Однажды я столкнулся с необходимостью вести финансовый учёт — мы с женой хотели откладывать на машину и жильё. Но несмотря на нормальный уровень дохода, мы не могли купить даже духовку (за свои), потому что деньги всё время разлетались, в конце каждого месяца мы уходили в кредит по карте.
Чтобы исправить ситуацию, мы начали использовать Google-таблицу из «Тинькофф-журнала». Идея в том, что ты вводишь свои доходы и обязательные расходы, а таблица считает, сколько ты можешь тратить каждый день.
Подход сработал и приносил ощутимую пользу: ведение бюджета сразу помогло не уходить в кредит, а духовку купили за два месяца. Но вносить каждый расход в Google-таблицу было совсем неудобно. Поэтому подучил Ruby on Rails и решил сделать небольшое веб-приложение:
Google-таблица высчитывала бюджет на день, я сохранял его в переменной, и дальше нужно было просто вводить расходы в приложение и не уходить в минус.
С помощью этого интерфейса нам стало намного проще вести учёт. Я подумал, что раз уж такой подход работает, почему бы не попробовать сделать из этого продукт.
Идея
В центре Sintra — идея бюджета на каждый день. Это удобная концепция: она спускает с небес на землю. Больше не важно, сколько денег у вас в кошельке и на карте (после зарплаты их много и есть соблазн делать крупные нерациональные траты) — вместо этого вы видите остаток на текущий день. Это создаёт разумные границы, которые помогают не потратить лишнее.
Сегодня утром в нашем семейном бюджете было 621 грн (около $25). А на карте у меня совсем другая сумма. Сейчас я с трудом представляю, как можно ориентироваться в деньгах без бюджета.
Выписка — главный экран в приложении
Разработка
Я предложил работать над Sintra хорошему программисту — Леониду Шевцову. Мы начали работать летом 2018 года, находясь в разных городах. У каждого из нас есть основное место работы, поэтому работали как придётся, иногда с перерывами в месяц-два.
Сейчас живём в одном городе и раз-два в неделю организовываем Sintra Day — встречаемся на одной территории и уделяем несколько часов только нашему продукту. В остальные дни общаемся в Telegram. Для организации задач используем Notion.
Запуск
Я оттягивал запуск MVP, чтобы выпустить продукт, который и главную задачу будет решать хорошо, и выглядеть будет приятно. Если с приложением нужно работать ежедневно, то оно обязано быть красивым и максимально простым.
Мы запустили публичную бету 1 октября и начали рассылать приглашения пользователям iOS. Результаты меня приятно удивили: на сегодня у нас почти 1500 заявок и максимально позитивный фидбек от пользователей. У нас не было никакого маркетинга кроме треда в моём личном Twitter.
Сегодня Sintra — это полноценное веб-приложение для ведения бюджета и приложение-компаньон на iOS для того, чтобы быстро и удобно вводить расходы.
Чем мы отличаемся от других
Sintra — достаточно нетипичное приложение, я не встречал живых и хороших аналогов на рынке. Идея многих финансовых приложений в том, что расходы вводят для того, чтобы в конце месяца смотреть статистику по категориям — сколько ты тратишь на «Кафе и рестораны», «Такси» и многое «Другое».
Мне такой подход кажется достаточно бесполезным. Понимание того, что я, наверное, слишком много потратил в какой-то категории, приносит мало пользы. Кроме того, деньги-то уже потрачены.
Другой подход — приложения для ведения бюджета, где абсолютно каждый расход должен попадать в свою категорию, которую ты заранее забюджетировал. Такой подход более работоспособен и полезен, но мне он кажется недружелюбным, трудоёмким и превращает пользователя в домашнего бухгалтера (впрочем, домашние бухгалтеры наверняка такими продуктами очень довольны). Сканирование чеков и выбор среди отдельных счетов для ввода расхода — no-no.
