Только вчера был Чарльзом, а теперь уже Карл. Как так?

В СМИ пишут, что принц Чарльз, став новым английским королём, сменил имя и стал Карлом. Для англичан ничего не поменялось, он как был Charles, так им и остался. А вот для русскоговорящих действительно Чарльз «сменил» имя. Это такая историческая традиция. Когда-то имена королей писали исключительно на латыни. Henry был Henricus, James — Iacobus, Charles — Carolis и т.д. Для наших документов делали перевод с латыни, отбрасывая «us» и «is». Генри стал Генрихом, Джеймс — Якобом, Чарльз — Карлом. Это было зафиксировано в исторических трудах и энциклопедиях и в конце концов стало традицией. Кстати, по этой же причине французские короли Луи стали у нас Людовиками. Ludovicus — латинская версия имени Louis. Причём распространяется эта традиция только на королей и королев. Старший сын Карла пока ещё Вильям, но когда-нибудь наденет корону и станет Вильгельмом.

Правильнее было бы сказать, что Чарльз выбрал себе имя. Первое, что он может сделать, став монархом, выбрать тронное имя. Полное имя Карла звучит как Charles Philip Arthur George. Хочешь, будь королём Георгом VII, хочешь — Филиппом I или вообще королём Артуром I. Но Карл решил остаться при привычном англичанам имени. Кстати, королеву Викторию звали Александрина Виктория. Первое имя её не нравилось, поэтому она выбрала второе в качестве тронного имени. Отец Елизаветы II (Елизаветы Марии) звался Albert Frederick Arthur George и выбрал четвёртое имя в качестве тронного.

Источник

0
89 комментариев
Написать комментарий...
Denis Zotov
Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Спасибо. Только из за этого мема суда зашёл. VC юзеры ни когда не подводят.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Дий

МЕНЯ ВСЕГДА бесила эта российская тупость...
У нас СУОМИ это блять Финляндия
Нипон у нас Япония
Истамбулу мы зачем-то букву С в начало прихуячили ...
Дебелизм 🤬

а и главный пример - красивейщее название Montenegro у нас превратилось в Черногорию - будто какой-то хачёвский аул ...

Тьфу, бля.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Ivanov

Черногория по-сербски - Црна Гора.
Финляндия почти во всех языках, кроме, пожалуй, финского, эстонского и карельского, - это Финланд, или что-то похожее, а не Суоми.
Россия по-китайски вообще Ылуосы. А Япония по-португальски - Жапау.

Греция по-гречески - Эллада. Варварские европейские языки превратили родину Гомера и Сократа в какую-то там Грис.

Китай, который для китайцев Чжонгуо, для всего остального мира внезапно Чайна, Чина, Шина…

Каждый язык по-своему ассимилирует заимствованные имена собственные (в т.ч. географические названия). Названия стран и городов никто специально не сидит и не выдумает (за редким исключением). Носители языка сами, абсолютно естественным образом осваивают новый топоним, привыкают к нему. Прижёвываются, так сказать. Долгий историко-лингвистический процесс, благодаря которому во всех языках получаются необычные, непохожие названия.

Это, кстати, относится и к Карлам/Чарльзам.

Комментатору, которого раздражает т.н. «российская тупость», стоило бы заняться самообразованиям , а не выставлять собственную глупость на всеобщее обозрение.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Маас

Финляндия от шведского Finland
Япония от французкого Japon
Стамбул просто русскому уху привычнее и легче к выговору ( у нас вообще город константиноплем называли очень долго потому что де юра его вроде и не переименовывали просто у двух конфесий было своё название)
А Montenegro буквально mons «гора» + niger «чёрный» Так что тут доёб вообще непонятный

Ответить
Развернуть ветку
Topre

Это ведь ирония, да?

Черногория - это же практически на языке оригинала.
Черная гора.

Montenegro (/ˌmɒntɪˈniːɡroʊ, -ˈneɪɡroʊ, -ˈnɛɡroʊ/ (listen);[8] Montenegrin: Crna Gora,[a][b] Црна Гора,[c] lit. 'Black Mountain')
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Кирилл Кириллов

А ещё у нас жители Германи немцы)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Рома Дмитриев

как говорится, нет больших русофобов, чем русские. тьфу, бля

Ответить
Развернуть ветку
Melinda Silver

Ты мне лучше расскажи, почему 北京 англичане называют Beijing, а некоторые варвары вообще Пекином величают, а в той же Черногории Китай называют Кина?
А Москва у некоторых вообще Moscow.

"красивейщее название Montenegro "

Нет такой страны Montenegro. Есть страна Crna Gora.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Vladimir Goncharov
Истамбулу

Кривейшее тюркское озвучивание греческого "eis tin polin" произносили как учили произносить в гимназиях, ай ай ай.
ВОТ ТУПЫЕ! Хр-рр-рр-рр, тьфу.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Как вас легко взбесить)

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir

Какой ты ебанутый утырок))))

Ответить
Развернуть ветку
Klaus Gut

А еще у нас Париж через Ж ))

Ответить
Развернуть ветку
Стас

тупее ничего не слышал

Ответить
Развернуть ветку
НЕплатный акк

ДебИлизм через И пишытсо...

Ответить
Развернуть ветку
mr. Philipp

Скажи, что ты никогда не учил иностранные языки, не говоря что ты не учил иностранные языки:

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vladimir Chernatkin

Вот он, чемпион виси по минусам нарисовался. Даж не знаю реально ли набрать больше

Ответить
Развернуть ветку
Никита Нойнев

Блять, сам ты тупой, а не чего, что у большинства языков Финляндия это Finland? А на счёт Стамбула, Инстамбул это крайне не удобно произносить.

Ответить
Развернуть ветку
Acerbys .

Хаха, в говно мокнули дауна🤣. Думал российская тупость, а оказывается то своя😄🤣🤣🤣!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eozvarit

Веная
Аланкомаат
Руотси
Сакса
Ранска
Пуола
Итавалта
Суоми

Догадайтесь, что это за страны по-фински, пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Крипто-Мойша

Ещё икра с кабачков, шмурдяк разлитый не на землях Шампаня и Коньяка.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Вы не хотите знать, как зовется Дублин в оригинале.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Простов

Это история дипломатии. С кем-то очень давние дипломатические отношения, с кем-то отношения стали выстраиваться когда основным языком дипломатии стал французский. В те времена вам бы скорее попеняли, что вы французский не знаете, а на такие темы рассуждаете

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Тема не раскрыта:

Во всем виноваты гунны.
IV век, примерно 370-е годы, Великое переселение народов.
Гунны вытесняют древнегерманские племена с мест их традиционного проживания в Восточной Европе дальше на запад
Недовольные германцы идут расселяться по Западной Европе. Среди них алеманны, саксы, франки, бургунды.
У германцев есть популярное имя Karilaz, что означает «свободный человек»
Франки, которые забрели дальше других германцев на запад (собственно, на будущую территорию Франции) смешиваются с местным населением, галлами и римскими колонистами, и «романизируются», то есть заимствуют многое из местной римской культуры
Поэтому у тру-германцев (алеманнов на будущей территории Германии) Karilaz превращается просто в Karl, а франки наряду с разговорной формой Karlo начинают пользоваться латинизированной формой Karolus или Carolus
Простому народу, который потихоньку начинает превращаться из франков во французов выговаривать Carolus сложно, но они стараются.
В результате в народе имя Carolus превращается в имя Charles (Шарль).
При этом все официальные документы пишутся на латыни, там живет имя Carolus
XI век. Офранцуженные норманны во главе с Вильгельмом Завоевателем плывут в Англию и натурально ее завоевывают.
В Англии в это время живут люди с местным вариантом имени Karilaz — Cearl.
Но офранцуженные норманны Кеарлов отменяют и вместо этого вводят своих Шарлей
Но простой народ опять не может приноровиться к произношению норманнской элиты и Charles хотя и сохраняет написание, но меняет произношение — из Шарля он становится Чарльзом (а многие документы все ещё пишутся по латыни с Каролусами)
Тем временем в многочисленных германских княжествах по-прежнему живут Карлы со старым именем Karl (по латинским документам — тоже Каролусы).
Наконец, 15-16 века. Возобновляются дипломатические контакты Московского государства и Западной Европы
Русские дипломаты сначала много общаются с соседями-немцами, среди которых есть Карлы.
Они выясняют, что Карл и Каролус — одно и то же имя.
Дипломаты едут дальше, во Францию. Там тоже Каролусы (Шарли). Дипломаты и их записывают как Карлов
Когда устанавливаются контакты с Англией, тамошние Чарльзы тоже попадают в русские документы как Карлы или Карлусы.
В результате, кто бы ни восходил на троны в Западной Европе — Карлы в Германии, Шарли во Франции, Чарльзы в Англии, их всех записывают в России под именем Карл
Поэтому оба английских короля Чарльза известны в российских документах как Карл Первый и Карл Второй.
20 век. У королевы Елизаветы рождается старший сын по имени Чарльз.
Карлом его никто не называет, потому что русские уже научились выговаривать имя Чарльз правильно
И тут принц Чарльз наконец становится королем и решает править под своим старым именем как король Чарльз Третий.
Но предыдущие Чарльзы-то записаны в российских учебниках истории как Карлы!
Поэтому Чарльз в русском языке переименовывается в Карла Третьего
А виноваты во всем гунны. Не сгоняли бы германцев с родных мест, так и всей этой путаницы не было бы.🧐

Ответить
Развернуть ветку
Isoprene

Надо этот комментарий вместо статьи ставить, отлично объяснено :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Artem Petrenkov

Всё хорошо, только вроде ещё Зализняк говорил, что у франков сначала Carolus стал произноситься как Чарлес, что и закрепилось в написании, а уже затем в старофранцузском произошло преобразование в Шарль.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
роман долгополов

Осталось добавть что франки тоже означает "свободные"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

А мог быть королем Артуром.

Ответить
Развернуть ветку
Che Khov

и собрать круглый стол!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vladimir Goncharov

У них уже был Артур, быстро помер и дело кончилось Генрихом VIII и Анной Болейн. Думаю семейство в курсе, что не стоит

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Che Khov

А что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Che Khov

Мне кажется, что выбор между VC и DTF был очевиден =)

Ответить
Развернуть ветку
Гилтер

*поднялся

Ответить
Развернуть ветку
Antonio De

Путь Карлито.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Тот был с характером

Ответить
Развернуть ветку
роман долгополов

К нам просто доходили немецкие варианты слов,как и до европейцев немецкие варианты наших слов-например Москау,Варшау.
Да ,и Вильям- Вильгельм во Франции он Гийом, а Генрих таки Анри

Ответить
Развернуть ветку
Мrt V

Я слышал, он решил себе взять имя Тарас I

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бондаренко

самый старый наследник стал королем

Ответить
Развернуть ветку
Analtoy Wasserschlang

Заканчивали бы эту пое6оту с королями-халявщиками и их семейством.

Ответить
Развернуть ветку
EduardC

Проверил адресную строку, vc ли это

Ответить
Развернуть ветку
i.i.

70 лет в очереди )))

Ответить
Развернуть ветку
Analtoy Wasserschlang

Да ему это нах не надо, он уже все свое получил.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Саша Антипов

От перестановки говна, говно не меняется. Как на примере, Бочки мёда с дёгтем.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Avtonomov

А мог бы быть Шарлем)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Увы, не смог. Прононсов не хватило.

Ответить
Развернуть ветку
Katya Nester

Все просто. Британские монархи берут себе имя в германской традиции, поэтому Елизавета, а не элизабет, Георг, а не джордж, ну и Карл, а не Чарльз.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Странно, почему тогда везде и всегда её Элизабет называли. Это в РФ она Элизавета, даже у немцев она Элизабет.

Ответить
Развернуть ветку
Мистер Андерсон

удален

Ответить
Развернуть ветку
Boijohny

Карл, Карл?

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Д.

74 года ждал, и тут дождался.😁 Карл!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
86 комментариев
Раскрывать всегда