Alex K

Впечатления от плана спасения «Ай-Ти»

Посмотрел я тут на днях как дяденьки и тётеньки с умными лицами решали как «Ай-Ти» спасать будем. И не удержался, чтобы не прокомментировать.

Представители «Ай-Ти» отрасли — это у нас только крупный бизнес в виде Сбера, Яндекса (который вообще не российская по своей сути) и Касперского? Ах да, ещё зелёные малолетки (без обид), которых нужно спасти от армии и нагрузить ипотекой. Напомню, что ИТ (а не «Ай-Ти») — это Информационные Технологии. И это не только разработчики (которые тоже имеют разную специализацию), но и администраторы, бизнес-аналитики, дизайнеры, верстальщики, тестировщики и т. п.. Это целая отрасль специалистов! И, открою страшную тайну, тащат её не малолетки, которые только курсы юного «программиста» окончили, а опытные кадры, которым, внезапно, не 20+ лет, а 30-50.

Нет сегодня сколько-нибудь значимого бизнеса, который не был бы связан с ИТ. Даже пиццерии сегодня — это ИТ-компании. Песня о том, что «Ай-Ти» — это только те, кто лицензирует своё программное обеспечение или монетизируется через рекламу (как это нам преподносят), лишь демонстрирует «глубину» понимания вопроса со стороны курирующих ведомств. Особо нелепо звучит призыв выделить ИТ из бизнеса, чтобы попасть под программу поддержки. Даже не смешно, господа чиновники.

Ещё замечу, что многие из реальных профи, работают как ИП и они тоже внезапно выпали из области называемой «Ай-Ти«, которую очертило правительство (они даже не могут попасть в реестр ИТ-компаний. Госуслуги их не считают юр. лицами). И работают они так не потому, что не могут устроиться в штат, а потому, что в РФ нет рынка для таких спецов. Нет у нас заказчика, и стартапов нет, и инвестиций нет, которые бы могли себе позволить в команду такие кадры в товарных количествах. А потому они вынуждены работать на иностранного заказчика (или российскую компанию с иностранным капиталом) за 1/3 от того, что получают их коллеги за рубежом. Да-да это те самые ребята, за которых платят по 5-8 тыс. долларов, при цене аналогичного специалиста за границей в 12-20 тыс. долларов. Именно на этой «работорговле" и поднялись, слившиеся с рынка РФ компании аля EPAM и подобные. Не зря их в профессиональной среде ласково зовут "галерщиками". И именно такие кадры активно вывозили и до сих пор вывозят. Потому что именно они "тащат» проекты. А тех, кого »спасает» правительство и так здесь оставят, пока те не оперятся (и к слову, тоже, к тому времени, выпадут из зоны поддержки). Продолжайте быть кузницей кадров для всего мира — так держать!

Есть ещё нюанс, который наши «эксперты« по »Ай-Ти» упускают — у многих нет профильного образования. Они самоучки! Почему? Не смогли — не осилили? Всё проще: у нас практически нет ВУЗов, которые готовят специалистов для этой отрасли. Думаете, что Яндекс и другие по доброте душевной открывают свои кафедры? Нет! Они тоже знают, что толковые кадры с актуальным знаниями готовить банально некому, а они нужны. А тогда, когда начинали сегодняшние профи и этого не было (надеюсь, ни для кого не новость, что профи — это десятки лет обучения + десятки лет практического опыта, а не курсы «Big Data с нуля за 1 неделю»). Более того, любая специализация в ИТ — это новые технологии и подходы каждые 3-6 месяцев. Мы постоянно должны учиться, чтобы оставаться в профессии.

А теперь скажите, на что направлены меры поддержки и каков уровень понимания отрасли со стороны тех, кто её курирует в правительстве? Господа чиновники, вы серьёзно думаете, что отсрочка от армии, ипотека и накачивание деньгами тех, у кого их и так неприлично много, остановят отток мозгов из России?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что не нужны нам ни отсрочки от армии, ни ипотеки. Нам нужны заказы и инвестиции! Причем не очередные схемы освоения денежных потоков под флагом Сбера, Яндекса и подобных, а реестр заказов с понятным финансированием и свободным доступом для всех желающих. Только тогда можно собирать команды и создавать продукты. Только тогда есть шанс на появление новых компаний и конкурентной среды в отрасли. Только тогда ребята, которые реально умеют что-то создавать, останутся в России и свяжут с ней своё будущее. А молодые специалисты, о которых все так пекутся, найдут почву для развития.

0
440 комментариев
Написать комментарий...
Александр Аббасов

А я боюсь государственных денег. Подпишешь с ними контракт на 5 лет, а потом ещё посадят, что не по бумажке их делал, хотя рынок поменялся через пару лет ... Будут вменять нецелевое использование или мошенничестве из-за того, не выстрелил продукт. Вот где нужны улучшения.

Ответить
Развернуть ветку
Farid Agaev

Значит вы хотите денег, но не хотите нести ответственность? Как различать «рынок поменялся» и нецелевое использование? В данном случае что для вас улучшение, для оппозиции повод обвинить государство в коррупции.

Ответить
Развернуть ветку
33 комментария
Тимур Шайхулин

У вас ошибка в рассуждениях. Если вы садитесь на госпроекты, то ваша основная компетенция - взаимодействие с чиновниками. Ну какой продукт?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Андрей Чуев

Скорее посадят из-за того что дань не отдал, их детей в учредители не поставил. Государственные деньги - проклятые деньги.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Klimov

Поэтом они, думаю, и не делают льгот для состоявшихся специалистов. Сами понимают, что таких уже ни кнутом, ни пряником не заманишь.

Ответить
Развернуть ветку
Key Game

Вот и я того же мнения.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Думаю не ошибётесь, если скажете, что для успешного развития ИТ вам нужно нормальное интегрированное в глобальный мир правительство, а не изоляционисткая военная хунта, ведущая кровавую войну с половиной мира.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

ну и бред

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Aleksandr Oleynikov

Этот то штамп безусловно верен.. Но дело все-таки значительно и занчительно сложнее. Вот есть уже и давно "интегрированные" по самое небалуйся Румыния, Албания, Косово, Болгария. Туда и не попасть давно.... Это "запретный рай" за высооооким забором.... А вот что-то даже там не особо все на пять с плюсом..

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex K
Автор

Именно результат этой глубокой интеграции (читай зависимости) мы сегодня и видим.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
СлавалС

Дело в том, что с другой стороны практически точно такая же хунта, только чуть более развитая. Конкретно в данный момент РФ оказалась по ту сторону баррикад.

А еще можно вопрос с какой половиной ведется крвавая война и кем?
И да "интегрированное в глобальный мир правительство", это не то ли правительство, которое хочет отказаться от РФ газа, чтобы ценник на энергоносители взлетел для своих граждани чтобы они еще немножко обеднели?

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Alexey Timofeev

Для успешного развития всего не только ИТ…

Ответить
Развернуть ветку
F D

Так цель не сделать что-то нужно, а создать видимость бурной деятельности.
А реестр заказов как не крути требует изменений существующей системы управления, а они на такое никогда не пойдут.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Реестр заказов == "биржа фриланса".

Биржа фриланса существует и так или же нужна биржа фриланса с гос. поддержкой за 100 млн рублей??

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Денис Демидов

Реестр заказов рано или поздно закончится закрытием выезда для всех, чтобы отказаться от этого реестра было нельзя, как в СССР была статья за тунеядство.
Эффективнее рынка и венчура в мири еще ничего не придумали, остальное так или иначе шарашкой для программистов закончится.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Paul Patlakh

Как мне кажется все бесполезно. Все что делает правительство это искусственные меры не имеющие под собой никаких естественных предпосылок. У нас нет борьбы с причиной, есть только борьба со следствием. Основой успешного развития айти и любой другой коммерческой сферы это адекватная атмосфера в бизнесе и стабильная экономика и рынок, работающие законы, суды, налоги и так далее.
Да даже если бы эти меры поддержки айти сейчас были бы более чем адекватные и реально нужными, кто будет потреблять это айти если всем остальным будет плохо и трудно?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Меня так поражает, когда люди с серьезным видом начинают обсуждать, почему та или иная поддержка, тот или иной закон, то или иное действие - спорны, можно было сделать иначе и тд и тп. Вы реально считаете, что у властей такие же планы, какие и у вас? Такие же мысли и идеи? В конце концов, такой же быт, как у вас? Они делают то, что надо им, где-то делают вид, где-то устраивают целые представления, а где-то объединяются с другими странами, чтобы целый концерт дать. А вы сидите такие и с серьезными щами обсуждаете, верно все это или не верно. Да с вашей колокольни и четверти не видно)))

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Всего раз я работал с госконторой, в которой из айти был только админ Сережка, который принтер заправлял. Решили они бизнес-процессы автоматизировать. Начали спецов нанимать не понимая кто нужен, а кто нет. 300к в секунду тогда еще в отрасли не платили никому, поэтому С++ разработчик получал столько же, сколько и бухгалтер. Надо сказать, что сидели в конторе крупные городские и даже региональные чиновники, которые по телевизору рассказывали как все автоматизируется. Отношение к программистам там было в стиле холоп барин. Даже к бухгалтершам относились лучше, они хотя бы понятно чем занимались. А тут сидит толпа красноглазого ботанья, чет-т мычат на своем, денег хотят, не понимают команду "сделай чтоб вот нормально". Кароч мысли и идеи в стиле а давайте свой sap или автокад напишем сыпались со всех щелей, задач никто внятных поставить не мог, коллектив занимался разработкой каких-то непонятных костылей, которые не решали задачи, а просто создавали проблемы. Я реально видел, как ведущего программиста, который решил свалить из конторы почти насильно повезли в сауну с начальником, чтобы он отведал барских шлюх. Начальник еще неделю удивлялся, что тот так и не выеб никого. Наверное пидор, а пидоры в конторе не нужны, поэтому хорошо, что уволился. Через три месяца я свалил из этого хаоса и уяснил одну простую вещь:
В госконторах, в основном, рулят братки из девяностых (они все еще там) у которых айкью как у герани, и богатый опыт руления другими братками. Они совершенно не понимают, что бывают люди с какими-то там ценностями. В большинстве случаев подчиненные для них - это скот, а скот хочет либо жрать (денег) либо спать (отпуск/отгул). Адекватного отношения скот хотеть не может, потому что начальник (отец) и так спасает от этого грязного и злого мира - параллели сами проведете. Интересных задач скот тоже хотеть не может, потому что что может быть интересней, чем весь тот словесный понос, который исходит из начальника?

И тут вдруг выясняется, что целая социальная группа просто садится на трактора и валит. Причем судя по тому, как криво государство определяет кто в эту группу входит - они там вообще понятия не имеют что это за люди. А еще оказывается, что это большая проблема. У братков рождается естественный вопрос - а че им не так-то? Понять, что в действительности не так - не позволяет интеллект. Поэтому проблемы решаются привычным методом - ну дайте им денег чтоли. Может в сауну к шлюхам свозить? С Сивым сработало.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Константин Мазаев

Поддержу Вас. Наши власти живут в параллельной реальности (у них свои цели), они даже понятия не имеют, что такое многие вещи, не говоря уже о внятной и продуманной поддержке. Отсрочка от армии и ипотека - звучат как шутки в IT сообществе, а они на серьезных щщах закатыватю эту тему. 3 путя: или власти делают это чисто для обывательского виду (денег нет но вы держитесь) или люди принимающие решения вообще не знают на чем строится эта отрасль или это очередная корупционная схема, непонятно кем запущенная, для перераспределения того, что осталось, от бедных к богатым. Ни один путь не имеет ничего общего с реальной отраслевой поддержкой, следовательно пусть на эти бабки лучше поднимут зарплаты или врачам или учителям, или семьям с детьми дадут разовое пособие. Мы сами как нибудь себя поддержим. А от того, что эти бабки опять бездарно зароют в каком нибудь говне, нам легче не станет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex K
Автор

Это называется мнение.
И оно у всех разное, как вы верно заметили, потому что колокольни разные.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

И чо
Пусть покажут тогда, не показывают - работаем по той инфе, что есть

Ответить
Развернуть ветку
Henry Hetz

"Они делают то, что надо им" -> хотелось бы, чтобы они делали то, что надо НАМ.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sergei Korneev
Господа чиновники, вы серьёзно думаете, что отсрочка от армии, ипотека и накачивание деньгами тех, у кого их и так неприлично много, остановят отток мозгов из России?

То что сейчас происходит со страной - это кара за их многолетнюю деятельность. К ним не надо взывать, это бесполезно.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Bobkov

кому кара

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
mr protusi

Я тоже не пойму, что это за официальное признание призыва в армию - тюрьмой. Почему именно это стало основой для развития IT по мнению «экспертов» из правительства?

Ответить
Развернуть ветку
Alan Caracessec

потому что товарищи из села, 10 лет копившие на айфон с превеликим удовольствием сделают Ctrl+V любителю смузи из яндекса за его макбуки, кредитные порше и нежелание отжиматься

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Вяткин

Раньше огромный процент студентов после бакалавриата шел на следующие ступени образования (магистратура, аспирантура и тд.) не потому что это действительно было надо, а просто чтобы отсрочить армию...
Теперь появляется еще вариант сразу пойти работать в IT-компанию. Вопрос только в том будут ли люди, пришедшие на работу для избежания армии, такими же нееффективными, как люди которые годами получают ненужное им образование.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Коновалов

Ни кто не собирается спасать все абстрактное IT - невозможно, да и не нужно. Интересует удержание узкогоспецифичного круга.

Ответить
Развернуть ветку
Alex K
Автор

Смысл не том, чтобы спасти "всех". Более того вообще никого "спасать" не нужно.
Нужно создать условия для появления отрасли как таковой, а не накачивать деньгами бестолковые придворные компании.
Нужно создавать базу для тех, кто может создавать что-то новое и готов решать задачи, которые в ближайшее время встанут ребром.
Чиновники же демонстративно очертили круг лиц и компаний, кого они считают за "Ай-Ти" и этот круг, на мой взгляд, не способен ни на что, кроме сохранения статуса кво в текущем распределении денежных потоков. КПД тех компаний, которые в него попали мы все отлично знаем.
Я уже промолчу, что льготная ипотека - это поддержка не ИТ, а банков и застройщиков.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Re Mora

С другой стороны, все те кого не коснутся эти "огроменные" меры поддержки вряд ли станут невыездными, ведь государство не видит в них айтишников.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Путра

Далеко не факт: льготы пойдут по узким критериям, а ограничения по широким, как обычно.

Ответить
Развернуть ветку
Komorebi

Для начала надо быть уверенным, что твоё правительство не выкинет очередную херню, которая убьет твой бизнес. Иными словами - работать тут не вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

как будто у тебя есть другие варианты )

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Тимур Шайхулин

Я дико извиняюсь. Почему надо поддерживать программистов? Вроде не самая бедная категория. Может лучше врачей и учителей?

Ответить
Развернуть ветку
Serge
Может лучше врачей и учителей?

Так они же бюджетники, люди подневольные, никуда не денутся.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Сердюков

Разве не врачи и учителя упорно выбирают на выборах кого надо?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Пуганный Аноним

Врачи и учителя никуда не денутся. Программисты завели трактор, собрали чемодан и поплыли. Если бы врачи так могли - "поддерживали" бы их

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Paul Patlakh

Ну судя по всему идея какая если сейчас они резко начнут поддерживать айти, то через год у нас будет свой микрософт, свой интел, своя нвидия и так далее. Но на деле все закончится РОСКЛИПом, РОСГРАМом.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ged Estareol

Без них никуда. Сейчас все компьютерезировано. Не будет их - даже электрички перестанут ходить.
Все доставки, все пассажиропотоки, все поставки, оплата товаров...

Ответить
Развернуть ветку
indievision

Ха, вы хотите чтоб чиновники помогли создать конкурентную среду? Да они всю свою сознательную жизнь строили обратное...

Ответить
Развернуть ветку
Paul Patlakh

Чиновники и правительство как раз и не думает о создании/исправлении среды и условий, собственно в чем и должна быть их задача. Они у нас подходят с обратной стороны, закрывая глаза на среду и условия.

Ответить
Развернуть ветку
DmitriyB

Живу в городе-милионнике, чтобы взять льготную ипотеку нужно официальную зп от 200к. Это зп очень хороших мидлов и выше.
Еще нужно уточнить момент что ипотека должна быть в городе по месту работы, т.е. вроде как нельзя работать на Москву, а жить в Казани и брать ипотеку там же.
И проблема еще в том, что зп далеко не всегда полностью официальная. Еще очень любят нанимать через ИП и самозанятость, платят за тебя налоги, но ты тоже пролетаешь с льготами.

Ответить
Развернуть ветку
Замкнутый огонь
. вроде как нельзя работать на Москву, а жить в Казани и брать ипотеку там же.

Вот же гадство(с)Шелдон Купер

Ответить
Развернуть ветку
Eleonora Poslovskaya

Понизили порог на 50к, по последней информации минцифры.

Ответить
Развернуть ветку
bloger

первый раз длинный текст дочитал до конца )

Ответить
Развернуть ветку
Максим Игумнов

Поздравляем с приходом из Твиттера ;)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Верижников

Чеееел. Люди, которые там принимают решения, мыслят категорией "ууу, сука, хороши живут, о, смотрите, он на меня косо посмотрел, пизди его". Все, больше они ничего не умеют. НИ-ЧЕ-ГО. Все остальное - фарс.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

да тут и телепаты есть!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Денис Антонов

Не все так печально, айтишники никуда не денутся, это вопрос зарплаты и бонусов.
Все эти панические крики больше раздуты, многие спецы до сих пор работают, а кто свалить решил - скатертью дорога.

Ответить
Развернуть ветку
F D

С определенного уровня дохода на первый план начинает выходить не количество денег, а то как их можно потратить: доступность и уровень сервисов, качества покупаемой продукции, уровень общественных пространств которые можно посетить и т.д. В том что ты на эти сотни тысяч купишь просто больше картошки - нет смысла.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Артём А.
а кто свалить решил - скатертью дорога.

Нихуя ты просто вопросы решаешь
Только и уйдут/ушли лучшие из лучших, ибо зарплата им давно позволяет думать не о еде, воде и ночлеге, а о потребностях следующих уровней, которые все сложнее удовлетворять в РФ.
И каждый умалишенный норовит сказать, ну и хуй с ним, без этого жить можно
Так и останетесь в стране с едой, водой и ночлегом, пока все, кто генерит ввп перекатятся зарубеж к тем местам, где за свой вклад они получат больше.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Komorebi

Останутся только джуны)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Petel

Российская экономика в вакууме не сможет обеспечивать прежние зарплаты да бонусы.

Ответить
Развернуть ветку
Dimoi Booto

Все эти "поддержки" только чтобы всех переписать и заякорить кредитами и ипотеками. Все, кто получит поддержку автоматически станут невыездными.. вот и вся любофф..

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

Инсайдерская информация? Или просто пиздабол?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Нам нужны заказы и инвестиции! Причем не очередные схемы освоения денежных потоков под флагом Сбера, Яндекса и подобных, а реестр заказов с понятным финансированием и свободным доступом для всех желающих.

Так это же меры из плановой экономики.

Ни одна фирма в мире, где есть конкуренция так не работает, чтобы ей на блюдечке с голубой каемочкой подносили и работу и деньги.

Умение видеть потребности рынка - это тоже навык и тоже конкурентное преимущество. Вы же как бы за конкуренцию выступаете, так почему же тогда вас не устраивает то, что кто-то лучше в рынке разбирается и находит заказы, а кто-то разбирается хуже и заказов не находит?

Рыночек же решает - это что плохо?
Зачем нужна уравниловка с реестром?

Чтобы те, кто может программировать, но не знает что программировать (потому что не знает что будет продаваться, что хочет рынок) мог создать фирму и из наемного сотрудника стать владельцем?

Ответить
Развернуть ветку
Alex K
Автор

Ни одна крупная компания в мире (из любой отрасли) не работает без плана.
У них у всех горизонт планирования 10-20 лет минимум.
Как и ни одно государство, которое планирует развиваться, не может жить без планирования.
Это утопия, что свободный рынок сам всё урегулирует.

Что-то действительно крупное всегда убыточно или окупается на очень длинной дистанции. С точки зрения частного бизнеса, это всегда не выгодно.

Ответить
Развернуть ветку
60 комментариев
Андрей Игнатов

Мне кажется действительно работающей мерой поддержки для ИТ отрасли стало бы введение оплачиваемой государством стажировки в аккредитованных компаниях. Это позволило бы быстро уменьшить кадровый голод. Текущая основная мера это сокращение взносов за соцстрахование, что в большинстве компаний будет означать автоматическое увеличение денег на руки сотрудникам.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Аббасов

А зачем лучшим компаниям стажёры? Это стажерам хочется попасть в лучшие компании. А компаниям в действительности нужны деньги на рост и эксперименты.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Захаров
Это целая отрасль специалистов! И, открою страшную тайну, тащат её не малолетки, которые только курсы юного "программиста" окончили, а опытные кадры, которым, внезапно, не 20+ лет, а 30-50.

Ну понятно. Вся статья, весь плач Ярославны из-за того, что молодежь обошла на повороте по должностям и по зарплатам, а старперы остались за бортом))

С этого и надо было начинать))

Смиритесь, что программистом и хорошим программистом можно быть и в 20 лет и в 14 и во сколько угодно, потому что голова у всех работает по-разному.

Ответить
Развернуть ветку
Alex K
Автор

Пока обошла только в возможности не отдавать долг родине и получить кабалу сроком 20-30 лет на льготных условиях :)

У "старпёров" всё отлично и с з/п и с должностями и, как ни странно, с перспективами. Обидно только, что не на родине.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Stepan Filonov

Вообще с статье очень даже валидная точка зрения, но этот возрастной снобизм тоже не понял.

Много 30+ кого знаю с большим опытом - формошлепили лет пять-семь на условном пхп или что-то подобное примитивное делали, админочки там, сайты для парикмахерских. Только под дулом пистолета посчитаю это за нормальный опыт. Есть конечно в самом деле топовые спецы с настоящим опытом, но таким обычно и не надо говорить, что он «взрослый и опытный», их и так знают и зовут куда надо.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Bo.G

нельзя быть хорошим программистом, сварщиком, хирургом, водителем и т.д. в промышленных масштабах в 20 и в 14 и во сколько угодно.
эмпирическое накопление опыта - основа профессионализма.
его невозможно впихнуть в голову. его надо прожить.

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
К М

Старперы в целом делают 3-5х по сравнению с малолетками. И где там плач про зарплаты?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Аббасов

Можно-то можно, но вот пример из личного диалога. Молодой проектный менеджер не знал кто такой Фредерик Брукс. И так во всем. Опытные на то и опытные, настрадались и научились, инструменты знают.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Сергей Новиков

Не понимаю логики, когда душили дальнобоев платоном - все молчали, когда душили мед персонал реформами здравоохранения - все молчали, но когда коснулось айтишнегов - внезапно оперились ))
И ещё это "в найти нужно постоянно учится и развиваться" как будто во всех остальных профессиях не нужно повышать квалификацию :)

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Айтишников никто ничем не душил.
Они валят, потому что
1. в ахуе от происходящего
2. не видят перспектив/возможностей для работы здесь.

Ответить
Развернуть ветку
Memento Vivere

Разница айтишников между дальнобоями и мед персоналом - первые могут свалить в любой момент и быть востребованным в любой стране при знании языка, а последним нужно будет переучиваться, получать другие бумажки и т.д. Условный C++ будет одним и в США, и в Германии, и в Индии.
Как ты видишь: сейчас в стране ##### и больше всех бегут айтишники, потому что могут. Поэтому пытаются удержать тех, кто бежит. Ну а кто не может так просто убежать - на них как всегда кладут болт размером со здание :)

Ответить
Развернуть ветку
Герман Воронов

Ну только в остальных сидишь штаны просиживаешь и пофиг, потому что госконтора. А в частном айти не повышая постоянно быстро вылетишь

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Денежный пришелец

"реестр заказов с понятным финансированием" - https://zakupki.gov.ru/, раздел Закупки, а там фильтрация по ОКПД 2 "62: Продукты программные и услуги по разработке программного обеспечения; консультационные и аналогичные услуги в области информационных технологий" и "63: Услуги в области информационных технологий"

Формировать реестр иначе не позволяет 44-ФЗ

Ответить
Развернуть ветку
Дон Гарсия Де Ля Пас

Вот только нюанс, есть спущенный ДИТом статут, по которому Участнику без подтвержденного ( 44,223 фз контракты) опыта и штата собственных сотрудников делать нечего, остается только аукционы на обслуживание всякой мелочи типо кмт и дореволюционных пак

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Сергей Магилин

VC стал превращаться из интересного приложения с интересными новостями в посты с «плачем Ярославны» всезнающих умачей-тумачей. Сплошное нытьё на модные в стране темы, прикрытое лозунгом «я не могу и не буду молчать».

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Protasov

Автор! Обнять и плакать.
Между патриотизмом и уверенностью в будущем - выбрал уверенность.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Прохоров

И... ?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Светлана

Как и многие здесь считаю, что чиновники не понимают саму суть ит- мира. В других отраслях и отсрочка от армии и льготная ипотека сработали бы, но не с тонкой душой айтишника. Ему нужен комфорт в максимальном значении как обычного так и его собственного понимания.
Как этот комфорт наложила я на нашу действительность.
Денег никому в руки не даём!
Создаём во всех крупных городах «государственные акселераторы» по типу крупных западных.
В Москве идеально в Сколково. В других городах, к сожалению, не знаю).
Любой желающий на два года может прийти в этот акселератор. Любой!
Там он получает:
1. Бесплатные услуги по оформлению и ведению бизнеса ( юристы, банковские услуги и бухгалтерию оплачивает государство)
2. Бесплатные сервера!!!!
3. Бесплатные телекоммуникационные услуги!
4. Бесплатные офисы и переговорные.
5. Налоговые отчисления как у ип
По прошествии двух лет, ты выпускаешься из этого акселератора по трем сценариям:
- бизнес пошёл , ты отдаёшь в проекте 10% государственному акселератору
- бизнес пошёл, ты выкупаешь у гос акселератора эти 10% по цене 10к
- бизнес не пошел- закрываешь компанию . Все права на твои разработки остаются у акселератора (вдруг у кого другого получиться) но тут много возможности для манипуляции так что нужно хорошо продумать
Чиновники из правительства , услышите нас)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Рогожников

Проходили уже все эти "Сколково" и "Иннополисы", потемкинские деревни 2.0 — технологии 50-летней давности. Весь этот дележ по географическому признаку приводит к тому, что внутри остаются лояльные "переклеиватели лейблов", а реальные за забором.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

идея прикольная, но боюсь что эти акселераторы будут клепать только небольшие айтишные стартапики. Производство никто делать не будет, а оно надо

Ответить
Развернуть ветку
Zeta Reticulum

Работаю, как ИП, вообще не понимаю, для кого и что они там улучшили и как они собираются измерять навыки ИТ - специалиста

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Маренков

Вы очень, очень сильно ошибаетесь если серьёзно думаете что опытным кадрам не нужны "ипотеки".

Ответить
Развернуть ветку
Адмирал Кола Кока

Автор обвиняет законодателей в недостаточной глубине проработки темы. Пока читал, внимание упало на вашу «глубинность», поэтому нет основания вам доверять, даже если вы специалист, хотя, кто вы? Расскажите о себе. Вы успели всех оплевать, но забыли про самого важного человека - себя. Как складываются дела в вашей отрасли? Предполагаю, вы представитель аудитории Кремниевой долины от Дудя, и думаете так должно быть везде.
Потому что не знаете про startup village, не выкуриваете, что 33% (нужно проверить точность) доли веб серверов принадлежит nginx, разработанный одним человеком из России. Вы так же не знаете историю Prisma.
И можно по списку продолжать. Colorise, правда, не коммерческий , но к примеру как самый маленький проект. Вы мыслите категориями, «сейчас соберём компанию, в гараже, как Стив джобс, нам дадут деньги и мы будем ит гигантом». Вы из того, что предложило государство ничего не поняли, не поняли как это работает, не понимаете что происходит на рынке и важность российских разработчиков в мире. И начинаете плеваться, приводя какие то недоаргументы.
Во первых, не путайте желание зарабатывать в валюте, с востребованностью.
Во вторых, профи не могут устроиться, поэтому работают как ИП? Что? Вы знаете, что зарплаты такие высокие на программистов из за их нехватки? Вы хотите или не хотите понимать, как все устроено? Изучите то, про что вы думаете постоянно, потом в паблик несите свой груз.
В третьих, когда это пиццерия стала айти рынком? То что они используют айти(именно так правильно), не значит что это разработчики. Они просто улучшают свои бизнес процессы. А вот отдельная компания, которая разрабатывает на аутсорсе, подобное для пиццерий - это айти.
Короче, автору, что не предложение, то пьяный бред. Тотальное не понимание о чем говорите.
Поэтому вопрос, кто вы такой?

Ответить
Развернуть ветку
Ged Estareol

Спрос рождает предложение. Это закон. Нужно не ипотеки давать, а спрос делать. Если у нас в Московской области по 3 часа люди в очереди в МФЦ стоят...
Что мешает написать нормальное По с помощью которого специалист будет не за 30 минут человека обслуживать а за 1-2 минуты?
У нас даже по социалке поле не паханное... Я уже не говорю про другие отрасли.
Но там, "наверху" об этих проблемах не слышали и слышать не хотят.
Если Воробьёв не знает, что такое очередь, то и класть он хотел на неё с прибором. А многие госчиновники думают что так надо и что это нормально.
При таких размерах России, и наших планах по её развитию, без IT явно не обойтись...

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

Половину всякой мутной хуеты можно просто отменить, чтобы люди не то что в очереди не стояли, но даже не забивали головы нелепыми сущностями. А раз этого никто не делает...

Ответить
Развернуть ветку
Reborn Soul

Да на писуне они вертели ваши очереди в мфс. Я чуть репой не подавился от смеха. Как работают подряды и закупки в курсе?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

1. Шабашники, сидящие в тени банально не имеют доступа к хоть сколько-нибудь денежным заказам.
2. Нормальные крупные фриланс-биржи работают в белую, просто прийти, сделать красиво и получить нал по почте не получится, надо быть или ИП или самозанятым.
3. 1с программисты - это какая-нибудь десятая доля процента всего айти в стране. Собственно, исходя из одного упоминания 1с ников можно судить о нулевой компетенции в "рынке услуг программистов".

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Ульяна Толбанова

ДА не надо нас спасать, просто не мешайте!

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

У меня есть предложение ;) Проиндексировать пенсии ИТ-шникам на 0,01%.

А вообще, интересно, почему государство не предложило ничего по развитию бизнеса?? Например, поддержку открытия филиала за рубежом, чтобы компания, имеющая российский головной офис продолжала работать на международных рынках.

Предложила решения для оплаты в валюте и логистике.

Предложила решения и послабления в валютном контроле и регулировании.

Однако, касательно филиалов международных компаний, сделали же наоборот. Запретили новое участие в долях до конца года.

Ровно также можно было пройтись по цепочке как на внутренних, так и внешних рынках.

Я согласен с вами, по поводу создания эдакой платформы заказов для ИТ.

++

Согласен со сложностями работы с государством, которое говорили некоторые комментаторы.

На мой взгляд, многие не захотят связываться с государством. Для многих вариант уехать будет предпочтительнее. Из разряда, всё лучше, чем государство.

++

Не решены проблемы стартапов, да и вообще развития в целом.

ИТ это взаимосвязанная отрасль. Стартапы, технологии, венчурные инвестиции, бизнес и многое другое.

Проблема не только в том, что уезжают специалисты. Уезжает целая система. Взаимосвязанная система, которая выстраивалась десятилетиями. И решать нужно вопрос целиком, а не поверхностно.

Ответить
Развернуть ветку
Phonk && Shitpost

Иногда думается, что гос. система, кинувшая работодателей во время коронавируса, нормально работать не умеет. Все её решения будут одинаковыми.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry Kuzmitsky

По поводу "зарубежа"... наоборот запретили гражданам РФ принимать оплату от зарубежных контор на зарубежный счет. Хуже санкций только контрсанкции - как всегда.

Эта шляпа с льготной ипотекой и отсрочкой от армии, даже не знаю для кого. Ипотеку до "операции" можно было без льгот даже взять дешевле (и смысла было больше, сейчас уже сомнительно, надо ли это вообще). Армия? Кто не хочет служить, и так не служил и не будет, думаю, не надо объяснять почему.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Bobkov

автор очередной либераха с розовыми очками и взывающий к пустоте, нет никаких целей что-то поднимать, ты с хабра сюда залетел?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Che

Чего к пустоте, ты же откликнулся, например.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Колпаков

Про ИП - государству их однозначно нужно включать в список поддержки, иначе все эти меры пролетят мимо кучи заинтересованных специалистов. И тогда зачем все это - непонятно...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Пчелкин

Вероятно мы читаем разные указы и постановления, но в указе написано о поддержке сотрудников компании, а не только о программистах. И про возраст также указано только в графе про отсрочку (что логично).
Ну и наконец извините, но я не считаю пиццерию IT компанией. Пиццерия - это пиццерия и наличие у нее приложения и сервисов не делает ее деятельностью IT. Это как мода называть каждую первую вещь с wifi "умной".
Ну и по поддержке. Пиццерия не закроется из-за отсутствия заказов. Наоборот, заказов будет больше и ей надо в двойном объеме заниматься своим делом. Проблема настанет когда уйдет из России ПО, которым эта пиццерия пользуется. И без условной поддержки, снижения налогов и увеличения кадрового резерва наших компаний - это ПО скорее всего и не появится. Потому что это гигантская работа на всех уровнях.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Ефимов

А если эта пиццерия это ПО сама написала?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Denis Alekseev

А ещё такой подход может иметь побочные эффекты, по типу "крепостного права" т.к условные ИТ-компании которые получат все вышеозначенные льготы, смогут удерживать сотрудников, не конкурентной зарплатой, условиями труда и корпоративной культурой. А фразами типа: "не нравится уходи", а за "забором" тебя ждут военком с повесткой и работкики банка с извещением о том, что ты им должен кучу денег.
Странное получается конкурентное преимущество.

Ответить
Развернуть ветку
Dimoi Booto

Что они поддерживать собрались, если все блокируют и запрещают? Или мы тебя заблокируем и рот заткнем, но чтобы ты с голоду не умер мы тебя поддержим?!... Пошли они по направлению за своим кораблем!!!

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

мне кажется в первую очередь стоит сосредоточится на подготовке новых кадров и повышении квалификации уже полуготовых

а те кто так хочет свалить - пусть валят. С ними всё равно уже ничего толкового не сделать, они бракованные

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Likhtarovich

У вас прошивка правильно встала - фашизм и нацизм прижился в мозгу, уже брак в человеческой популяции ищете.

Ответить
Развернуть ветку
sles

"Всё проще: у нас практически нет ВУЗов, которые готовят специалистов для этой отрасли." Да ладно! Базовые вещи не меняются уже несколько десятилетий, потому весьма странно такое читать.

Ответить
Развернуть ветку
sles

минусаторов прошу пояснить насколько за последние 30 лет поменялась работа триггера :-)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Анонимов

Удивительный мир где помойные аутсорс галеры тащат ИТ, лол

Ответить
Развернуть ветку
Пуганный Аноним

А кто тащит?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Анатольевич

Согласен с автором, конечно, во многом.
Но, во мне еще живет надежда, что через подобные меры они доберутся и до тех кому нужна поддержка. Ну мол начали с этих а доберутся и до других.
Хотя, чувствую это останется лишь надеждой.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kuzmitsky

Вам что надо, ипотеку или отсрочку?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Abnatop Sky
не нужны нам ни отсрочки от армии, ни ипотеки. Нам нужны заказы и инвестиции! Причем не очередные схемы освоения денежных потоков
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин
за 1/3 от того, что получают их коллеги за рубежом

Это даже хороший рейт, обычно это 1/5-1/10.

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Чего бы государтво ни касалось получается либо пропаганда либо сбор налогов. Один шарик потеряли, другой поломали.

Ответить
Развернуть ветку
Встречный танк88

Как всё грустно от того что понятно всё стало. А я не задумывался даже.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шапран - B2B продажи

Коротко, чётко и по делу! Плюсую!

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Brovin

Ну как бы 1% вместо 6%
Нам гору денег сэкономит, инаестируем в новые напрааления, коих у нас теперь много, благодаря it уходимцам.

Другие поблажки не столь значительны.
Можно много чего ещё для it сделать, например выпиздить из отрасли всех госкормушечников, это основная беда любого тендера с государством, выигрывают пустышки.

Ответить
Развернуть ветку
Лазарев Владимир

Почитайте мою статью про меры поддержки ИТ и перестаньте везде видеть только негатив. Есть с чем работать. Я не говорю, что негатива нет, но ставьте акценты правильно, от того что все скажут "мы в жопе" лучше не будет. Лучше будет если оценивать ситуацию и действовать по обстоятельствам. Бизнесмены в России самые оригинальные и жизнеспособные. Я уверен, что отрасль вывезет и специалисты, в т.ч. уехавшие, будут также работать в наших проектах, просто уже на аутсорсе.

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Xsolla или Miro будут работать у вас на аутсорсе?

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Так это как раз и не план спасения Сбер, Яндекса, Касперского и пускание пыли в телевизоре. С чего ты взял что они хотят кого то спасать?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Абдрахманов

Ой да всё они прекрасно понимают, и причины по которым сваливают спецы из страны, им тоже все известны. Дурочку они включили, потому что в слух эти причины озвучивать нельзя, ведь это может взбаламутить скрепный электорат или вообще с нынешними законами сойти за госизмену, поэтому они и дальше будут играть в дурочков, предлагать бесполезные меры поддержки и дальше будут кричать, что у нас в стране всё хорошо, санкции нам во благо, мы будем всё импортозамещать, Путин гений, а весь запад скоро пожалеет и будет молить о пощаде.
Ну или в конце-концов закроют выезд спецам из страны - скорее всего так и будет(

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Новиков
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Моисеев

А заказы и инвестиции в тупую купируются новыми законами и "национализацией" ушедшего бизнеса.
Полностью согласен с автором, все те кто принимают такие решения сильно далеки от понимания как всё устроено и не особо пытаются в этом разобраться.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Azarenko

Указ написали там самое главное откос от армии, все остальное для воды

Ответить
Развернуть ветку
Denis Beskov

это статья о том, как государству лучше отполировать ручку швабры

Ответить
Развернуть ветку
Gadzhi Shakhsinov

Вам в депутаты надо от ЛДПР.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Dyachkov

Толковейший текст. Годнота.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 440 комментариев
null