В Синтре деньги можно тратить на что угодно — главное вписываться в дневной лимит. Часть с бюджетированием тоже есть, но мы сделали её максимально простой и понятной. И ещё она преимущественно про конкретные цифры, которые знаешь заранее — благодаря дневному бюджету нет необходимости угадывать, сколько потратишь на мелкие покупки, проезд и кофейни.
Таблица плановых расходов в Sintra. Числа произвольные
Первые результаты
Пока рано делать глобальные выводы, но я могу уверенно сказать о двух вещах:
Sintra, как продукт, которым пользуюсь я сам, за полтора года перевернул мои отношения с деньгами. Мы в семье забыли о кредитах, стали больше откладывать. Самый главный бонус: мы явно поняли, что нужно зарабатывать больше. Мы увидели, как даже $100 делают погоду. Мы увидели суммы, которые вдохновили нас с женой поговорить с работодателями о повышении зарплаты. Без этого продолжали бы успокаивать себя «хорошей зарплатой по рынку».
Мы получили очень тёплый фидбек. Люди пишут письма и твиты с благодарностями — это очень вдохновляет. Конечно, это немного про тщеславие, но я морально готовился к хейтерским комментариям и думал, что придётся много разъяснять, как и что работает (и не работает) — особенно учитывая, что мы ещё в бете и есть вещи, которых не хватает.
Планы
К концу года мы хотим выйти из беты. Sintra будет платной — мы склоняемся к модели с ежемесячной подпиской и пробным периодом.
Нам предстоит сделать более функциональное приложение для телефона, версию для Android, отдельный раздел для сбережений и ещё несколько десятков задач :)
Ещё приглашения
Если вы хотите попробовать Sintra — будем рады. В начале ноября у нас будет ещё порция приглашений (для читателей с iOS). Чтобы получить инвайт, заполните форму:
когда-то, на заре туманной юности, занимался таким интересным бизнесом, как ппа - продажа права аренды. так вот один хозяин неплохого помещения в центре ленинграда запросил 2 000 долларов. это было больше, чем в среднем по рынку и я не мог не поинтересоваться - чего же такого раззолоченного в его помещении? а он ответил: да ничего, но жене нужна шуба! Мы увидели цифры, которые вдохновили нас с женой поговорить с работодателями о повышении зарплаты.
На нетлфилкс лично мне позволяет, так как сериалы и фильмы они продолжают снимать и дальше. А зачем мне подписываться на приложение, весь нужный мне функционал которого уже реализован? Такое приложение мне логичнее единоразово купить.
Согласен, на единоразовую покупку я еще готов согласиться, но оформлять очередную подписку - нет уж. Да и тем более российский менталитет не позволит. Только-только начали выходить из пиратства и хоть что-то покупать в интернетах)
* Sintra
- Платное приложение
- Нужно забивать руками.
* Google Spreadsheet
+ Бесплатное приложение
- Нужно забивать руками.
В итоге, если ваше приложение стоит каких-то 50 рублей/месяц, то выходит 600 рублей/год и 30 000 рублей за 50 лет (О БОГИ!).
НО!
Учитывая что мне нужно приучить экономить жену и детей, то выходит за 50 лет я потрачу 30 000 * 4 человек = 120 000 рублей на ПРИЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ЭКОНОМИИ ДЕНЕГ! Ухх... Вот это да! Вот где ваша путёвочка в солнечную Турцию спряталась.
П.С:
1. Первое правило экономии - не заводить себе пассивы, в том числе и моб. приложения-подписки
2. А руками то всё равно нужно забивать.
Первое правило экономики - считать не только расходы, но и доходы. Если приложение стоит 50 руб в месяц, то это действительно 30К за 50 лет, но если оно экономит 1000 руб в месяц, то в год это 12К и 600К за 50 лет. Итого: 600К - 30К = 570К.
Но для местного рынка, действительно стоит поискать другие способы монетизации, 100%. Либо что-то по модели freemium, либо вариант с качественными рекламными интеграциями.
Gmail запилил чувак из гугла, его не устраивали Web-решения того времени для почты. Потом гугел подхватил проект.
Недавно тут постили историю предпринимателя который открыл сервис по выгулу собак, т.к. не мог найти в своем городе такой службы.
Чувак запилил в московской области деревню программистов (тут тоже было), в камментах тут поливали что не взлетит. Взлетело.
Ребята которые создали Prometheus были недовольны zabbix и прочими действующими решениями для мониторинга, т.к. там нет конфигурации кодом. Щас самый хайповый OpenSource мониторинг, который зарабатывает.
Ребята из Docker запилили удобную контейнерную виртуализацию в рамках своей компании, т.к. их не устраивала текущие решения для виртуализации.. потом это стало отдельным проектом мирового уровня.
Когда человек решает свои проблемы шансы больше что взлетит, т.к. он максимально вовлечен в решение.
Вы же в курсе, что из 5 примеров, вы взяли один и привели субъективное опровержение?
А суть вопроса в том что "Повышаются шансы или нет, когда человек решает свою проблему, а не чужую"
Здесь зависит от многих факторов. К примеру, человек выращивает себе еду, решая свою проблему. На рынке это будет не менее востребовано, если товар качественен. вы взяли один и привели субъективное опровержение?
На слуху у меня @Алексей Конышев с деревней программистов. О других не знаю.
Это просто поледнее время мой фокус внимания, о том как ведутся дискусии и как они уходят из основного вопроса, во флейм или нарушают всякую логику.
Обратил ваше внимание на это)
Если брать по сабжу, то я все таки больше разделяю мнение что шансов написать хороший продукт если писать для себя больше. Но есть нюанс, между хорошим продукт и успешным бизнесом существует еще и другие компоненты, например маркетинг.
Мой вопрос был чем плоха личная нужда при создании бизнеса, а не про "взлетит или нет". Свою уверенность про шансы взлететь для данного проекта я не публиковал :)
Откатал их триал период (хотя можно попросить их по почте продлить на месяцок) и понял что это приложение мне полностью подходит. Купил за штукарь их "про" версию, зато не надо сливать деньги на подписку.
Помогает обычно удалить подключение и заново добавить. Хотя согласен, работает через раз и не со всеми банками. И минус в том, что Дзенмани очень медленно развивается. Я уже второй год подряд даю ему шанс, но все еще в поисках идеального приложения). Очень большие надежды подаёт Unicash, но нету мобильного приложения все ещё. По-крайней мере, под iOS нету
Любой софт если он написан не вами потенциальная опасность. Поэтому лично я для себя придерживаюсь середины между ультра рутиной и параноидальным режимом "кругом одни враги" :)
Проблема приложений управления личным бюджетом в том что люди долго ими не пользуются. Очень быстро человек устаёт вводить данные и понимает что всё что ему нужно - это просто не совершать ненужных покупок. Приложение может выстрелить если вообще ничего никуда вводить не нужно будет - всё автоматически считывалось бы из смсок от банка
А кто на категории делить будет? Например, имеет смысл отделять бухлишко от продуктов в покупке из супермаркета, много нового можно узнать, как и на чем следует экономить.
Я вам сейчас всем открою секрет, и вы меня закидаете минусами)
Для того чтобы позволять себе лишнее, нужно не экономить, надо больше зарабатывать. Не считать копейки до зарплаты, а зарабатывать больше копеек чтобы их гарантированно было больше ваших расходов.
Да это трудно сделать, кривая расходов всегда догоняет кривую доходов, но это работает. Поверьте...
Не совсем. Просто люди задумываются над тем, что они начинают тратить деньги на всякую ерунду и пытаются это контролировать. По поводу расходов я с вами не согласен. Несмотря на существенный рост зарплаты, мои расходы оставались теми же, что и были, а накопленное - пустил в большее дело невозвратных в финансовом плане инвестиций. Зато теперь у меня есть тёплый дом, где продолжаю делать ремонт.
