Трибуна Konstantin Panphilov
4 312

НТРС — удалённые консультации врачей-радиологов

Сегодня в рубрике «Стартапы» — проект «Национальная телерадиологическая сеть», который позволяет получить удалённую консультацию врача-радиолога. Передаём микрофон.

Добрый день! Меня зовут Павел Попов, мне 35 лет. Сразу скажу, что для меня этот ИТ-проект первый, что по профессии я врач-рентгенолог, и что если бы российская медицина настолько не нуждалась в усовершенствовании, ничем таким я заниматься бы не стал.

Толчком к созданию проекта послужил случай с моим знакомым. Он прошел довольно дорогостоящее обследование — МРТ брюшной полости, и по результатам этого обследования ему был выставлен диагноз — рак поджелудочной железы. Человек уже было начал писать завещание, но потом догадался показать снимки другому, более квалифицированному врачу, и о чудо — страшный диагноз был снят. То есть мой приятель столкнулся с тем, что ему было проведено правильное обследование, но хромала интерпретация диагностических изображений, и как результат — грубая ошибка в диагнозе.

Поработав несколько лет врачом, я столкнулся с массой подобных случаев. Российская лучевая диагностика — это область вопиющего несоответствия уровня диагностической техники (в последние годы закуплено огромное количество отличных аппаратов) и уровня врачей-радиологов (часто на аппарате стоимостью несколько миллионов долларов работает вчерашний плохой студент или вышедший в тираж пожилой работник, не знакомый с новыми методами). Есть, конечно, и классные врачи-диагносты, но их мало и они сосредоточены почти исключительно в крупных городах.

Поэтому мысль была проста: предоставить любому человеку, прошедшему диагностическое исследование (рентген, КТ, МРТ, ПЭТ и так далее), возможность обратиться за повторной консультацией к квалифицированному врачу-рентгенологу, который бы специализировался на определенном виде диагностики и был бы известным специалистом в своей области. В результате консультации человек бы получал врачебное заключение с описанием представленных снимков.

Для этого был создан интернет-сервис rentgen-online.ru — аналог западных сайтов xmri.com или secondopinions.com. Запущен осенью 2014 года.
На сегодняшний день на сайте реализовано:

  1. Собрана команда профессионалов — известных врачей-радиологов из Москвы и Санкт-Петербурга, каждый из которых выступает экспертом по определенному виду исследования.
  2. Возможность закачки снимков в формате DICOM (общепринятый формат медицинских изображений) с CD или других носителей на сервер сайта.
  3. Возможность задать врачу-эксперту интересующие вопросы.
  4. Выбор наиболее подходящего врача-эксперта, исходя из вида и области исследования.
  5. Получение экспертного заключения по снимкам в течение 24 часов, заверенного факсимильной подписью специалиста.
  6. Оплата банковской картой и любыми видами электронных платежей.
Хочется отметить отличия нашего сервиса от многочисленных бесплатных сайтов, специализирующихся на «консультациях» врачей. Консультация нашего эксперта — это официально задокументированное «второе мнение», составленное по наиболее современным стандартам и предназначенное для использования лечащим врачом.

То есть речь идет не о «совете врача», а о полноценной консультации радиолога. И именно за эту сложную и ответственную работу мы берем с клиентов деньги.

Сейчас мы работаем над расширением возможностей сайта. Они будут включать:

  1. Автоматизированное распознавание DICOM-файлов с CD, автоматизированная архивация и закачка файлов.
  2. Личный кабинет с возможностью прямой переписки с врачами-экспертами.
  3. Повышение уровня информационной безопасности.
  4. Интеграция с PACS и другими системами хранения и обработки медицинской информации.
  5. Электронная подпись.
Обязательно учтём все дельные советы. Пишите, задавайте вопросы. И будьте здоровы!

Возвращаем слово читателям.

Хотите получить слово и рассказать о своем стартапе? Добро пожаловать за трибуну.

#Стартапы #НТРС #радиология

Статьи по теме
Анонс рубрики: «Стартапы»
{ "author_name": "Konstantin Panphilov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0430\u043f\u044b","\u0440\u0430\u0434\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f","\u043d\u0442\u0440\u0441"], "comments": 42, "likes": 13, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tribuna", "id": 9154, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 08 Jul 2015 15:27:47 +0300" }
{ "id": 9154, "author_id": 3, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/9154\/get","add":"\/comments\/9154\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/9154"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199116 }

42 комментария 42 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
9

Добрый день! Меня зовут __________, мне __ лет. Сразу скажу, что для меня этот ИТ-проект первый, что по профессии я _________, и что если бы российская (ое) _________настолько не нуждалась в усовершенствовании, ничем таким я заниматься бы не стал.

Именно так и не иначе. И сотня людей с баблом с самыми дорогими маркетологами и директорами по развитию вперемешку не стоят одного человека из среды, относящегося к своей работе серьезнее большинства.

Взлетит, выстрелит, без вариантов, помяните мое слово.

Ответить
0

Спасибо

Ответить
4

Поддерживаю! Успехов Вам

Ответить
3

Возможна ли ситуация, когда снимок сам сделан неправильно (так, что по нему корректный диагноз в принципе невозможно однозначно поставить), но с другой стороны, с ходу забраковать снимок тоже нельзя? Этакая недетектируемая кривизна исходных данных?

No offence, не пытаюсь упрекнуть в ненадежности сервиса. Просто привык проверять все данные на достаточность и достоверность. Профдеформация :)

Ответить
2

>> Возможна ли ситуация, когда снимок сам сделан неправильно

Такое бывает, но не очень часто. Научить лаборанта делать хорошие снимки на современном аппарате не так уж и сложно, в большинстве диагностических центров снимки вполне приличного качества. Если уж снимки совсем позорные, мы всегда это комментируем и возвращаем клиенту деньги.

>> No offence

А вы попробуйте и проверите:)

Ответить

Комментарий удален

0

Как я понял, факсимильная подпись врача не случайно сделана. Ну пусть лучше автор прокомментирует - вопрос действительно острый...

Ответить
0

Факсимильная подпись по закону приравнивается к собственноручной

Ответить
0

Не во всех случаях

Ответить
2

Успехов и развития. Нечасто попадается действительно полезный сервис.

Ответить
–2

Так что, бесполезный в итоге сервис получается?

Ответить
2

Ну да, до поры - до времени. И не дай вам Бог, чтоб он вам был полезен.
Немало людей, которые в отличие от вас о пицце на дом, дешевом такси, аренды квадрокоптеров или о чем там по вашему полезные сервисы, думают как бы пожить по-дольше, как бы на внуков\детей посмотреть.

Вы его по глупости или от чистого сердца задали?

Ответить
1

С апреля 2015 года мне довелось работать с рентгенохирурией, радиологами и прочими связанными людьми. Я абсолютно убежден, что у хорошего врача нет времени на интернет. Ну разве что один раз в месяц. А у вас сервис должен давать ответы быстро, иначе людям проще и быстрее пойти в платную консультацию и пообщаться лично

Ответить
0

Ну не знаю. Современная работа радиолога без интернета невозможна, это мое убеждение. В книгах нужной информации ты часто не найдешь

Ответить
0

Но не для ответов. Я это имел ввиду. Только если начинающим радиологам, чтобы набраться практики, будет полезно проконсультировать и посмотреть разные случаи

Ответить
1

Павел, отличный сервис! Молодцы! Желаю Вам удачного развития!
Не возникли ли у Вас какие либо трудности в связи с законом о личных данных. Насколько мне известно информация о здоровье одна из самых закрытых по этому закону.

Ответить
0

Пока не возникли, нет.

Ответить
0

А подскажите, сколько времени прошло от отправки в редакцию, до публикации в данной рубрике?

Ответить
0

Недели две

Ответить
0

Сервис безусловно хороший. Но все знают как врачи относятся к комментариям других врачей на их диагнозы.

Ответить
2

Наша цель - не указать врачам на их ошибки, а помочь пациентам справиться со сложностями. Если эту цель будут разделять все участники процесса диагностики-лечения, то проблем быть не должно.

Ответить
0

Несет ли сервис ответственность за поставленные диагнозы? Если да, то это как-то оформляется в виде договора, который имеет юридическую силу?

Любопытно, что делать человеку, если он от нескольких врачей получил разные диагнозы? Есть ли возможность у нас в РФ признать один или несколько диагнозов ошибочными и предпринять по этому поводу какие-то меры: вернуть стоимость консультации (и прочих процедур), получить компенсацию или что-либо еще?

Было бы неплохо вести учет таких ошибочных диагнозов и запрещать особо часто ошибающимся врачам вести свою деятельность, а клиники, в которых трудятся врачи, немилостиво штрафовать или накладывать какие-то иные санкции. Или я не в курсе и что-то подобное у нас уже имеется?

