Золотые часы за $2000

Привет, в течение восьми месяцев создавал часы в золотом корпусе. Не штамп, а именно золотое литьё, трипл-дэйт, классика, ремешок из аллигатора, всё как надо.

Идея: дать мужчине за доступную цену купить золотые часы (750 проба), аналог которых у именитых брендов стоит $10 тысяч и выше.

Прогнал через Amazon, есть заинтересованность, три заказа, много вопросов по механизму («автомат», Япония).

Но это всё решаемые вопросы. Главное, мне удалось добиться удешевления золотых часов, самая доступная цена в мире.

Это не реклама, поэтому не даю имя бренда, Instagram. Интересно мнение общественности. 🧐

0
253 комментария
Написать комментарий...
Eugene Danilov

Люди покупают "золотые часы" не потому, что корпус сделан из золота, а потому что это известный швейцарский/австрийский/японский производитель, мануфактура с историей, столетние традиции и все такое. Часовой механизм, который можно будет сыну или внуку подарить - и он все так же надежно будет показывать время, а не устареет через год, как смарт-часы. А золотой корпус для таких вот часов с историей - это просто "вишенка на торте", хороший долговечный материал. Вы же отбросили все ключевые составляющие часового бренда, и пытаетесь просто продать золотой корпус, в который вы на коленке впихнули купленные через интернет механизм. Конечно покупатель найдется. Цыгане любят такое, нувориши, люди с отсутствием вкуса и мозгов и т.п.  Но это не такая уж и большая аудитория, имхо

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Анатольевич

Про часовой механизм внукам - супер популярный миф, на нём вся Швейцария держится. 😁

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Ренат Смольный

Швейцарские часы неоднократно палились на российских и китайских механизмах. Но люди любят верить в сказки.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Adsense Adsenovich

Мне кажется лет через 20 часы вообще будут единцы носить. Нахер они кому нужны сейчас?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
David Daniel
Автор

😂👌 марка НИКА слышали? Целая индустрия в России. Не Швейцария, а китайские кварцевые капсулы вставляются в 6грамовый золотой штампованный корпус.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Nik Luchnikov

В целом согласен, кроме утверждения что золото хороший долговечный материал. Учитывая то, что некоторые именитые часы получают коцки от того что чуть не так положишь их) а так да, часы это статусная вещь и статус тут добавляет бренд, а не материал из которых они сделаны. Но думаю автор найдёт покупателей для своего продукта. 

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Нувориш просто купит стальной или золотой Ролекс в дополнение к ЭплВотч и закроет для себя тему часов

Ответить
Развернуть ветку
Kikidon

У меня "часы с историей", сломались, правда лет через 5, ремонт тысяча евро вышел. Хотя профилактику делал регулярно. И не знаю, что там внукам передавать, при более-менее активной носке, они все равно затаскиваются и выглядят уже ни так презентабельно. Да и умные современные часы нынче интереснее носить, чем эту скучную механику с парой-тройкой функций от именитого бренда. 

Ответить
Развернуть ветку
Welt Rogg

Ничего подобного! Люди без когнитивных проблем не ведутся на историю и всякие субъективные посредственные штучки типа слов в названии. Мне все равно на бренд, если меня зацепил дизайн, цвет и необходимость в данной вещи я возьму. Очень трудно найти что нравиться у любого бренда. Даже от $20000 почти все часы выглядят отвратительно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Федотов

Лично я не являюсь вашей целевой аудиторией, поскольку в подобных часах не вижу ни малейшей ценности. Если мне нужно будет показать статус с помощью часов - я куплю не золото, а известный и статусный бренд, обладание которым и ценится.

Но вполне допускаю что у вас может быть заинтересованная целевая аудитория. Вот только я бы её не на VC искал, а повесил одностраничник, на котором показал в чём суть вашей идеи (корпус - золото 750 пробы, механизм - Япония и т.п. - в чём вы видите ценность), предложил на нём предзаказ, и провёл рекламную компанию в Яндекс-директе.

Это позволит прояснить два момента - есть ли реальный платёжеспособный спрос, а также найти реально работающий канал продвижения. Причём выяснить это по факту, а не путём опроса мнений.

Ответить
Развернуть ветку
Пупсик Бай
Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

👍 😀

Ответить
Развернуть ветку
Иван Жбанов

Узкая головка часов, латинские цифры, закруглённые "нежные" края - дизайн из 40-50 гг., сейчас неактуален, субъективно. К сапфировому стеклу, золотому корпусу, хронографу, возможно стоит накинуть ещё пару камушек Челябинского метеорита или лунного грунта, если же небо на циферблате, то с использованием драгоценных камней, я к тому, что если уж нет истории фирмы, страны, механизма, то заверните в легенду, случай, в общем творите эксклюзивное искусство. Раньше с некоторой периодичностью собирались народные деньги на соответствующих площадках.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

не чувак
циганщина это эпл вотч на золотом ремешке
а классические механические часы (пусть даже в золотом корпусе) - это уже когда ты начинаешь что-то понимать

Ответить
Развернуть ветку
33 комментария
Данила Орлов

У меня весь инстаграм загажен рекламой часов от "знаменитых" швейцарских мастерских. Каждые стоят как квартира под Москвой. Так что это ещё не предел долбое...зма. Из серии "а твоя квартира показывает время? что, съел?" 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Бородин

Соглашусь.
Если до Mi Band носил часы (писал длинный коммент об этом, но удалил, подумав), то потом все отдал. Не могу представить ситуацию, чтобы мне захотелось "сверкнуть" вещью. Не в блестках сила.

Вообще всю ювелирку на мужиках не понимаю )

 Может быть где-то в Англии или США в деловых клубах... но так себе вариант если честно.

Рынок инфоциган - специально для золотых часов. Там много "понимающих" ))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Зеленый и громкий

Забавный тут «модный приговор» устроили. Мне кажется состоятельным господам чуть менее чем по__й на марку ваших часов. И в них обычно никто так хорошо не разбирается как те, кто не могут себе их позволить. Никого не слушайте: нравится — носите. Главное чтобы самому себе заходило, все остальное (цыганщина не цыганщина) — вкусовщина.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

А те, кто могут себе позволить в них уже не нуждаются и носят Касио:)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
David Daniel
Автор

Еще фото.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Mashintsev

Нужно фото на руке Медведева. Тогда продажи взлетят в небеса.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Тофсла, Вифсла и партнёры

Без заметной надписи "НАСТОЯЩЕЕ ЗОЛОТО. 750 проба." не взлетит.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Sobchenko

"инфа 100%"

Ответить
Развернуть ветку
N A

Золотые часы ноунейм - это понты. Причем дешевые. Говорю как человек, который в молодости такие носил и эти самые понты нарезал. Впечатление - производят. Но редко - за несколько лет буквально раз 10. Жутко неудобно - золото мягкое, все время их коцаешь и у ноунейм золотых часов всегда очень плохая влаго- и пылезащита.

Более того - сегодня (по моему сугубо личному субъективному мнению) это верх неприличия приехать на солидные и просто обычные переговоры с показушными котлами. Когда взрослеешь - начинаешь это понимать и меняешь понты (фото 1) на что-то более скромное, дешевое и нейтральное (фото 2).

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

трудно представить профиль человека который обращает внимание на золотые часы не в шутку

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

А на втором фото какой бренд?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Максим Гомбоев

Аудитория VC не поймет. Я бы тоже не купил. Хотя мне кажется, что в этом что-то есть. 

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Идея интересная и рискованная. Поделитесь результатами через год. 
Рынок старый и очень конкурентный. Нерастущий, к тому же. С другой стороны - подзабытый и потенциально недообслуженный.
Случаи успеха в подобных ситуациях в принципе бывают. Например, выход кнопочных нокиа. Или второе рождение всяких пиксельных игр.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Максимов

Можно подробнее, чем штамповка хуже литья?

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Намного хуже смотрятся конечно

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

посмотри на штампованые и литые диски на автомобилях)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ипполитов

1. Литье значительно менее затратный вид производства
2. Плотность металла, при литье значительно меньше, чем при штамповке, соответственно металл будет царапаться значительно быстрее, если конечно не производить его закалку.
3. Точность при литье, оставляет желать лучшего (все обрабатывается на глазок))), если конечно производитель не использует при последующей обработке фрезерные и токарные станки, но вроде про это ни чего не говорилось.
4. Если все подогнано от руки, то влаго и пыле защита оставляет желать лучшего.
Реальность такова, что себестоимость этих часов 40 тысяч, это если в них 10 грамм золота, а продать хочется за 140. При этом даже производства собственного можно не иметь, все отдавать на аутсорс.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Сослан Сакшин

Да уж, адитория вц - просто дети.
А все о бизнесе рассуждают, курсы акций мониторят)))

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Анатольевич

Хорошая идея. Но конечно под эту "натуральность" от дедов (или прям от гномов 😁) надо ETA ставить. Никаких японцев! Ну и весь маркетинг строить вокруг этой натуральности, бородатости и старинности. Ещё бы хорошо взять фаимилию какого нибудь старого часовщика (который разорился 300 лет тому назад) в качестве бренда.