Если бы ваши доходы действительно росли, а не увеличивались на условные 10% каждый год. То вы бы увидели как ваша попа пересаживается в совершенно другие машины, летать вы начинаете строго бизнесом, вы открываете для себя совершенно другую недвижимость, ну и дальше по списку.... Зато теперь у вас есть теплый дом))).
Практичность это когда бизнес класс, когда тачка с водителем, когда у тебя аппартаменты под ключ с отличным дорогим ремонтом. Взамен вы получаете комфорт и свободное время на решение новых интересных задач. Если бы у вас действительно вырос бы доход вы бы не делали сами ремонт в своем доме, и пожалуйста не надо говорить про хобби, и по то что никто лучше не сделает, это неправда, практичность в вашем понимании это простите нищебродство.
Согласен, хотя конечно этот совет всегда звучит как мемчик. А по поводу экономии надо помнить одно - все эти сэкономленные копейки на "ой давайка я не буду это кофе/что-то там за 100 рублей брать" обычно в конце-концов сливаются на какую-нибудь бесполезную и жутко дорогую покупку, не имеющую ничего общего с высокими целями. Можно каждый день в течении нескольких месяцев себе отказывать в чем-то, чтобы потом купить какую-нибудь переоцененную дизайнерескую шмотку за дохрена денег, пользы от которой будет ноль, кроме сиюминутного удовлетворения. Так что вместо экономии на мелочах обычно лучше научится огораживать себя от трат на всякое дорогое и "престижное" говно.
Прикольно!
Коллеги, мы тоже в ноябре запускаем сервис для управления бюджетом – метод несколько иной, но тоже не просто вбивалка расходов, а прежде всего работа с бюджетом на месяц и дальше. Давайте дружить!
Видел такие приложения и сам для себя писал такое же. И... если денег нет, то их нет) Если нужно потратить, то потратишь сверхлимита, а часто нужно, как ни крути.
Странно, что не встречали хороших решений для бюджета. Уже сто лет есть
YNAB (You Need A Budget). Идеальное, минималистично решение. Но стоит денег, да.
А нашел его в том, что киллер-фичи нет, да и платный.
Киллер-фичей может стать если они сделают self-hosted версию без подписок. С разовым платежом за разворачиваемый дистрибутив и апдейты.
Есть немало людей, которым по душе хранить данные у себя, а не у дяди на сервере в каком-то проприетарном формате и без гарантии существования этого сервера через 10-15 лет. А решений раз-два и обчелся. Nextcloud да DEVONthink, если смотреть на те что не на коленке сделаны.
В реальности менее 1% пользователей смогут настроить себе веб сервер.
В качестве альтернативы можно предлагать возможность регулярной выгрузки Бд в читаемом формате.
Вопрос в том, много ли таких людей и способно ли это количество потенциальных клиентов прокормить разработчика.
Плюс сколько людей встретят на пути разворачивания веб сервера у себя проблемы и потратят массу времени у техподдержки.
Вопрос в том, много ли таких людей и способно ли это количество потенциальных клиентов прокормить разработчика.
В качестве примера могу привести Cozy Cloud - облако и трекер личных финансов (правда, для России бесполезный, т.к. получает данные через отсутствующие у нас банковские API, а не через костыли в виде извлечения информации из смсок о платежах). Есть бесплатный базовый тариф, есть подписка на дополнительный объем облачного пространства и есть доступный для бесплатного скачивания исходный код бэкенда, который любой человек может развернуть на своем железе.
При такой модели монетизации разработчики вполне себе выживают. Причем во Франции, где стоимость жизни повыше нашего.
Не менее 1%, а менее 1% из тех у кого возникнет такая мысль, и кто вообще знает что «self-hosted»(а таких тоже менее 1%)
Если резюмировать - таких останется только один автор.
Я правильно понял, что они взяли готовое БЕСПЛАТНОЕ решение от Тинькофф, ПОМЕНЯЛИ в нём дизайн и хотят это продавать под видом инновации?
Чёт ваще не понял почему это происходит.
