить
0

1) Открыто, зайдите на наш сайт, всё в открытом доступе
2) Я вам привел все статьи затрат, вы читать и считать не хотите, и сказал что ДА блютус будет дешевле, но не на ту разницу ради которой игра стоит свеч.

Можете сделать купив компектуху на али серийный счетчик за 100 рублей с блютусом, сделайте. Нам это не кажется коммерчески хорошей идей.

Ответить
1

"Открыто, зайдите на наш сайт, всё в открытом доступе" - на Вашем сайте написано: "компания SAURES оставляет за собой право ограничивать работу облака".

"Для получения данных из нашей системы в настройках вашей системы или мобильного приложения понадобится запомнить логин и пароль от личного кабинета SAURES" - это даже обсуждать не хочется, кому не лень - пнет. По теме безопасности и авторизации в API есть много хороших статей - ознакомьтесь.

"Облачный сервис развернут в одном из лучших Российских ЦОД, расположенном в Московской области" - это не в тему, но раз уж залез к Вам на сайт ... Если пишите "один из лучших", то не забудьте указать Tier 1/2/3/4, а то как то не убедительно (во всяком случае WebDC у которого Вы хостите API ничего об этом не говорит). Мало ли, вдруг у Вашего API сутки простоя за год это норма.

"Я вам привел все статьи затрат" - цифр не заметил и не заметил чем эти статьи отличаются от системы с WiFi модулем который Вы уже разрабатывали. Дело не стоимости (которая, как Вы теперь признаете, для Bluetooth будет не выше), а в ограниченной функциональности. Как уже писали в комментах, если взять импульсные счетчики (за 800р) и добавить к ним контроллер типа DS2423 с 1-Wire, можно получить больше, но дешевле. В Вашем решении вижу один существенный плюс - оно уже реализовано и продается.

"Можете сделать купив компектуху на али серийный счетчик за 100 рублей с блютусом, сделайте." - не моя тема, однако коллега по работе, чисто ради фана, разрабатывал платы аквариумного контроллера и контроллера управления "танком", с заказом их из Китая. Минимальная партия была 10 шт - но ... короче не все так страшно как Вы описываете (тем более что Вы не стали раскрывать страшную тайну - сколько стоил аналогичный модуль с WiFi).

Ответить
–1

Удивлен что на VC обитают хамы. Думал здесь интеллигентные умные люди собрались, которые если сами не разбираются, то к другим прислушиваются и чему-то научиться пытаются.
Я не писал что все плохо. Я писал что ваше предложение с блютусом экономически и технически не целесообразно. Если вы считаете свою идею классной, то возьмите и сделайте. Но в данном случае похоже ленивым из нас двоих окажитесь вы, поскольку я то свою идею воплотил в жизнь причем за свои деньги. А ваша идея не пошла дальше форума и рассказа о том как нужно сделать другим.

Ответить
1

"Удивлен что на VC обитают хамы" - представьтесь, как разработчик (или кто Вы есть - не буду фантазировать). И да, сразу видно что Вы недавно на этом форуме. Здесь обычно врунов, маскирующихся под людей со стороны, быстро разоблачают, да еще и со словами которые я, как человек не считающий себя хамом, себе позволить в публичном пространстве не могу.

"А ваша идея не пошла дальше форума и рассказа о том как нужно сделать другим." - моя идея - это не желание покупать неудобный продукт по завышенной цене. Но Вы можете продолжить обсуждать мои недостатки - потенциальных клиентов это заводит

Ответить
0

"Интеллигентные умные люди" не пишут на форумах.

Ответить
1

Уважаемые коллеги, у меня убедительная просьба ко всем участникам дискуссии обсуждение остановить, как вышедшее за рамки конструктивного диалога.

Ответить
0

А вы почитайте, что пишет ваш сотрудник или кто он там:

Удивлен что на VC обитают хамы.

Просто поверьте человеку который 20лет занимается СЕРИЙНЫМ производством.

Вы похоже не умеете ценить свое время или никогда не задумывались сколько оно стоит.

Жаль что вы не поняли моего подхода к оценке ценностей. Нет времени объяснять подробнее, да и не тема этой статьи.

Это пример конструктивного диалога по-вашему?

Ответить
0

Нет. И моя просьба о завершении дискуссии в таком формате была ко всем ее участникам.

Ответить
1

Призываю в тред Олега Артамонова, комментарий от специалиста не помешает, а ему всегда есть что сказать.

Ответить
1

И, всё же странно. Реклама продукции Saures говорит нам, что всё так хорошо и безоблачно для покупателей.
Давайте поговорим не только о цене счётчика на NB-IoT, но и о личном кабинете.
Основная часть приборов учёта сегодня - это ПУ с LoraWAN. И, да, это жилые дома. Стоимость БС с человека несколько рублей, поэтому говорить о высокой стоимости - ложь. Стоимость БС Стриж и Вавиот не обсуждается, возможно, Вы правы.

Ответить
0

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Какие проблемы у SAURES с личным кабинетом?
И в каком месте мы солгали?

Ответить
0

Нужно быть конченным имбецылом чтобы два четырехзначных разглядывать 5 минут и занести их в квитанцию. 5-15 сек. Еще в санузле телефон не ловит. Элемет питания LS 33600 3.6 V Primary lithium -thionyl chloride как в газ засунули по 40$ за штуку?

Ответить
1

Есть ощущение, что не нужно оценивать все жизненные ситуации по себе. Вы тратите 6000 за воду в год, а среднем по Москве оплата 1500 в месяц. У вас удобный доступ к счетчикам, а кому-то к счетчикам нужно с фонариком на корточках пробираться. Кто-то вообще скручивает показания чтобы меньше платить, а кто-то контролирует расход и детей учит выключать воду пока зубы чистят. Также кто-то пользуется кнопочной Nokia, а кто-то покупает смартфон. И жизнь прекрасна во всем ее многообразии :)

Ответить
0

а среднем по Москве оплата 1500 в месяц

За воду?

Ответить
2

Да. В прошлом году ДИТ Москвы публиковал статистику.

Ответить
0

Я рад что у вас такой легкий доступ к счетчику и такая скорость письма что за 15 секунд укладываетесь. Это решение значит не для вас.
nbiot работает там где ваш сотовый не ловит, это одна из фишек технологии - дальнобойность и энергоэффективность. Статей много про нее, почитайте, прежде чем комментировать.

Ответить
0

Стоимость одного - 4500, стоимость пары - 6000. В эту стоимость уже включена предоплата за услуги связи на 6 лет вперед.
Поверка у них, как у всех счетчиков,- раз в шесть лет. Эксплуатация - 12лет.
Питание радиомодуля - литиевая батарейка, которой хватит более чем на 6 лет. Т.е. при поверке счетчика нужно будет поменять батарейку и оплатить следующие 6 лет за связь.

Ответить
1

Ну и нахрена эта чухня, если обычный счетчик стоит 800 рублей.

Ответить
0

Вы похоже не умеете ценить свое время или никогда не задумывались сколько оно стоит.

Простой расчет:
1) снятие показаний со счетчиков и передача их в УК занимает 5 минут в месяц
2) за 6 лет набегает 6 часов потраченного времени на эту бесполезную примитивную работу
3) два счетчика стоят 6000руб

Таким образом, если вы свое время цените менее чем 1000 рублей в час (150 тыср в месяц), то действительно покупайте счетчик за 800 рублей. Если вы цените свое время выше и хотите эти 6 часов потратить на что-то более полезное для себя или семьи, то рациональный выбор не в пользу счетчика за 800 рублей.

БОНУСОМ! Еще счетчик сообщает о продолжительном расходе, т.е. когда-то может спасти вас и ваших соседей от затопления, ну или просто сэкономить воду утекающую в забытую раковину или залипший унитаз. По сути страховка. Причем после 6 лет продляется только абонентская плата, счетчики менять не нужно.

Ответить
5

Снимаю показания раз в 6 месяцев. Между этими датами передаю показания, тупо прибавляя свой средне-арифметический показатель расхода. Лайфхак на 6000 руб?
- да ладно, спасибо в карман не положишь :)))

Ответить
0

Некторые дебилы тратят время на фитнес в спортзалах, занимаясь часами нелепыми движениями без результата. А вы говорите, что человеку нет времени оторвать задницу от стула и посмотреть счетчик. Может вы и ссыте в памперсы для экономии времени?

Ответить
0

Странное решение с разработкой накладки на базовый счетчик Itelma. Сами же расписали преимущества отдельного контроллера NB-IOT - и экономия, и до 8 счетчиков, и защиту от протечек можно реализовать и многое другое. А поскольку сейчас с любого современного счетчика есть возможность снимать данные, то просто ставим этот контроллер и подключаем за минуту любую квартиру к вашей системе. Но видно вам клиенты не нужны, лучше наверное разработать никому ненужный дорогой счетчик (точнее дорогую накладку к обычному счетчику Itelma, который у всех и так уже установлен) и пытаться его продать:)) А контроллер как-нибудь потом...:))

Ответить
0

У отдельного контроллера есть как достоинства, так и недостатки. Как минимум цельнокорпусной счетчик более прост в установке. В любом случае, оба решения имеют право на существование и мы будем развивать их параллельно.

Ответить
4

Как минимум цельнокорпусной счетчик более прост в установке.

В огороде бузина, а в Киеве дядька:)) Зачем вообще устанавливать ваш счетчик, когда у всех жителей уже давно установлен абсолютно такой же счетчик Itelma, причем с выходным проводом? Контроллер как раз установить 3 минуты - прикрутить к стене и подключить его к счетчику проводком. Все! Вы же предлагаете купить ваш дорогой счетчик, который придется ставить вместо такого же! А это надо будет вызывать сантехника (1200 руб. минимум), снимать с трубы старый Itelma, ставить ваш новый Itelma, заново проводить поверку (еще 1000 руб.), заново ставить новый счетчик на учет в МФЦ - и зачем все это? В итоге ставим контроллер и вопрос мгновенно решен без каких-либо сантехников, новых поверок, походов в МФЦ и многое другое, да еще и экономим прилично:))

Ответить
0

Мы радеем за использование контроллера не меньше вас😊. Особенно если счетчики установлены и у счетчиков есть импульсный выход, мы рекомендуем устанавливать контроллер. Счетчик мы предлагаем рассмотреть если счетчиков нет (этап ремонта) или срок эксплуатации счетчиков закончился (т.е. счетчики все равно нужно менять). И даже в этом случае выбор не однозначный. Мы делали подробнейшее сравнение плюсов и минусов контроллера и счетчиков у нас в соц.сетях

Ответить
0

1) счетчики с проводком есть только в Москве.
2) контроллер WiFi уже есть в нашем ассортименте - это самый дешевый вариант и он уже 3 года продается для тех кто готов подключаться по проводку.
3) у счетчиков с проводком внутри электромеханический геркон. вы сталкивались с их выходом из строя? мы сталкивались. Поэтому это хорошее и дешевое решение, но не идеальное. В счетчике с модулем надежное оптическое снятие показаний - это одна из ключевых фишек этого прибора.
4) "пытаться продать" не совсем корректное определение, мы уже продаем и первую партию распродали, покупатели которые видят для себя преимущества поверьте есть, не все так как вы критично настроены

Ответить
2

В счетчике с модулем надежное оптическое снятие показаний - это одна из ключевых фишек этого прибора.

О котором в статье ни слова!:) Это наверное такой новый маркетинг - о фишках никому не говорим, особенно о ключевых:)) Именно эта фишка полностью меняет восприятие от вашего счетчика в позитивную сторону:)

И далее читаем вашу статью...

Механическая часть Saures C1 — объективно лучший российский счётчик воды Itelma. В Saures C1 сохранена 100% оригинальная конструкция Itelma. Производят механическую часть на заводе Itelma. Финальная сборка счётчика с радиомодулем — в компании Saures, которая и обеспечивает гарантийные обязательства

Получается, что у вас сохраняется 100% оригинальная конструкция Itelma, но идет оптическое снятие показаний - это как?:) У моего 100% оригинального счетчика Itelma только геркон и проводок от него, как и у всех других счетчиков:) Вы ставите камеру над циферблатом? За счет чего в обычном, как вы пишете, счетчике у вас оптический съем информации?

не все так как вы критично настроены

Да я только рад, что вы продаете, удачи вам!:)

Ответить
0

"Получается, что у вас сохраняется 100% оригинальная конструкция Itelma, но идет оптическое снятие показаний - это как?:) У моего 100% оригинального счетчика Itelma только геркон и проводок от него, как и у всех других счетчиков:) Вы ставите камеру над циферблатом? За счет чего в обычном, как вы пишете, счетчике у вас оптический съем информации?"

- оптическим датчиком с вращающейся стрелки

Ответить
2

оптическим датчиком с вращающейся стрелки

Получается, что ваш оптический датчик должен постоянно работать, чтобы фиксировать каждый полный оборот стрелки? Крутая у вас батарея - при постоянном потреблении энергии оптическим датчиком работает аж до 6 лет:))

Ответить
2

"Компания SAURES основана в январе 2016" - возникают сомнения насчет ресурсных испытаний и цифры в 6 лет.

Ответить
0

Для того чтобы узнать ресурс не нужно чтобы устройство отработало х лет. Достаточно более короткого промежутка, правильных измерений, правильных расчетов, правильно подобранной элементной базы, плюс нужен опыт. Опыт к слову определяется не датой регистрации юрлица, а командой которая в нем работает.
По вашему мнению, например, производитель REHAU, который пишет что их трубы имеют срок эксплуатации 50 лет проводил реальные испытания продолжительностью 50 лет?

Ответить
1

"не нужно чтобы устройство отработало х лет. Достаточно более короткого промежутка, правильных измерений, правильных расчетов, правильно подобранной элементной базы, плюс нужен опыт."
- если я правильно Вас понял: испытаний не было, все сводится к вере в слова "правильно, опыт, с умом"? Могу тут поерничать, насчет доказательств наличия ума, но не буду, так как знаю что каждый разработчик считает себя гением, а всех остальных идиотами.

"Опыт к слову определяется не датой регистрации юрлица, а командой которая в нем работает."
- слово надо уметь подтвердить. Об опыте команды общественности ничего не известно (на вашем сайте такой информации нет - там история начинается с 2016 года).

"По вашему мнению, например, производитель REHAU, который пишет что их трубы имеют срок эксплуатации 50 лет проводил реальные испытания продолжительностью 50 лет?"
- жаль что Вы не обратили внимание на термин "ресурсные испытания" (методики ресурсных испытаний для разных видов техники разные но, как правило, это методики "ускоренных" испытаний в которых применяются более жесткие условия работы чем в реальности. В случае пластиков от REHAU - это повышенная температура и давление).

Обратите внимание на то, что все написанное это конструктивная критика. И разумный человек сделает из нее выводы, внеся коррективы в информацию на сайте.

Ответить
–1

Испытания были и длились 1 год. Размещать на VC или на нашем сайте во всех подробностях такие вещи не планируем - это коммерческая тайна. Ток потребления устройства на сайте в описании к счетчику указан - этого более чем достаточно для уровня потребителя. Спасибо за конструктивную критику.

Ответить
0

Размещать на VC или на нашем сайте во всех подробностях такие вещи не планируем - это коммерческая тайна.

Характеристики устройства - это коммерческая тайна?
Далеко вы пойдете с таким маркетингом))

Ответить
0

Вопрос был не в этом, а в том, как получены эти данные (6 лет работы от батарейки в частности).

Ответить
0

Базовые токовые характеристики счетчика приведены на сайте, модель батарейки приведена, можете самостоятельно посчитать примерный срок службы, если есть сомнения. Я этого делать не буду, поскольку вы и на это скажете что это все не убедительно и ничем не доказано.
Детали экспериментов в течение года, модели измерительных установок и инструментов эмуляции состаривания в подробном виде вам не будет предоставлять ни один производитель, так как будет раскрыта часть ноу-хау.

Ответить
0

Дело далеко не только в батарейке, хотя и она подобрана с умом. Не все так просто. Если бы было по принципу "поставь батарейку побольше", то мог бы сделать каждый. Много хитростей и в схемотехнике и в прошивке реализовано.

Ответить
0

то мог бы сделать каждый. Много хитростей и в схемотехнике и в прошивке реализовано.

Вы заблуждаетесь на счет собственной исключительности. Сделать действительно может каждый, кто освоил хотя бы Arduino.

Вот продать - сможет далеко не каждый.

Ответить
0

"счетчики с проводком есть только в Москве"

Ответить
0

Не совсем точно выразился. Конечно счетчики продаются по всей России.

Но вот исторически почти массовое распространение они получили только в Москве благодаря тогдашнему МЭРу Лужкову: "В 2004 году правительством Москвы было выпущено постановление "№ 77-ПП О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".". Согласно нему уже на стадии строительства счетчики ставятся в Москве с импульсным выходом.

В остальных городах России, ситуация сильно отличается от Московской и мы зачастую сталкиваемся с тем что потребитель не может даже в магазине найти импульсный счетчик чтобы использовать наш контроллер и счетчики везутся от нас вместе с контроллерами из Москвы.

Ответить
0

Получается нет преимущества - будущее за дешевым

Ответить
0

Татьяна выше сказала в точку "не нужно всех равнять по себе, у всех доход, потребление и ценности разные".

Ответить
2

Не доход, а мышление. Сколько ни встречал богатых людей - все они были весьма экономные, эту хрень бы точно не купили.

Ответить
0

Спасибо вам за мнение👍😊

Ответить
0

Почему? Трехлетний успешный опыт работы с Wi-Fi-контроллерами для умных счетчиков есть. Успешный опыт интеграции с городским порталом, без контрактов с правительством, есть. Какие вы видите подводные камни?

Ответить
0

Хм, а зачем усложнять это в новых домах? Лишний источник ненадёжности. Импульсные счётчики и небольшой передатчик в линию - очень хорошо работают. В новых домах под это можно закладывать слаботочку и, в общем, будет дешевле, чем установка и обслуживание NB-IoT.

Ответить
0

NB-IoT не нужно устанавливать и обслуживать. Он уже есть, обслуживанием занимается оператор сотовой связи (в данном случае МТС).
Мы рекомендуем рассмотреть вариант установки NB-IoT-счетчика , если сейчас счетчики еще не установлены или требуется их замена. Если в квартире уже установлены счетчики и у них есть импульсный выход, разумно подключить внешний умный контроллер. у нас сейчас есть Wi-Fi-контроллеры, в сентябре выпустим NB-IoT-контроллер.

Ответить
0

Он уже есть, обслуживанием занимается оператор сотовой связи (в данном случае МТС).

У меня до сих пор на зубах поскрипывает от того, как это мы внедряли. Сыро пока что, очень сыро. То не те SIM, то не та прошивка...

Ответить
0

Поделитесь, пожалуйста, что именно вы внедряли. У нас нет вариантов тех или не тех sim. SIM-чип впаян в радиомодуль.

Ответить
0

Окей. Постараюсь узнать. Какое-то модульное устройство. Симки отдельно от МТСа, но оказалось, что не те. У вас, видимо, уже интегрировано.

Ответить
0

Это точно что-то не наше :) Будем рады, если поделитесь

Ответить
0

Сто процентов не ваше! Просто мы с технологией столкнулись и немножко припухли. Про ваши счётчики ничего не скажу. Мы по старинке на объекте сделали. Даже без Wi-Fi.

Ответить
0

Технологии развиваются :) Попробуйте наш вариант. Установка такая же как обычной ITELMA, только плюс нужно еще зарегистрировать личный кабинет и все

Ответить
0

Думаю, что посмотрят ребята, так как "умное" ЖКХ - тоже в сфере наших интересов.

Ответить
0

Любые вопросы пишите! И с удовольствием пригласим в офис, пощупать вживую

Ответить
0

Спасибо за приглашение. Думаю, что мы ещё встретимся, раз на одном поле. :)

Ответить
0

Мы открыты для сотрудничества. Уже есть опыт интеграции с 1С:ЖКХ, системой управления УК "Домопульт", городским порталом MOS.RU. С удовольствием рассмотрим предложение об интеграции с Умными Жилыми Комплексами

Ответить
0

Ну а толку, магнитом все равно останавливается

Ответить
0

В этот счетчик встроен детектор магнитного воздействия

Ответить
0

Не очень понял, а как сматывать показания? По старинке магнитами или уже есть какая-то "умная" технология?

Ответить
0

если технология не очень умная, то сильным магнитом прекрасно останавливается

Ответить
0

Как говорится - "против лома нет приема".
Ителма достаточно сложно магнитом останавливается, но все же изловчившись большим магнитом можно остановить.
В счетчике есть детектор магнитного поля. С магнитом он не борется, а сообщает о его применении.
Но вы не уловили главной сути. Этот счетчик не ставится насильно. Это прибор который выбирает потребитель, который не собирается мухлевать.
Более того, если вы его остановите, то не будет работать контроль аварийного расхода воды. И тут большой вопрос сэкономите вы или потеряете.

Ответить
0

А что с батареей на 6 лет?

Ответить
0

Батарея литиевая 3.6В ER18505M

Ответить
0

Здравствуйте. Вопрос к к представителям SAURES. У меня установлен счетчики электроэнергии Меркурий 201.8 имеющий импульсный выход. Вопрос: есть ли у вас уже решение/модуль для подключения к импульсному выходу счетчика, работающее через NB-IoT?

Ответить
0

Добрый день. NB-IoT-модуль планируем выпустить в сентябре, но вот с Меркурий 201.8 он работать не сможет, к сожалению. В списке поддерживаемых электросчетчиков только модели с интерфейсом RS-485 и CAN.

Поддерживаемые модели Меркуриев: 206 PRSN, 206 PRSNO, 236 ART-01 PQRS; 236 ART-02 PQRS; 236 ART-03 PQRS; 230 ART-03 PQRSIDN; 230 ART-02 PQRSIN; 230 ART-01 PQRSIN, 200.02, 200.04, 206 RN, 206 PRNO, 230 ART-03 RN; 230 ART-02 RN; 230 ART-01 RN; 230 ART-03 CN; 230 ART-02 CN; 230 ART-01 CN

Поддерживаемый нашими устройствами список оборудования: https://www.saures.ru/support/sovmestimoe-oborudovanie/

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир