{"id":14291,"url":"\/distributions\/14291\/click?bit=1&hash=257d5375fbb462be671b713a7a4184bd5d4f9c6ce46e0d204104db0e88eadadd","title":"\u0420\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0430 \u043d\u0430 Ozon \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u0442\u0430\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0451\u0442","buttonText":"","imageUuid":""}

Крах империи Аяза Шабутдинова — инфорасследование

Когда-то Аяз изменил и мою жизнь на «до» и «после», заставив поверить в успех. Поговорим о том, какая судьба ждет молодого миллиардера, и почему посадить его не так-то и просто.

Дисклеймер: обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном УПК РФ порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Автор материала не выступает ни защитником, ни прокурором ни судьей героя статьи, а любые намеки или совпадения — случайны.

Привет друзья!
На связи Вечерний — известный на vc.ru расследователь, разоблачитель, и ни разу нигде не инфоцыган.

Сегодня мы разберемся в деле самого навязчивого производителя рекламы, курсов, и основателя теперь печально-известного Like-центра, который учит начинающих и молодых предпринимателей строить успешный бизнес и за счет него жить полной жизнью.

Что случилось?

Инфобизнесмена и миллиардера Аяза Шабутдинова взяли под стражу на 1,5 месяца. Ему предъявили обвинение по 8-ми эпизодам статьи 159 УК (мошенничество в особо крупном размере), и теперь ему грозит до 10 лет тюрьмы.

Несколько учеников его курсов подали заявление: они отдали от 100 тысяч до 1,9 миллионов за обучение, суть которого, по их словам, сводилась к вере в себя.

Почему его в итоге посадят?

Да-да, пока его не посадили.
Человек считается невиновным и свободным до вступившего в силу приговора суда. То есть, после вынесения обвинительного приговора должно пройти как минимум 10 дней, чтобы считать человека севшим. Пока его подписка на свободную жизнь временно заблокирована, а сам абонент перемещен в комнату ожидания, но зато полностью за счет государства. На языке Аяза произошел внеплановый нетворкинг на локации.

Поэтому высказывания госпожи Мизулиной, как дочери доктора юридических наук в некоторой степени эм...поспешны.

Женщина симпатичная конечно, но слушайте до конца.

Пару лет своей жизни я был связан с вопросами уголовного права, и довольно плотно изучал наши законы вместе с практикой их применения. Мне едва ли доводилось работать именно со статьей 159, но я видел достаточно много примеров развития событий.

Усредним их на ситуации Аяза:

1) Он известная личность, и арест получил серьезный резонанс
Вчера мой Feedly просто дымился от этой новости. Кто не знает, это сервис, который собирает новости с нужных источников, и выдает заголовки — им пользуются редакторы и журналисты по всему миру.
При таком коктейле обвиняемый обречен на приговор, это реальная статистика. Вспомните, как часто громкий арест заканчивался оправдательным приговором или хотябы условным сроком?

2) Он оказался в СИЗО
Мера пресечения в виде заключения под стражу это крайняя мера, созданная для того, чтобы человек а) перестал представлять опасность б) не смог скрыться.

Чисто по сложившейся практике людей со вторым гражданством или ВНЖ (которых у Аяза несколько) из СИЗО не выпускают. Тем более, если это резонансное дело — судья не возьмет на себя риск смягчить меру на домашний арест, удрать с которого дело техники.

3) Посыпятся другие иски
И поверьте, их будет очень много. К Destra Legal уже пришло несколько десятков, и я слишком хорошо знаю этих ребят: часть этих заявок пришьют к текущему делу. Конечно, другую большую часть следствие отклонит, поскольку никто не будет расследовать такое мегаогромное дело: из-за особенностей УПК и ограниченного количества леса для производства бумаги для уголовных томов. Скорее всего заявок будет 2-3 сотни.

4) Есть прецедент
Да, он не завершен, и да, я знаю что у нас толковательное, а не прецедентное право. Елена Блиновская не так давно оказалась в камере СИЗО, и ситуация крайне схожа. Там, где есть судебная практика, там есть и ориентир для других дел.

Мой прогноз простой: год-полтора Аяз пробудет в СИЗО, а затем получит от пяти лет общего режима, и успешно выйдет по УДО по половинке срока. Есть маленькая вероятность, что дело объявят особо сложным, и следствие может продлиться более 12 месяцев, а сам Аяз проторчит в СИЗО там пару лет но на итог это особо не повлияет.

А еще довольно важное:

Ему возможно стоит сменить адвоката

Учитывая его выступление по мере пресечения он звучал непрофессионально — обвиняемому вменяется 4 млн. ущерба, а его годовой доход 300 млн, поэтому сумма незначительная, а значит и Аяз должен быть на свободе. Любой юрист скажем вам, что это ущербная линия защиты в вопросе ходатайства о содержании под стражей. Сумма значительна, в первую очередь для потерпевших, раз они подали заявление.

Обвиняемый не скроется, потому что у него устойчивые социальные связи, бизнес и сотни работников под его руководством. Аргументы следователя и прокурора не имеют оснований. Тот факт, что другой предполагаемый фигурант по делу скрывается от розыска не привязывает ответственности к Шабутдинову, а уголовный процесс, коей частью является данная стадия, не может строиться на предположениях, что знает даже стажер или пристав. И всё в этом духе.

Вот так должен звучать уверенный юрист — опираясь на факты, и уж тем более в вопрос меры пресечения давно заскриптован. В ином варианте адвокат либо не понимает, что говорит, либо просто набрасывает пуху перед своим клиентом, понимая исход дела.

Вполне вероятно, что он мог быть учеником какого-нибудь курса, что успешно применяет на практике. Но справедливости ради скажу, что я не был на его суде, и вполне допускаю, что СМИ вырвали единственную фразу из контекста, и другие аргументы были вполне норм.

Кстати, вот вам его фото по третьей ссылке, дальше думайте сами:

Он сам делает курсы. Аяз, все же найди нормального юриста. Ну а Meta признана экстремистом, вы знаете.

Почему его не посадят?

Я не был бы Вечерним, без объективного подхода.
Вполне возможно, что мой прогноз ошибочен, и на его стороне достаточно много.

1) 159 статья одна из самых сложных в доказывании
И уж тем более, часть четвертая. Не буду погружать вас в юридическую пучину, но доказать (а уж тем более обосновать) факт мошенничества действительно трудно даже опытным юристам вроде прокуроров и судей. Для адвокатов это клондайк маневров линии защиты. И если бы в России был возможен суд присяжных по 159, поверьте, у нас бы не случилось ни одного обвинительного приговора, а я бы работал адвокатам по таким делам, потому что люблю затирать всякое интересное, тем более за деньги.

Мало кто знает, но это мое фото с выпускного

Но вангую: часть эпизодов отсечется за неимением состава. Потому что так принято.

2) С его стороны нет состава преступления
При ином раскладе Аяз на протяжении 10-ти лет мошенничал с абсолютно со всеми учениками

3) Он нужен стране
Как хороший налогоплательщик. Учитывая текущую развитость института репутации в РФ это не особо отразится на самом Лайке. Люди как несли деньги, так и будут нести их дальше. Простой пример — Сергей Мавроди, у которого сейчас культ последователей в соцсетях.

Раньше меня это пугало. Но я повзрослел, и просто принял как факт, что мамонт вымер, а кто-то нет.

Аргументы так себе, знаю, но они есть, и могут повлечь переквалификацию на куда более простые статьи, отмыться от которых дело техники.

Как Аяз изменил мою жизнь

Нет, я не покупал его курсы или концентраты за 500 рублей. Всё куда круче.

Однажды я выступал в филиале крупного города Like-центра как автономный предприниматель: тогда я дрессировал домашних собак, и для провинции и своего возраста зарабатывал на этом хорошие деньги. Выступить попросил меня сосед по квартире, которую мы снимали пополам. Он как раз работал в филиале центра менеджером продаж, и восхищался Аязом, называя его настоящим гением.

Постараюсь рассказать коротко:

Моё выступление
До знакомства со своим соседом я был смутно знаком с деятельностью Like Центра, и не имел к нему определенной позиции. Тогда сосед при мне заработал около 150к за месяц работы — я своими глазами видел поступление на счет, и ничего грешного не подумал, тем более он без преувеличений жил на работе: уезжал рано утром, а возвращался к 11-12.

Хорошее место походу, раз так можно заработать: честно выложился, честно получил. Не знаю почему (скорее всего это было его задание) он залоббировал меня выступить на какой-то очередной встрече как представителя своего микробизнеса. В тот момент я был удивлен, что моя работа оказалась бизнесом, и решил, а че бы нет, выступлю, а заодно может и найду пару жирных клиентов.

Там было 40-50 человек, и я вышел на «сцену» где-то пятым по счету спикером — до меня ребята рассказывали как они строили свои микробизнесы благодаря обучению в Центре. В общем, я вышел и представился:

— Всем добрый день. Меня зовут Андрей, и я — частный кинолог.
— Кто? — несколько человек из зала сказали это с неподдельным изумлением, а ещё несколько по виду явно слышали эти слова впервые. В зале витало недоумение.
— Частный кинолог, — повторил я, понимая, что выражение непривычное, и я мог просто его невнятно проговорить. Спустя секунду тишины, одна девушка выдала фразу: Фильмы что ли на заказ снимаете?

Да, про собак — ответил я

Далее, я конечно рассказал чем занимаюсь, как зарабатываю, и как планирую развиваться далее. Но с шутки про кино никто особо не засмеялся, и есть подозрение, что многие так и не поняли, что кинодел я не особо.

В конце ведущий этого мероприятия пожал мне руку, и сказал что пусть я и хорош, но мне нужно учиться, чтобы «развиваться ещё эффективнее». После семинара (или коворкинга, я так и не понял как они это называют) я поговорил с парой мадам, у которых были непослушные собачки, чтобы я с ними позанимался, или как я это называю «разобраться с сучками».

Но не в этом суть: она была в том, что от спикеров (т.е. учеников) я слышал очень неприятные вещи в духе: «Сраные парковщики у офиса попросили меня перепарковаться, конечно, они получают свои несчастные 30 тысяч, и хотят компенсировать на своей власти».

Ну, или как спикера в буквальном смысле булили за то, что он не называет сумму его доходов — как ведущий, так и половина зала. При этом он всё время улыбался, отдал за весь курс порядка 70к, и хотел идти на какой-то там второй левел. В своем выступлении я затронул эту тему, и по наивности спросил, почему это было так важно? Аудитория ответила «А что, вот вам стремно чтоли назвать свои цифры? Это показатель роста!». Тогда я задал другой вопрос:

А если я из налоговой?

Эту шутку тоже почему-то не поняли.
Но в общем, впечатление у меня осталось мягко говоря не очень. А еще офис был в самом конце города в запутанных лабиринтах несуразного здания в 10 этажей, где было несколько главных входов.

Ну и клиенты, с которыми я смог предварительно договориться о занятиях так и не стали со мной работать - обычно такие обещания делаются на эмоциях, в сфере услуг так случается часто.

Судьбоносное послание Аяза

Так вот, мой сосед после выступления несколько раз рекомендовал мне взять тот самый концентрат за 500 рублей (на котором по отзывам продавали основное обучение). Далее, он начал предлагать открыть бизнес по передержке собак и кошек. Я привел ему ряд сложностей и трудности реализации, плюс честно сказал, что это малорентабельный бизнес если помещение чужое и ты сам не работаешь там сутки с искренней любовью к животным. Он же ответил, что я просто ищу причины сказать нет.

Далее он решил приглашать меня во все реферальные программы что только мог найти. Самый перл был со скалодромом, куда он слил мой номер, и которые пытались 5 раз продать мне занятие под разными предлогами. Я не выдержал, и написал им что у меня «нет одной руки».

— Отлично, у нас есть программа реабилитации для инвалидов! — ответили мне в WhatsApp.

Потом он привел в дом юную девушку из какой-то деревни и с синяком под глазом, которую он якобы приютил из-за сложной ситуации. Я провел расследование, и оказалось что эта девушка родила в 14, и вообще имела интересную славу. Не буду превращать статью в Санта-Барбару, но женщина на корабле дурное знамение.

После того случая я серьезно поговорил с ним, и спросил — зачем ты все это делаешь? Он ответил, что Like-Центр и философия Аяза научили его смотреть на жизнь иначе, как предприниматель.

Короче, в конечном счете он настолько меня за**л, что в один прекрасный день я просто молча съехал от него в пригород, в очень хороший домик с террасой. Было обидно терять квартиру в таком удобном районе и за такие деньги, да еще и с видом на море и Золотой мост.

Но для справедливости скажу, что нам в приннципе удавалось жить довольно дружно: мы действительно много экономили ведя совместное хозяйство.

Но вышло так, что именно это в этом доме я завел собаку, познакомился с кучей крутых людей, и впоследствии переосмыслил отношение к жизни в городе и своей деятельности в целом. Жаль, что этот домик теперь на продаже, но спасибо его хозяйке за то, что я смог там пожить.

Этот парнишка, кстати, сейчас руководит небольшой веб-студией в городе, и наверняка неплохо зарабатывает. И я за него рад, правда. Но общаться больше не хочу. Как и со всеми, кто боготворит нашего обвиняемого.

В общем, благодаря его вере в Аяза моя жизнь действительно изменилась в лучшую сторону и стала...успешнее. Страшно представить, сколько таких историй с адептами Аяза может набраться по всей стране. Но вернемся к нашему герою.

Потерпевшие и состав преступления

Вчера Илья Варламов как всегда выпустил огромный фильм про ситуацию вокруг Аяза. Ну вы меня знаете, я парень щедрый и никогда не прочь поделиться своими наработками, даже если сам не выпустил премьеры.

Так вот, если верить ей, СМИ и самому Варламову, дело инициировала некая Наталья Калистарова, которая 4 года (!!!) назад купила курс за 1 миллион рублей, и только сейчас смогла добиться возбуждения дела. Она собрала несколько человек, кто так же пострадал и остался ни с чем от неэффективности курсов, подала коллективный иск, и вместе с ним добралась аж до депутатов Госдумы — Толмачева и Хинштейна. Далее дело пошло по ОБЭПам, и 16 октября 2023 дело было возбуждено.

Кадр из расследования Варламова

Истории всех потерпевших примерно одинаковые — поверили, взяли курс, разочаровались, но не смогли вернуть деньги. В принципе, это и была их основная претензия, но дело зашло чуть дальше чем планировалось.
Но есть и те, кто обучением в целом доволен: одна из учениц взяла кредит за 20.000 рублей, а затем в течение пяти лет покупала всё новые и новые курсы. Тот парнишка с которым я жил, тоже в восторге от Аяза.

Маркетинг Шабутдинова обвиняют в агрессии, но как видим работал он более чем отлично, вовлекая в свои курсы десятки тысяч людей.

Однако, в расследовании Варламова нет ничего, кроме эмоций и ярлыков в отношении доказательств виновности Аяза. Для контента самое то, но для расследования слабо. Эта ситуация вступила в юридическое поле, и при расследовании нужно опираться на реальные доказательства.

Так вот, обратимся к акутальной оферте Лайка, в которой и будут все ответы.
Я прочитал её целиком, и вот пара важных пунктов (отредактировал в читаемый вид):

7.6. Исполнитель ни при каких обстоятельствах не несет какой-либо ответственности перед Заказчиком и/или любыми третьими лицами в случае возникновения у Заказчика (в том числе у Российской Федерации) в результате действий/бездействий Заказчика убытков (прямого ущерба, упущенной выгоды, иных материальных и не материальных потерь), штрафов, связанных с нарушением законодательства Российской Федерации, в том числе в связи с осуществлением Заказчиком предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя; осуществления деятельности без наличия специального разрешения или лицензии (если законодательством предусмотрена необходимость наличия лицензии или специального разрешения); осуществления деятельности с нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением или лицензией), а также в случае неуплаты Заказчиком налогов и сборов, возникновения иных негативных последствий в результате любого использования информации, навыков, сведений, полученных Заказчиком в ходе обучения.
Перевод — Заказчик полностью отвечает сам за себя, мы просто даем совет.

Далее:

7.8. Привлеченные Исполнителем лекторы/наставники, проводящие Занятия, могут иметь и выражать свое мнение, отличное от позиции Исполнителя. Исполнитель не несет ответственности за личное мнение/убеждения/позицию лектора/наставника. В рамках заключенного Договора Исполнитель принимает на себя обязанность по проверке материалов и сведений, предоставляемых Слушателю Исполнителем на соответствие заявленной тематике и Программе обучения. В случае выявления явных или скрытых призывов/действий, свидетельствующих о намерениях совершения, а также фактов совершения противоправных действий, Заказчик обязан незамедлительно информировать о них Исполнителя.
Это значит, что Аяз и Лайк не несут ответственности за всё, что говорил любой из Лекторов.

7.9. В ходе обучения лектор/наставник может делать ссылки на сторонние источники (статьи, книги, фото- и видеоматериалы), в том числе ресурсы и сайты в сети Интернет (сайты третьих лиц). Указанные третьи лица и их контент не проверяются Исполнителем на соответствие тем или иным требованиям (достоверности, полноты, законности и т.п.), в связи с чем Исполнитель не может и не будет нести ответственности за последствия использования Слушателем таких ссылок, ресурсов и сайтов третьих лиц.
А это — джекпот если в речи всегда ссылаться на источники, ты будешь кристально чистым.

Только по изучению договора уже видно большое количество маневров для защиты Лайка.

Кроме того, у Лайк Центра есть официальная и законная образовательная лицензия, которая подтверждает, что у них есть вполне себе образовательная программа, а учреждение соответствует стандартам Минпросвещения.

Но я не смог пробить её по базе:

Неверные данные, или уже отозвали?

Да, на суде многое будет зависеть от показаний свидетелей. Точно так же, как и от линии защиты и квалификации адвоката подсудимого.

Могу точно сказать, что даже я, будучи юристом-профаном смогу серьезно пошатнуть аргументы обвинения и показания свидетелей, если данный договор не имеет серьезных осечек. Если Аяз лично не вынуждал потерпевших брать кредиты, то состряпать хорошее уголовное дело будет тяжело.

Итог

Мой опыт взаимодействия с аудиторией Аяза был забавным. Но сам он не вызывает у меня ни симпатии, ни отторжения, поэтому я пожелаю ему одного:

Справедливого судебного разбирательства

Инфоцыганство это плохо — это фальшивые надежды, кредиты и тот же результат что при алкоголизме, лудомании или другой страшной зависимости. Виноват ли в этом инфоцыган?
Безусловно.

Понимает ли инфоцыган масштабы последствий своих действий?
Далеко не всегда. Просто потому что не понимают, оно так устроено. Понимать начинают только те, кто пострадал, или лишился всего. Например — остаться без свободы.

Добровольно нести деньги (да еще и лезть в долги) за сомнительное обучение, и верить что есть чудо-способ заработать, как бы жестоко не звучало — естественный отбор.

Все остальное покажет время.

С вами был Вечерний!
Увидимся совсем скоро :)

0
525 комментариев
Написать комментарий...
Васильев Алексей

Раз возбудили дело - то посадят. У нас оправдательных приговоров (тут могу немного наврать) меньше 0,1%.

Не знаю как можно платить 1-2 млн рублей за курсы. Это бред какой-то.

Ответить
Развернуть ветку
Серж

Для повторителей либеральной чуши.в России огромная часть дел закрывается следователем "за отсуствие состава преступления," то есть вообще не попадает в суд,а вот на швятом западе такого процесса нет там оно обязательно в любом случае должно попасть в суд и там уже закрыто отсюда и проценты оправдательных приговоров.Кроме того большинство дел в России рассматривается в осообом порядке т.е. когда вина признана сразу подозреваемым

Ответить
Развернуть ветку
Васильев Алексей

1. Политикой не увлекаюсь.
2. При чем здесь либералы?
3. Я написал про оправдательные приговоры (статистика официальная). Про отказные дела я не писал и вообще не упоминал.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Den Brovsky

пхах)) обзывают, у нас так то президент говорил что либерал)

Ответить
Развернуть ветку
Gre Li

Так для приговора, оправдательного или обвинительного, дело должно дойти до суда. Много дел не доходит, да и тут есть большие вопросы, как видим из статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Серж

Вы написали это с отрицательной каннотацией причем именно на это и упор делали

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Ни разу не защитник Рашки, но тут вы все-таки неслегка неправы.
Оправдательных приговоров мало, это факт. Но вообще до суда доходит, в зависимости от статьи, 40-70% дел. А те, что закрытые - можете считать как оправдательные приговоры. Суд у нас фактически решает не "осудить/оправдать", а "сколько дать за совершение преступления"
И кстати, за оправдательное решение в суде, после слушания следака выипать могут, со скипидаром вместо вазелина.

Ответить
Развернуть ветку
Васильев Алексей

Это все понятно, посыл моего коммента в том, что у Аяза шансов выйти 0.1%. А не в том какие полномочия у суда или сколько дел не доходит до суда.

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha
Раз возбудили дело - то посадят. У нас оправдательных приговоров (тут могу немного наврать) меньше 0,1%.

Извините, но посыл тут совершенно четко читается - Аяза не выпустят потому, что суды в Рашке плохие.
Ну то есть, они действительно плохие, но оправдательных приговоров так мало по другой причине. Если смотреть по соотношению числа задержанных к осужденным, то мы даже США уступаем довольно заметно.
А Аяза не выпустят не потому, что суды плохие, а потому, что он реально наворотил на большой и долгий срок.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Так вам и говорят, что в данный момент дело не в суде, из за этого ваша статистика в 0.1% не применима. Дело могут просто закрыть за недостаточностью улик еще ДО суда.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну точнее насколько я понял, они приняли обеспечительные меры, закрыли его чтоб не свалил. Но вроде бы само разбирательство еще на началось? Или началось... запутался. Каждая новость засрана инфоциганством, фактов мало и трудно понять на какой стадии это все.

Ответить
Развернуть ветку
Борис

То есть если я правильно понял патриота-антилиберала, на проклятом западе виновность в любом случае устанавливает суд и это не отдано на усмотрение следователя, а в святой Руси следователь сам вершитель судеб и своей царской волей решает можно человека осудить или отпустить? Особой порядок отличительная черта, когда подследственному любыми путями пытаются внушить чтобы он признался в преступлении, ведь это ускоряет дело, гораздо меньше волокиты и дадут ему по минимальной планке, а вот если будет настаивать на своей невиновности то получит на полную. И даже если вдруг каким то чудом судья вынесет оправдательный приговор( что он может сделать только в помутненном сознании, потому что это означает что он подставил прокурора и следствие, которые притащили в суд криво сшитое дело и это повод для нагоняя со стороны прокурорского начальства, а прокуроры и судьи сплоченная команда которая друг всегда помогает и идет навстречу) то прокуратура будет рыть носом землю и обжаловать приговор вплоть до самых высших инстанций и попутно делать грязные заявления в сторону судьи, что он неспроста оправдал преступника, наверняка имеет интерес. И для судьи оправдательный приговор означает головную боль и геморрой и поэтому если дело уж совсем кривое и подсудимый явно не виновен то даже в этом случае суд просто даст условку или штраф назначит если статьей предусмотрено, это означает практически оправдание.

Ответить
Развернуть ветку
Серж

Там суд будет в любом случае-есть преступление или бабушка вдруг нашла свой кошелек за диваном.Вот это и занесется в процент оправдательных.А у нас если бабушка заберет заявление то и суда не будет,закроют дело и всё.Особый порядок означает что преступник решил сознатся чтобы да-меньше получить.Понятно что тут оправдательного не может быть по факту.
Так то либераст

Ответить
Развернуть ветку
Борис

Патриотик, когда к тебе в СИЗО применят различные изощренные методы дознания ты сознаешься в убийстве Кеннеди и согласишься на любой особый порядок, ну а если ты принципиальны и упертый то у следствия есть множество способов смягчить твой нрав, например подержать тебя в СИЗО пару годиков, чтобы лучше думал. А так то конечно российский суд самый справедливый и беспристрастный суд в мире, все это знают и не сомневаются, а если кто-то сомневается то значит он враг, либерал и пятая колонна.

Ответить
Развернуть ветку
ttonikaku

То есть в россии судья - это просто секретарь, который формально подписывает уже готовый приговор. А реально правосудие осуществляет следак. И именно он решает кто виновен а кто нет, без всяких этих прокуроров, адвокатов, состязательного процесса и прочей чепухи. Я всё верно понял? И если так, то в чем смысл давать столь широкие полномочия следователю, а не судье?

Ответить
Развернуть ветку
Серж

Нет либераст-это означает что например стороны договорились и одна забрала заявление.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Пивоварчик.

Следак передаёт любое дело в прокуратуру, а вот прокурор назначает допроверку, в суд или в архив. То есть прокурор решает дать ход делу или нет. А не дают ход из-за того, что его легко развалить в суде, так как во время следствия оно уже развалено. Надо это обвинителю? Если его работа сажать и % поражений прокуроров в суде менее 1?

Ответить
Развернуть ветку
ttonikaku

Цифры не стыкуются. Смотри, предположим у нас сто разных дел. И они равномерно распределены по степени убедительности доказательной базы. В первом деле понятно что подозреваемый виновен с вероятностью 1%, во втором деле - с вероятностью 2%, в 100 деле виновность подозреваемого 100%. И что должен сделать прокурор, сколько дел он должен закрыть до суда, чтобы в суде получить 1% поражений? Допустим если он выкинет всё что ниже 50%. Меньше 50% это не значит что человек точно невиновен, там в этих выкинутых делах наверняка найдется некоторое числе преступников. И обратное - получается все кто выше - в 99% случаев получат приговор. При том что там средняя степень виновности явно ниже 99%, то есть в той группе он посадит невиновных. И если сдвигать границу вверх, например выкидывать все дела со степенью доказанности менее 75% - будет увеличиваться количество отпущенных преступников. А если двигать вниз - то будет увеличиваться количество невинно посаженных. Честным образом получить 99% побед в суде прокурор может, только если ему будут приходить исключительно дела со степенями доказанности 99% и 1%. Тогда выкидывая 1% и пропуская 99% он получает те самые 1% оправдательных. Но в реальности такого жесткого распределения по убедительности доказательств нет, в реальности ближе ситуация с равномерным распределением(и наверное есть большой пик на 100%, где всё прям очевидно).

Ответить
Развернуть ветку
Александр Пивоварчик.

1% везде - это погрешность. Есть прокуроры некомпетентные или новички. Приведу пример: у меня знакомый открывает глаза и стоит девушка с ножом и говорит "я тебя убью" он выбивает нож, скручивает её и вызывает наряд. Ей шьют покушение, но он отказался писать заявление и все списали на бытовую ссору. По факту ни прокурор, ни следак не решились возбудить уголовную статью. Ту 50 на 50, при этом отсутствие заявления и попытка скинуть все на шутку, а пострадавший не так её понял. Но прокурор при желании мог бы довести дела до суда, но не решился: нож был, угроза словесная была. Но зачем ему это надо, без заявления? А вот с ним 100% уголовная статья и победа.

Ответить
Развернуть ветку
ttonikaku

Я не понял. Зачем ты привел пример? Что он доказывает?
Я не настоящий юрист, просто пять минут гугла выдали следующее.

УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

УПК РФ Статья 20. Виды уголовного преследования
5. Уголовные дела, за исключением уголовных дел, указанных в частях второй и третьей настоящей статьи, считаются уголовными делами публичного обвинения.

В частях второй и третьей 20-й статьи нет упоминания 30-й статьи, следовательно это дело публичного обвинения.

публичное обвинение — форма уголовного преследования по делам, которые возбуждаются уполномоченными законом государственными органами и лицами (согласия потерпевшего не требуется) и не подлежат прекращению в случае примирения потерпевшего с обвиняемым.

Следовательно, в данном случае прокурору не нужно заявление обвиняемого. Тут не "при желании мог бы довести дела до суда", тут он ДОЛЖЕН был возбудить уголовное дело. Но он просто решил не выполнять свою работу, и отпустил потенциального преступника безнаказанным. Еще раз напомни - что ты пытался показать этим примером? Что система нормально работает?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Пивоварчик.

Ты вырываешь из контекста. Я же написал, что все это было в шутку. И потерпевший, и обвиняемая говорить в показаниях начали, что это была шутка и он не так её понял. А если все доводить, как ты хочешь сразу до суда, то и погрешность была бы выше. В данном случае 2 участника утверждают, что это прикол, а прокурор по твоему должен доказать, что не прикол? Как он это сделает если его там не было, как и свидетелей? При этом ещё найти мотив? Убийство и покушение, если это не маньяк больной на голову, происходит на почве мотива и доказывается в суде мотив, а не действия.
Нет мотива, нет заявления - нет дела, это ещё до суда понятно, что оно развалится, раз у следака развалилось.

Ответить
Развернуть ветку
ttonikaku

УК РФ Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы

Судя по тому что он вызвал наряд, у него имелись основания. Либо он вызвал наряд не имея оснований, следовательно

КоАП РФ Статья 19.13. Заведомо ложный вызов специализированных служб

(Кстати по этой статье штраф от 1000 до 1500 рублей, это какой-то рофл.)

В любом случае тут есть состав преступления. А добрый(ленивый) следак всё простил.

Ответить
Развернуть ветку
Gruntofos

Откуда вы этот бред тянете? Точно также может быть на западе любое дело закрыто следователем, вот пруф из Штатов:
«Regardless of the cause, around 25-30% of felony charges get dropped before trial, so there’s a decent chance your case could get dismissed, too.»
https://www.dozalaw.com/felony-charges-dropped/

Ответить
Развернуть ветку
Ivan

Там некоторые дела даже не рассматривают. Просто маленький чек на преступление

Ответить
Развернуть ветку
Joe cocker

Его закрыли, после этого уже не будет отсутствие состава. Самый хороший шанс это год-полтора тюрьмы, потом немного посидеть и УДО

Ответить
Развернуть ветку
Артур Маслов

Бред. Он может год сидеть в СИЗО как Хованский в ожидании приговора, а потом выйти из суда невиновным за отсутствием состава.

Ответить
Развернуть ветку
Joe cocker

Дела похожие?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Маслов

вполне, сначала вся страна обсуждала, включая Соловьева и Оксимирона, а потом всем стало похер

Ответить
Развернуть ветку
Joe cocker

Отсутствие состава, 159.4 и истечение срока давности это одно и то же?
Понятно, что ты все в одну кучу сложил как среднестатистический, но хоть бы про свой пример поинтересовался

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Что не помешало жирному год в СИЗО просидеть и в итоге спиться.

Ответить
Развернуть ветку
Хитрый Чен

Оно не открывается из-за отсутствия состава преступления.

Ответить
Развернуть ветку
522 комментария
Раскрывать всегда