Это история о том, как брокер Тинькофф считает налоги, как мы писали претензию и получили ошеломительный ответ (хотя, чему здесь удивляться?) . Считаю, вы должны знать всё это…
В 2021 году я открыл своей девушке брокерский счёт в Тинькофф Инвестициях и купил ряд бумаг. Тогда дарили акции, призы — мы вписались. В 2022 году по счёту были некоторые операции и купоны по облигациям. Суммарно вышел убыток, но Тинькофф посчитал это доходом и начислил НДФЛ. Вот за этот НДФЛ я решил побороться.
Откроем карты – борьба идёт за 49 рублей. Не ради денег, но ради справедливости.
По итогу года убыток, а налог списали. Какого рожна?
Исходные данные
Купонный доход: 401,84 рубля
Доход от торговли бумагами: -927,48 рубля
Как получился такой убыток – элементарно. Я решил Кате сделать пассивный ежемесячный доход и купил несколько бумаг Обувь России. Дальше дефолт, ещё дефолт и облигации подешевели в 20 раз. Именно эти мусорные бумаги мы продавали для формирования убытка в течение года (больше эти облигации ни для чего не нужны).
Итак, Тинькофф Инвестиции считают нам налог 49 рублей. Механика расчёта:
Иначе говоря, брокер считал доход-расход по отдельным бумагам. Расход и доход по Обувь России сложил и получил убыток. А другие облигации мы не продавали, а просто получали купоны – у брокера вышел доход.
Я с таким подсчётом был не согласен и мы с Екатериной написали в чат.
Переписка в чате дала отписку
Изначально я думал, что всё закончится перерасчётом. Ответ оператора был банальным и даже некорректным:
Тут я понял, что надо писать официальную претензию. Пришлось зарыться в статью 214.1 НК РФ и как следует всё изучить. Это было реально сложно – очень сложно, но немного разобраться получилось.
Претензия брокеру дала понятный ответ
По итогу вышла претензия под № 5-9661188205109:
Если вам долго читать и вникать, то суть написанного:
облигации относятся к инструментам организованного рынка ценных бумаг и все операции по ним должны «сливаться в один котёл». Доходы и расходы суммируются и получается база для налога.
Ответ на претензию пришёл быстро:
Здесь надо продублировать погромче:
Трактовка норм НК РФ остается на усмотрение налогового агента
Вторая часть ответа к сути не относится, там речь идёт про учёт НКД при расчёте налога.
После такого ответа я неслабо удивился. То есть брокер Тинькофф трактует нормы НК РФ так, как выгодно даже не ему лично. Но ведь у других брокеров иначе, там "правильно" считается налог... Обидно вот что:
Брокер Тинькофф становится не на сторону клиента, а на сторону налоговой инспекции
У меня есть ещё брокерский счёт в Уралсибе – там считают суммарно по всем инструментам. Более того, налоги с купонов берут в конце года, а не сразу, как у Тинькофф Инвестиций. Там удобно для клиента, а здесь - нет.
Грустно, но факт.
Итоги
Первое – мы решили написать финансовому омбудсмену. Посмотрим, как работает этот институт власти. Мне это интересно сделать чисто ради своей компетенции и немного для контента. Будет о чём потом посудачить – обещаю рассказать, если получится интересно.
Второе – ухожу от Тинькофф Инвестиций. Планомерный уход займёт чуть больше года – дождусь погашения облигаций в 2024 году, дождусь разморозки долларовых фондов (рублёвые уже продал). Это решение давно зрело, да и 0,3% комиссии многовато.
Всё. На связи.
Кстати, подписывайтесь на мой … а у меня же нет ТГ канала :) Всем удачи!
Сам уже 2 недели пытаюсь от тинькова добиться разумных об'яснений. Отправил им письмо минфина 03-04-04/12650 от 22.02.2022, в котором четко прописано что должно происходить сальдирование. На что тиньков ответил, что это рекомендация и мы не обязаны это выполнять.
Здравствуйте, Сергей.
Мы, как налоговый агент, в вопросе удержания налога, всегда опираемся на налоговый кодекс РФ. Возьмем паузу и ознакомимся с ситуацией вашей жены. После этого вернемся с комментариями.
Все брокеры опираются на НК РФ, но результаты разные.
Респект, а я все думал, чего они мне столько налогов насчитывают, но разбираться некогда было. Вообщем, тоже буду валить от этих хитрожопых. Оставлю только замороженное.
Я от них ухожу спокойно. Вывел свободные средства. Затем решил дождаться погашения некоторых облигаций (ещё 2 месяца ждать) и уйти. Никаких резких телодвижений и расходов.
Ну вот и я примерно так же, облигации гасятся и вывожу. Останется там 3-4 ляма замороженных акции и фондов, типа в супердолгосрок)
Удачи нам всем. Когда-то всё разморозится и начнёт двигаться.
Ну либо Тинек просто сопрет эти деньги) и скажет, что не шмогла, не получилось
.
Мы не подстраиваем налоговый кодекс под себя. Работаем строго по закону. При этом в нем есть много нюансов, которые также учитываем.
Как и сказали в ответе на ваше обращение, в вопросе удержания НДФЛ по купонам мы руководствуемся письмом МинФина от 29.04.2021 N 03-04-05/33277. В нем четко сказано о том, что если облигацию реализовали в налоговом периоде, НКД и финансовый результат по ценным бумагам сальдируются и налог удержим от общего дохода.
В вашем случае облигацию не погасили в том же налоговом периоде, в котором пришли купоны. Именно поэтому налог с купонов посчитали отдельно. Пункт 15 ст. 214 НК РФ этому не противоречит.
Мы всегда на стороне клиента, готовы поддержать вас во всем. Если что-то не понятно — все объясним и покажем. При этом не можем пойти против закона и удерживать налог как-то по-другому.
По вашему выходит, что другие брокеры нарушают закон. Они также ссылаются на НК РФ, но при этом сальдируют весь финансовый результат.
А вы ссылаетесь на письмо, которое даже в открытом доступе найти нереально. Удачи вам.
Последние два абзаца. Я не понимаю, как их можно трактовать по разному.
Один юрист мне посоветовал просто посчитать налог так, как его вижу я и подать декларацию в налоговую. Там уже налог могут посчитать иначе.