Даже в статье цитата: "Google-таблица высчитывала бюджет на день, я сохранял его в переменной, и дальше нужно было просто вводить расходы в приложение"
p.s ведь у автора оригинала на Тинькоффе уже есть БЕСПЛАТНОЕ приложение.
В чём смысл данного???
Что Ваше изложение, что интерфейс программы очень приятный. Настолько приятный, что ждал подвоха. А нашел его в том, что киллер-фичи нет, да и платный. Я думаю, по мере развития придумаете Wow-функцию. Начало хорошее! =)
Нашел приложуху, где можно было посчитать дневной заработок и внести расходы, но не мог найти приложение, где будут показываться траты на день. Ок! Попробуем.
Ребят, а что идея распозновать фото чека из магазина или ресторана только мне в голову пришла, или реализвация слишком сложная? Это же классная тема, фотографируешь чем, он распознает товары и их стоимость, и некоторые из них (которое может), рассортировывает по категориям продукты/ бытовая химия/ алкоголь/ сладости и снеки, ну и в таком духе + ну и СМСки из банка само собой тоже читать нужно и заносить в расходы. Ну и можно потом сделать в конце месяца статистику, тип вы потратили на алкоголь 600 грн в этом месяце, а это 15% от стоимости духовки и что то в таком духе.
А как вообще приложение сможет высчитать сумму ежедневных трат, если у меня не стабильная з/п и доход поступает с разных источников хаотично и каждый месяц разной суммой?
Идея не плохая которую вы воплотили в жизнь. Но поймут ли люди ваше предложение? Таких много и есть на рынке даже те которые вы описали.
Конкурентно способным нужно быть в этом времени в приложениях...
Бюджет на день = ( доход - постоянные и переменные расходы ) / на колличество дней
Приложение именно это делает или что-то ещё?
Я заработал 100 000, потрачу на обед, квартплату, дорогу и день рождения 40 000, у меня осталось 60 000, могу тратить 2 000 в день, но если хочу накопить через год 540 000, то в день могу тратить не больше чем 500. Или один день не тратить и на следующий потратить 1 000.
Для этого нужно приложение? Искренне не понял функционал из описания.
Давно интересуюсь разными приложениями/подходами к организации личных финансов. В каждом подходе есть минусы, но тут я вижу не минус а скорее вопрос - зачем сервис если его можно заменить ограничителем в виде одной бумажной купюры в кошельке? Как в студенчестве , когда было 20 руб и на них нужно было доехать и поесть.
У вас ещё остались купюры номиналом в 20 рублей? Я бы купил. Жил на 5 рублей в день в учебную молодость (конец 90-ых-начало 00). И даже на часть компьютера смог отложить с них.
Юзаю приложение Debit & Credit и вполне устраивает, кроме наличия веб версии и не удобных отчетов. Sintra более легкий интерфейс и это достойно теста как минимум.
Он не нужен, вы все равно потратите столько сколько надо. Единственное что полезно - знать что уходят деньги в месяц. И то - вы не станете ужиматься, скорее повод задуматься как заработать больше.
Пользуюсь Home Budget платной версией кучу лет. Все полностью устраивает. Когда несколько источников доходов, много счетов в разных валютах, дебиторы-кредиторы, то замены я ей так и нашел. Пробовал в свое время кучу разных платных популярных на Западе, т.к у нас это в принципе не развито и реализовано так себе для сложного учета личных финансов. Но Home Budget все равно лучше всех подошел. Рекомендую всем, кому нужен сложный развернутый учет личных финансов.
Проект зайдет тем, у кого несколько устройств на разных платформах и может пользоваться только в порядке очереди(нельзя держать Android смарт в левой руке и правой рукой двигать мышку от компа на Windows), ну или для команды, где, как говорится, "на-общак" бюджет, который нужно контролировать. Для остальных, для личного контроля, имхо такая себе затея.
P.S. Сам юзаю 1Money, единоразовая плата, за 300 рублей взял(itpedia зарекомендовал, именно тогда, когда был в поисках)
Идея многих финансовых приложений в том, что расходы вводят для того, чтобы в конце месяца смотреть статистику по категориям — сколько ты тратишь на «Кафе и рестораны», «Такси» и многое «Другое».
Мне такой подход кажется достаточно бесполезным. Понимание того, что я, наверное, слишком много потратил в какой-то категории, приносит мало пользы.
Есть такая штука - называется планирование бюджета. А нормально спланировать бюджет без статистики по предыдущим месяцам вряд ли удастся. Так что это не просто "впишем еще один расход на кофе". А вот когда бюджет запланирован - тогда получаются те же лимиты, что и у вас, только не по дням, а по всем запланированным категориям. Надо уметь пользоваться бухгалтерией.
Другой подход — приложения для ведения бюджета, где абсолютно каждый расход должен попадать в свою категорию, которую ты заранее забюджетировал.
Ура, вот Вы и сами дошли до планирования бюджета, которое есть, наверное, в большинстве бухгалтерий.
Такой подход более работоспособен и полезен, но мне он кажется недружелюбным, трудоёмким и превращает пользователя в домашнего бухгалтера
Шта? А Вы как хотели? Спланировать бюджет и одновременно с этим не работать над планированием бюджета? В итоге судя по скрину у вас точно такое же приложение с планированием бюджета. Что-то я логику не догнал, получается в вашем случае юзер все равно должен превратиться в домашнего бухгалтера.
В Синтре деньги можно тратить на что угодно — главное вписываться в дневной лимит.
И смысл тогда этого приложения? Тот, кто тратит деньги на что угодно - не использует бухгалтерию. А тот, у кого есть обязательные платежи, скажем, на 50% от зп, а остальные 50% можно тратить куда угодно - воспользуется лимитом на банковской карте, которая из зп в 30к разрешит тратить только 15. А если речь о наличных - просто 15к отложить в одно место, другие 15к в кошелек. Зачем ваше приложение - никак не пойму.
Sintra будет платной — мы склоняемся к модели с ежемесячной подпиской и пробным периодом.
Серьезно? Приложение, которое якобы будет помогать сохранить деньги - будет их жрать?
Тоже когда-то заморачивался с домашней бухгалтерией, но против банковского приложения нет шансов - траты заводятся сами и по категориям. Одну-две транзакции заведу руками, но в основном всё само работает. Ещё и расшифровка чека есть.
вопросы на подумать:
1) я за всё оплачиваю на 99% с карты, по любому нужна интеграция, чтобы не вводить в ручную затраты.
2) есть личные деньги, есть затраты на бизнес (проект, стартап), часто эти деньги у предпринимателей смешены. в идеале это учесть тоже. но может это не ваша ЦА конечно...
3) не совсем понял, как вписывается в учёт покупка дорогих вещей? в день, допустим, я могу тратить не более 5 тысяч рублей. но тут мне надо купить куртку за 25 тысяч, приложением будет на меня ругаться, мол вы превысили дневную норму?
если честно, не очень понимаю вашу главную фишку... ежедневный бюджет - очень трудно же в него вписаться, нужно иметь очень предсказуемое течение жизни, что сложно...
а так я очень давно пользуюсь приложением для записи расходов, юзаю coin keeper ещё с тех времён как купил первый айфон 3gs, то есть давно... очень нравится эта тема, ощущаешь контроль надо жизнью и нет вот этого "аааа, куда делся аванс, недавно же вроде получал" )) первый год использования конечно был полон озарений. что за год на кофе на вынос уходит больше половины месячной зарплаты. что на кофе ,плюшки и кафешки за год пропил макбук, который тогда хотел, но жаба давила. что стоимость владения любимым ротвейлером за 14 лет его жизни составила (нормализованная через доллар без учёта инфляции доллара) около 800 000 нынешних рублей, что уже сопоставимо с квартирой в наших краях...и.т.п. )))
Спасибо за ваше мнение, вытаскивайте социалистов из топки и бегом выбирать бесплатные программы на любой вкус, сделанные ради пользователя, а не госплана и на от*сь.