Ответить
Развернуть ветку
dss

Ценность ваших часов в том, что они уникальны (штучный экземпляр), сделаны вручную, сделаны из драг. металла. Еще бы добавить версию из белого золота и внутрь ставить швейцарский механизм. Я думаю, будет отличный продукт. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Papulin

Ломбард не оценит, только металл. На вторичке потом они будут никому неинтрересны.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
GP

Сделай кикстартер или лендинг с предзаказом и предоплатой, а то тут тебе накоментируют)

Ответить
Развернуть ветку
Victor Denisov

А чем золотые часы принципиально отличаются от стальных/титановых/каких-там-еще? Кто ЦА? Со стороны же не видно, что они полностью золотые, а не позолоченные. 

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

ЦА 40+.
Есть клиенты (люди) которые хотят часы именно из драгоценных металлв: желтое, белое золото, платина и тд. Например НИКА делает часы из драгметаллов, но там корпус штампуется, а не льется и выглядит не очень.
Со стороны золото смотрится как золото, а не позолота). Золото вечно, позолота со временем чернеет...

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Майский жук
Ответить
Развернуть ветку
Pysslingar

Часы Эппл - это на самом деле портативный электрокардиограф.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
David Daniel
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Dubovets

Я не понимаю почему все скатилось к "я не вижу в них смысла". Совершенно точно, что есть люди которым хочется обладать такими вещами, но они не имеют возможности заплатить 10к. Нужно только уделить внимание бренду. Чтобы они не выглядели ноунеймами, а были крутой крафтовой вещью.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
vic buynoff
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Большинство известных ныне марок с мировыми брендами начинали именно так с одного изобретателя или механика.
Рекомендация автору -начинайте писать о том что у вас механизм часов супер-пуперский. А тут собрался народ своим внукам часы передавать:)
Так явно не вхожу в целевую группу, попробуй сказать как человек, который занимался разными видами бизнеса. Обязательно придумайте какую-нибудь Легенду по поводу первых часов, вроде шли и нашли золотой слиток или сами намыли это золото или ещё что-нибудь. Другими словами нужен информационный повод. И ни в коем случае не показывайте в качестве конкурентного преимущества более дешёвую цену. Золотые вещи покупают вовсе не потому, что они дешёвые.

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

🙏

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Да и вообще вы поздно спохватились: мир перешел на эпл вотч.

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Я знаю, что тут секта свидетелей Эпл)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Kikidon

Часть мира ушла на Гармины и Полары. С ЭВ, как говорится, не набегаешься.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Πанков

смысл цацок быстро показать что ты богач. это как глянуть полоску рейтинга вместо того чтобы читать все отзывы. за 2000$ это реально цыганский расклад, илита покрутит пальцем у виска при виде этого

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Есть еще псевдоэлита, недоэлита, элита с ограниченным количеством средств)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Kelerius

Глянул на вашу полоску рейтинга.... Да я с вами в одном треде писать комментарии не буду!(шутка)

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Tykhonov

Мне понравились. Наконец-то продукт. А вы считаете его готовым или это условно говоря mvp? И будет ли например женская версия?

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Есть один полностью рабочий образец. Он нужен для промо. Скоро начнем серию.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Bulat Ziganshin

у меня из чтения кворы сложилось впечатление что дорогие цацки - это способ быстро и навязчиво показать своё состояние, где-нибудь там на манхеттене это полезно. ненавязчиво - это хорошая одежда и главное хорошие манеры. последнее можно купить только своим детям :D

Ответить
Развернуть ветку
Kikidon

На Манхэтенне это вторично. Полезно у нас в гнезде инфоцыган Москва-Сити.

Ответить
Развернуть ветку
Paul Koval

Часы это хорошо если их возможности закрывают главную потребность в возможности 1 это точное время и 2 это  сдать их в ломбард в случае необходимости и получить минимум 60% от первой стоимости покупки.   Поэтому идея хорошая особенно если дизайн будет аутентичный и под руководством дизайнера  желательно с именем а механизм желательно чтоб был ETA  как минимум.

Ответить
Развернуть ветку
Valeriy Roshko

Придумайте брэнд, историю под свою ЦА.

Ответить
Развернуть ветку
Kikidon

История:
бедность, серость, безысходность, курсы бм, деньги, много денег, часы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Игорь Игорь

Хммммм, что же это за бренд?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

предлагаю - ЦАЦКА

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Tsyganok

я в свое время увлекался брендами, покупал часы.  были всякие убло, панераи и и тд и тп. Сейчас все продано, хожу в гарминах спортивных или вообще без часов ) время часов вообще прошло уже, тем более золотых ))

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Только Patek Philippe продал часов на 600 млн-$ в 2018 году. Не говорю уже о Ролекс. Вы вообще о чем?:)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Пакшин

Когда я учился в школе, у нас был один пацан, который где то откопал прадедушкины часы на цепочке и ходил так на уроки, но он быстро получил пизды...

Ответить
Развернуть ветку
Жалсан Бабу

ОХУЕННАЯ просто история.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Цой жив

Молодец, но жаль, что вначале фотоаппарат нормальный не сделал...
Откровенно, я рассчитывал увидить иллюстрированный рассказ-инструкцию с топовыми фотками и видиком процесса производства

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

😅

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Shlomo Goldenberg

40+. Котлов никогда не носил, хотя последнее время думаю съездить в Женеву купить одну модель Longines, которая мне давно нравится, и одну Breguet. Обе достаточно простые на вид, классические. Не для понта, исключительно для себя. К ноунеймам, покупкам часов в интернетах, даже если это и дешевле, и особенно к золоту испытываю сильное отвращение. Носить золото на себе это какой-то верх пошлости и безвкусия

Ответить
Развернуть ветку
Жалсан Бабу

следует как можно шире распространить вашу точку зрения. 

интернет этот их и нахуй не нужо́н.

 а на чом пое́дите? бизнес-джет, конная упряжка, рикши?
я тоже за новую скромность — нахер это рыжьё, только палладиум и вулканизированная резина.

а бляди в карете будут?

если что — твёрдо рассчитывайте на меня для объективного освещения онлайн. только утку не заказывайте, не люблю; лучше — гусь

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вера Гагарина

Если уж выбирать механику, то тут нужен именитый бренд с историей. Поэтому и платят такие деньжища за них. Материал корпуса там второстепенное значение имеет. А при акценте именно на золотой корпус - ну это циганщина полная.

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

Вера, а у вас есть механические часы?

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Анатольевич

Кстати даже япошки эту тему обыграли. Ну, похожее. Тоже всё у них такое натуральное и старинное из печки. Натуральный кусок стали без ГМО. Так что вы правильно чуете. 😁

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Вспомнилось, как мы в детстве потрошили аккумуляторы, и в пещерах на берегу Волги медальки в консервных банках лили.

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Как-то не тянет по виду на эту сумму :))

Ответить
Развернуть ветку
Serhiy Yakobchak

так на кикстартер залей и сразу понятно станет. у меня американское гражданство, могу помочь

Ответить
Развернуть ветку
Илья Фирсов

думаю стоит попробовать дальше развиваться и не останавливаться на амазоне ;)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Ношу титановый Панерай, даже в неновом виде стоит 3 тыс евро. Есть и простая Омега Спидмастер, хороша под классическую рубашку и пиджак. Есть и Сейко Оранж Монстр, можно не жалеть в отпуске. Но зачем нужны золотые ноунейм часы ума не приложу

Ответить
Развернуть ветку
константин рыбак

Интересная работа! Двушка, абсолютно не критично 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Для российского рынка важно чтоб проба и клеймо стояло, был указан вес золота. Продавать из РФ заграницу ювелирку напряжно, проблемы с доставкой, если только склад в ЕС держать... Держите в курсе проекта!

Ответить
Развернуть ветку
Saucedo Puetz

Хорошо что хоть по дизайну издалека на патек филлип похожи...

Ответить
Развернуть ветку
Жалсан Бабу

это плохо  очень, очень плохо )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Руслан Литвинов

Cоздайте модель продажи по типу Rolls Royce. То есть некая базовая модель, но человек может сконструировать вариации, стиль, цвет, элементы дизайна. Таким образом, что бы в результате получился реально эксклюзивный товар (почти ручной работы). Соглсаен с предыдущими комментариями, что биться на поле люксовых швецайских - брендов ценой за корпус (пусть и золотой), наивно. Люди же всё таки покупают именно марку прежде всего. Почитайте историю часовых домов как они пришли к этому результату. Тот же Rolex, к примеру потратил  неимоверно много на рекламу и продолжает тратить. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Korovin

Ох, сколько много каментов)) Прям немношко перепись понторезов)) Ну, отмечусь и я))

У меня есть такие часы, одной известной и считающейся респектабельной марки. Несколько помассивнее чем те, что вы создали, но смотрятся ништяк. Ну и в общем что? За года их обладания надевал редко, и отметили их всего три раза - один раз дядя на свадьбе увидел и похвалился своими, "тоже швейцарскими", Rado; другой раз какая-то тетя заманчиво заглядывалась под рукав, когда я произносил тост. Ну и один раз я одному хорошему дяде сказал, "о, это ###" - увидев у него на руке часы той же марки. Остальное время лежат они себе в коробочке в гардеробной и даже не открываю посмотреть... 

Вчера был приглашен на концерт. Хотел выпендриться и надеть. Быстро передумал - показалось это максимально пошлым для меня... ну в общем так и остались лежать в коробочке, рядом с бриллиантовыми запонками (вообще ни разу не надевал!!). Мне кажется, что такие аксессуары (понты) подходят для тех, кто на майбахах с охраной подъезжает к Чайхане №1, но это все немножко осталось там-же, отакуда они родом - из 90-х... сейчас если ты кто-то или что-то зарабатываешь, принято показывать это по другому (например, в инстике, фоточками с сейшел или с карелии, в компании с какими-то известными людьми)) Но мб я ошибаюсь и прост ничего не секу)) 

Ответить
Развернуть ветку
Жалсан Бабу

катер не прокатит. доступные золотые часы идея порочная.

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Сазанова

А можно дать наводку про поводу ЦА? Есть мужчины, у которых аллергия на большинство металлов, из которых сделаны "обычные" часы. Туда же - пряжки для ремней...Если ваши часы гипоаллергенны и не будут стоить как сбитый боинг, то почему нет?

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Копейкин

Мое личное мнение, что часы не покупают только потому что они сделаны из золота или другого материала. Важна история, что эти часы несут за собой. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Копейкин

Расскажите свою историю, почему вы создали эти часы, кто вы, почему этот вопрос вас волнует, золото хороший теплый металл, носить часы это уже некий стиль, золото не потому что я могу позволить, а по потому что так чувствую. Кого сейчас удивишь. Что для вас важно, каких жизненных принципов вы придерживаетесь, это и будет дух ваших часов. Золото, например потому что ценю характер, не потому что редкий металл, а потому что настоящий. 

Ответить
Развернуть ветку
Константин Рогов

Спрос на золотые часы конечно есть, а как же ему не быть.
Но покупатели деляться на две основные категории:
1. Ищут понт в том что это именно золото. В этом случае качество литье/штамповка не важны, важна цена и количество собственно золота. У вас с ценой не очень, возьмут ту же Нику - она дешевле.
2. Ищут понт в том, что это брендовые часы. Бренда у вас нет, ноунейм хоть золото бриллиьянты рубины, он все равно ноунейм в глазах покупателя, таким не похвастаешь.
Как вариант - понять наконец кому вы собираетесь их продавать. Людям понимающим разницу между литьем и штамповкой - их 3 человека, они страшно далеки от народа и часы уже имеют или не хотят. Вот депутатам госдумы такое можно продавать, золотой герб только на циферблат приляпать или профиль Путина (да и цену поднять сразу в 10 раз, а то не солидно).

Ответить
Развернуть ветку
AlexReborn
Ответить
Развернуть ветку
ISAEV_IVAN

Я бы купил Часы из метеорита

Ответить
Развернуть ветку
Жалсан Бабу

планета земля вместе с содержащимися в ней запасами железной руды объект не менее древний чем любой метеорит. смело носите стальные часы

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Коля Колбаскин

Дайте уже ссылку на инст!

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

@demarcowatch

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Fedor Ngun

Обязательно предложить как вариант - механический ETA. 
Аудитория точно есть, я 10 лет назад хотел что-то такое (сейчас уже не хочу). 

И да, свой брендик все же ставить, на будущее.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
David Daniel
Автор

Мы ничего и никого не копируем,

Ответить
Развернуть ветку
AlexReborn

Для цыган?

Ответить
Развернуть ветку
Kikidon

Для начинающих инфоцыган

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
250 комментариев
Раскрывать всегда