Ответить
1

Здравствуйте!
1. Вопрос ответственности - ответ Вам и Семену, он задал похожий вопрос.
Сервис не занимается тем, что ставит диагнозы. Мы предоставляем экспертное мнение врачей-радиологов, которое должно учитываться лечащим врачом пациента в комплексе с другими медицинскими данными - клинической картиной, результатами различных анализов, других исследований и т.п. На основании всех этих данных лечащий врач, и только он, ставит клинический диагноз. Это принцип и логический, и юридический.
Заключение радиолога (рентгенолога) самостоятельной юридической силы не имеет никогда.
2. Что делать человеку, если он столкнулся с расхождениями в заключениях специалистов? Довериться тому специалисту, который вызывает у него больше доверия.
3. Запрет часто ошибающимся врачам... Не думаю, что это конструктивно. Наша цель - не подловить кого-то на ошибке, а сделать так, чтобы свести ошибки к минимуму. Для запретов существуют различные судебно-медицинские экспертизы, но эта деятельность контролируется исключительно государственными органами.

Ответить
0

Начнем с того, что диагноз рака никогда не ставится по результатм МРТ. если хотите испугать кого то страшной ошибкой, найдите из своей очень недолгой практики случай пореалистичнее. Второе: те аппараты, которые обслуживают "вчерашние плохие школьники" - это обвчне рентгены, интерпертировать снимок который сможет только человек, работающий на этом аппарате. Все остальные мало-мальски дорогостоящие способы исследования, будь это КТ или МРТ, описывает не один врач. Кроме того, не стоит забывать, что это способ дополнительного исследования, и в любой ветви медицины, кроме травматологии, не является основным и определяющим. Наконец, кроме рентген лаборанта, врача рентген кабинета снимок приходит в руки лечащему врачу. И именно он ставит диагноз, а не сидящий за сотни километров, вне сомнения, профессионал.

Ответить
0

Надо разделять, что вы имеете ввиду под словом "рак"? Онкологию? Если да, то мрт и кт отчетливо показывает опухоли в голове, а поскольку в онкологию входят как доброкачественные так и злокачественные опухоли, то почему нельзя поставить диагноз?

В этом случае пишут: кистозное образование правой лобной доли (например), а вот чтобы узнать, как она называется - то только после гистологии и, как рекомендует ВОЗ, не менее двух исследований в разных клиниках

Ответить
1

Алексей, я бы с удовольствием рассказал Вам про принципы современной доказательной диагностики, но только не здесь. Здесь места маловато

Ответить
0

>> Начнем с того, что диагноз рака никогда не ставится по результатам МРТ

Естественно

если хотите испугать кого то страшной ошибкой, найдите из своей очень недолгой практики случай пореалистичнее

Не понял, что вы хотите сказать, извините

>> Второе: те аппараты, которые обслуживают "вчерашние плохие школьники" - это обвчне рентгены, интерпертировать снимок который сможет только человек, работающий на этом аппарате

Откуда такая информация?)

>> Все остальные мало-мальски дорогостоящие способы исследования, будь это КТ или МРТ, описывает не один врач.

А сколько, простите?

>> Кроме того, не стоит забывать, что это способ дополнительного исследования, и в любой ветви медицины, кроме травматологии, не является основным и определяющим.

Чем травматология отличается от других областей медицины?

>> Наконец, кроме рентген лаборанта, врача рентген кабинета снимок приходит в руки лечащему врачу. И именно он ставит диагноз, а не сидящий за сотни километров, вне сомнения, профессионал.

Совершенно верно, диагноз ставит лечащий врач. Но профессионализм радиолога очень важен.

Ответить
0

естественно: и тут же пишете про поставленный диагноз по результатм мрт

хотел сказать, что рекламировать медицинский сервис на страшных историях не стоит, уж тем более неграмотных

эти исследования проходят минимум врача-диагноста и зав.отделением

травматология "лечит" рентген, т.е. картинку, остальные нет

рентгенолог - служба, его интерпретация - это лишь его мнение касательно картинки. Из этого вытекает и то, что заключения ваших партнеров для врача клиники где есть своя рентгенслужба не будут значить примерно ничего.

Ответить
0

естественно: и тут же пишете про поставленный диагноз по результатам мрт

Я пишу о том, что заключение радиолога - это еще не диагноз. Но в ряде случаев заключение радиолога имеет решающее, ключевое значение - как в случае рака ПЖ. Биопсию ПЖ делать сложно, это делается не во всех стационарах, и результаты этой биопсии также часто противоречивы. Так что тактика тут, как правило, одна: ставят диагноз по результатам лучевых методов, и на основании него принимают решение об операции, либо о консервативном лечении. То же относится и к опухолевым образованиям головного мозга, где гистология, как правило, делается только после операции.

эти исследования проходят минимум врача-диагноста и зав.отделением

Увы, это не так. Поверьте моему опыту работы в разных учреждениях.

травматология "лечит" рентген, т.е. картинку, остальные нет

Мне кажется, вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь

рентгенолог - служба, его интерпретация - это лишь его мнение касательно картинки. Из этого вытекает и то, что заключения ваших партнеров для врача клиники где есть своя рентгенслужба не будут значить примерно ничего.

Очень странный логический вывод. Мнение бывает компетентным и не очень. Чем более компетентное мнение, тем большую роль оно играет для коллег. При условии, конечно, что сами это коллеги заинтересованы в лучшем результате

Ответить
0

Увы, это не так. Поверьте моему опыту работы в разных учреждениях.

вы в деревне работали? В современных стационарах это правило, как раз для того, чтобы сделать вероятность ошибки минимальной.
Вам кажется. Никогда не говорю о том, в чем не уверен

это не логический вывод, это модель поведения. Я, например, всегда назначаю снимок заново, чтобы его сделали у нас и посмотрели у нас.

Ответить
0

Владик, я работал не в деревне, а в многопрофильных крупных центрах. И в несколько частных клиниках довольно высокого уровня.
А вот ваше место работы и ваша компетенция остается для меня загадкой.
Собственно, наш сервис и не для вас - не хотите, не пользуйтесь. Он для врачей, которые привыкли мыслить и сомневаться.

Ответить
0

самое простое - заявить, что оппонент не компетентен.
Просто вы жрете чьи-то деньги, обманете своего клиента. Ладно обманывать в "доставке пиццы", а вы больных людей деньги выкладывать заставляете

Ваше право, в общем то.

Ответить
0

Вообще-то обвинять в некомпетентности начали вы, говоря о "небольшом опыте" и "деревне". Ваше право, это характеризует вас не лучшим образом.
Не понимаю, что вы хотите мне доказать?
Что смотреть на снимки и оценивать их может любой клиницист? Что мнение рентгенолога вообще никоим образом не важно? Что радиология не играет никакой роли в диагностике? Что толстые книжки вроде этой http://www.amazon.com/Stollers-Atlas-Orthopaedics-Sports-Medicine/dp/0781783895 пишутся для идиотов? Вы, быть может, уже знаете все, что в ней написано? Быть может, вы умеете точно распознать на МРТ синдром пазухи предплюсны или выявить причины туннельного синдрома локтевого нерва?
У вас не происходит диагностических ошибок? Уровень вашей компетенции настолько высок, что у вас не возникает необходимости посоветоваться с коллегами? Все умеем, все знаем, так?
Вы выдвигаете мне серьезное обвинение, не понимая, что вы просто повторяете застарелые болезни российской медицины - фельдшеризм, самоуверенность, закрытость.
Вся мировая медицина движется по пути специализации, междисциплинарных взаимодействий, открытости. "Второе мнение", телерадиология - это прогрессивные, полезные тренды.
А вы сидите тут и "снимки лечите".

Ответить
0

Какое отношение имеете к медицине, посмею спросить?

Ответить
0

Вопрос пользователю Владик, если что

Ответить
0

прямое

Ответить
0

Специализация, если не трудно?)

Ответить
0

травматология/ортопедия, не трудно.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

У нас многие считают, что если следующий врач отменяет диагноз предыдущего, то априори первый не прав и сделал все не правильно.

Ответить
0

Классный сервис! Но сайт местами адовый (чего стоит одна яростно мерцающая при прокрутке шапка). Хотите бесплатную консультацию, как улучшить?

Ответить
0

Будем рады любому совету. Пишите на info@rentgen-online.ru

Ответить

Комментарий удален

0

Сервис полезный определенно! Но пойдут туда люди, которые, к сожалению, уже столкнулись с некомпетентностью нашей медицины и поняли, что важно несколько мнений. Сам, к сожалению, сталкивался с некомпетентностью многих диагностов. ПЭТ например у нас вообще только в баку левкое нормально читают, да и то под вопросом. Как раз тут полезным будет мнение нескольких радиологов перед решающим походом к лечащему врачу. А эти защитники старых устоев) пусть сами себя лечат у себя в клиниках и по 20 раз переделывают платные исследования... Сервис своих клиентов найдет и будет полезен.

Ответить
0

Тут вопрос не только в некомпетентности. А в том, что даже если врач хороший, все он знать не может. "Общий" рентгенолог может не разобраться в редкой патологии или не увидеть тонкие, неявные изменения. Современная диагностика предъявляет высокие требования к специализации - чтобы быть на высоте, нужно много лет заниматься чем-то одним.
На том же клятом Западе давно принят "органный" принцип: врач занимается диагностикой только легочных болезней, или только болезней головного мозга, и т.п. Зато он досконально знает и КТ мозга, и МРТ мозга, и рентген черепа. У нас по-прежнему принят "аппаратный" подход - диагност сидит либо исключительно на рентгене, либо на КТ, либо на МРТ. Это приводит к тому, что человек в лучшем случае знает "все понемножнку", а в худшем - не разбирается толком ни в чем.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления