{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Мой ответ поравалитикам

Опять вижу в комментариях обострение. Нужно валить, какой нормальный человек останется в России, когда можно в Европу/Америку/Азию, там соблюдают права человека, там зарплаты, там рай на земле!

В середине 90-х я сам призывал. В 1998 году уехал в Америку на два года. Потом вернулся (тем самым получив звание Дважды еврея Советского Союза), болтался туда сюда, в Украине жил, в Тай часто ездил. Думал, может в Америку обратно вернуться, там друзей много осталось, да и вообще ЛА мне нравился, полюбил я его. В 2012 таки уехал во Францию, где и проживаю все эти годы. И вот что я скажу.

Во Франции жить прекрасно. Особенно как я - на работу не хожу, с бюрократами пересекаюсь пару раз в год. Вино, еда, море, солнце. На авто доступны за несколько часов Испания, Италия, Швейцария. Авиабилеты по Европе дешёвые. От налогов пока получается уходить. Короче, когда у тебя есть деньги в достаточном для хорошего комфортного быта количестве, тут все вроде бы прекрасно.

Но давайте все же поговорим про вещи, которые вам не расскажут поравалитики из известной жж общинки (кстати, как они там, живы еще, я у них уже лет 6 там не был) .

Бюрократия хуже чем в позднем совке, я об этом писал уже. Очереди на несколько месяцев, префектура, налоговая, почта, все работает через жопу. Никто ничего не знает, справок не дают.

Банки открывают счета несколько недель, могут вообще отказать, даже если все с документами в порядке. Приложения тупые, сервис отвратный. Можете зайти например на Trustpilot и почитать отзывы о том же Societe General. Меня тут уверяют что Франция стала страной стартапов, так вот на любой французский банк и его онлайн посмотрите. Какие в жопу стартапы? Какие технологии? Ни мультисчетов, ни трейдинга, ни быстрого выпуска карт и виртуалок. В отделениях в основном пожилые женщины, которые сами не знают что и куда в приложении их же банка нажимать. Молодёжи почти нет.

Карьерного роста особо ни во Франции, ни в Европе нет. Максимум на что можно рассчитывать после учебы это мелкий клерк без особых перспектив. Зарплаты 1500-2000 для уже опытных и со стажем это норма во многих секторах. Моя мадам сотрудничала с одной архитекторской конторой, там сидят архитекторы, людям по 40 лет уже, как раз с зарплатами в 2000 евро. Карьерный рост? Забудьте. Я честно не знаю что это за жизнь такая, но из какого нибудь провинциального задрипанного российского городка наверное это ого-го какие деньги. Только не забываем, что в Европе 2000 евро это совсем впритык.

Криминал. Криминал ставит рекорды. Особенно на религиозной почве. Во Франции уже гражданскую войну предрекают, дескать понаехи ставят свои порядки, либерте эгалите не хотят, а хотят резать головы и переезжать грузовиками неверных. Воровство, попрошайничество, наркотики, грязь на улицах это вообще норма. Страна третьего мира какая-то.

Полиция не принимает заявления о краже и разбое(!). У одних тут вскрыли кладовку в закрытом домене и украли вещи, у другой подсмотрели пин, после чего отобрали карту и сняли нал. Камеры вокруг, можно же вычислить. Но нет, не берут заявления. Зачем статистику портить. Зато без масок ловят и выписывают штрафы по 135 евро. В первый раз. Во второй уже 600.

Сервис в целом ужасный. Доставка типа DHL и UPS стала очень плохо работать. Тоже можете на Trustpilot почитать отзывы. Никому вообще ничего не надо, профессионализм это что-то такое забытое стало. В бюро приходишь искать посылку, они не ищут, ничем не помогают, говорят ничего не знаем.

На дорогах хамства стало больше, 10 лет назад такого не было. Драки, поножовщина в дорожных конфликтах чуть ли не каждую неделю. И это я даже криминальную хронику местную не читаю, а обрывочно вижу ссылки на статьи в фб группах.

Мне тут какой-то гражданин про ливневки в Москве плакался, дескать украли ливневки, распилили, откатили, ай ай, затопило там чего-то. На Лазурке каждую весну сильные дожди идут. И каждую весну тут затапливает и размывает дороги, гаражи, подземные парковки. Даже люди гибли, будучи застигнутыми врасплох. Дом, в котором у меня офис, он относительно молодой, лет 20 ему. Во время дождя там заливает гараж водопадами, офис мой заливает и ресторан соседей. Квартира, в которой я сейчас живу, это достаточно дорогое место на берегу, дороже только Cap d'Antibes и Cap Ferrat. Зданию 10 лет. Гараж заливает точно так же, сам дом уже весь облупившийся. Синдик ничего не делает, только деньги исправно клянчит.

Со свободами и правами человека дела обстоят так. За критику правительства и чиновников можно получить судебное преследование за клевету. Полицию снимать на видео нельзя. Регистраторы во многих странах Европы запрещены. При этом, полиция не стесняется заламывать граждан, поливать их водой и газом, даже мирных. Видео с протестов где бьют сидячих(!) протестующих, бьют женщин, за последний год несколько таких видел. Причем, даже из Германии, а уж там любят о правах человека поговорить. Проверки документов сейчас стали очень часто делать, на улице, на дорогах. За правдивый негативный отзыв например на магазин или иной бизнес могут засудить, также пугают клеветой. Свободу перемещения с началом ковида у нас на год отобрали, посадив все население фактически под домашний арест. Сейчас еще грозятся паспорта ввести, непривитые вообще вне закона станут. С налогами презумпции невиновности никакой нет. Если считают что должен им, то тебе сначала выкатывают штраф, блокируют счета, арестовывают активы, а ты уже потом доказывай, должен ты им или не должен.

В целом, сравнивая 10 лет назад и сейчас, могу однозначно сказать что стало хуже. На форумах примерно такие же настроения. Плюс, последний ковидный год показал, насколько все плохо в социальной сфере. Полно мелких и средних бизнесов разорились, жалкие подачки в 1500 евро не спасли, понятное дело. Зато полиция оштрафовала всех кого могла. Бандитов по камерам им лень искать, но зато тех, кто на авто во время КЧ ездил они вычислить таки сумели и штрафы домой прислали.

Резюмируя, что я могу сказать. Мои внутренние ощущения такие что в Европе все только будет ухудшаться. Слишком много нахлебников в виде понаехов, которых нужно содержать. Работать никто не хочет, есть целые неувольняемые сектора типа тех же банков или гос сервисов. Сидит там бабка лет шестидесяти, которая на компьютере только в пасьянс умеет играть и ей твои проблемы до задницы, она свои пару тысяч получит и так, а потом на пенсию.

У молодёжи шансы очень низкие, никаких социальных лифтов нет, это вам не дикий капитализм с его возможностями для самых умных и настырных.

Ну и образ жизни такой, что если ты молодой и задорный, то от скуки ты тут реально взвоешь уже через месяц. Все закрывается к 8 вечера, из развлечений только в бар или в кино. Даже кофейни закрываются в 8. Ночной жизни практически нет нигде.

В общем, я лично последнее время понимаю, что в Европе я разочаровался. Меня устраивал мой образ жизни несколько лет, но сейчас понимаю что обратно в мегаполис тянет. А это только Москва. Ни Париж, ни Барселона, ни Прага, ни даже наверное Берлин и рядом не стояли.

Предвижу много недовольства от либерально настроенных граждан, которые уверены, что на Западе молочные реки и кисельные берега, в то время как сраная Рашка катится в сраное говно, а я их тут разочаровываю и вообще на зарплате у Кремля сижу. Нет, милые мои, увы, от Кремля так ни копейки и не получил и от закромов родины мне ничего не перепало. И за Путина не голосовал (хотя я вообще никогда ни за кого не голосовал). И всяких ватников и ура-патриотов терпеть не могу.

Прежде чем ставить молчаливый минус статье, жду в комментарии с аргументированной критикой

0
34 комментария
Написать комментарий...
Yarro S

Вы явно давно в России не были

из какого нибудь провинциального задрипанного российского городка наверное 2000 евро ого-го какие деньги

Самая распространённая зарплата в России в 2019м, по данным Росстата, - 260€, аллё

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

А что не так я сказал? При зарплате в 200 евро зарплата в 2000 евро выглядит шикарно. Только отнимаем налоги (24k после налогов превращаются в 18k, то есть уже 1500 в месяц), аренду (более менее достроная студия или однушка на Юге от 600, Париж еще больше), страховки, бензин, тлф-интернет и еду и ничего не остаётся 

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Отнимем аренду, еду и бензин от 260€ - и уйдём в минус.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

И во Франции уйдем в минус. Минималка 1300. Аренда 600, страховки здоровье+машина на 200 набежит, бензин 200, интернет и тлф 50, счета за свет воду 100+100, еда смотря как ешь, но меньше 200 не будет. Вот и считай

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Машина и бензин - это какая-то необходимость? Вы ещё вертолёт бы включили 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Да, везде кроме Парижа это необходимость. На Юге так точно, без машины ты тут далеко не уедешь 

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Предложите любому россиянину с вами поменяться 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

если россиянин мне в москве даст тот же материальный уровень, что у меня здесь, то можно попробовать

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Кстати на доход до 25000€ подоходный налог во Франции 11%, в России 13%, так что в России заплатишь больше 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

оформляйся как ИП и заплатишь 6% или сколько там

Ответить
Развернуть ветку
Selfish Ledger

Довольно грустно выглядит будущее. Мир меняется очень быстро из-за технологий. Запад пожинает плоды колониализма в требовательных меньшинствах, которые разрушают культуру. Славяне выглядят очень адекватно на данный момент.
Через лет тридцать половина мира уже будет ходить с чипами как нейралинк по дополненной реальности, самоходные тачки, доставка чего угодно за один день. Россия будет не такой уж стремной страной.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

ну а что поделать, такое вот у мира свойство - меняться. когда индустриализация началась, тоже наверное люди видели в этом одни минусы.
или когда телефонизация, компьютеризация и тд. мы можем бухтеть, а можем адаптроваться.
насчет россии не скажу, не был практически нигде и нет особого желания. москва да, на общем фоне сейчас не кажется такой страшной. в плане бытового комфорта там хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Анализ вроде есть, к синтезу приближаемся, а выводы?
Где же русскому/еврею/татарину жить хорошо?

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Ну как я в заметке и написал, мне и во Франции неплохо. Но минусы есть, я их вижу, они копятся и надоедают со временем.
Тут уже выбирай по совокупности признаков. Тебе важна природа и климат или сообщество, нетворкинг, доступность всякой деловой активности? 
Москва идеальна в плане активности, но там холодно и грязно большую часть времени, а лично меня это бесит, обувь хорошую не надеть, брюки внизу забрызгиваются и машина из-за дриста всегда грязная. 
У меня например были знакомые даже среди хасидов, которые наотрез не хотели жить в Израиле. Им подавай Канаду и Америку. 
Тут только методом проб и ошибок. Либо пожил пожил, надоело, переехал.
Нет идеальных стран. Везде есть плюсы и минусы

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv
брюки внизу забрызгиваются

Хипсторы давно изобрели подвороты, очень удобно - вся грязь, говно и реагенты летят аккуратно на щиколотки, не пачкая брюк. Очень удобно.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Хипсторы давно изобрели подвороты

Не хипсторы, и НЕ давно, а очень давно кто-то из английских принцев подвернул на поле для гольфа ...

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Принц скорее всего играл в гольф не в России зимой. Так что его в этот аттракцион невиданной тупости не вмешивайте)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
аттракцион невиданной тупости

Надеюсь, это эмоциональное заявление никоим образом не относится к успехам/провалам мировых стартапов?

Я же писал к тому, что мода повторяется кругами.

В свое время в США привозили пароходами европейскую одежду.
Она слеживалась в дороге, и появилась мода на стрелки на брюках.

Недавно в Милане в отеле разговорился с немцем, он сказал что зря мы приехали в Милан за покупками: его семья всю одежду регулярно покупает в Нью-Йорке (там лучше и дешевле).

Регулярность укорочения юбок тоже понятна.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

конечно дешевле, ведь там VAT не добавляют. немецкие машины тоже в америке стоят дешевле чем в германии

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Не был. Но от тех, кто там живёт, слышал, что в целом там хорошо и комфортно. Хотя, те же налоговики якобы лютуют и буквально контролируют твои траты, могут даже спросить как ты смог себе позволить дорогой ресторан, который тебе не по доходам

Ответить
Развернуть ветку
Константин Фомин

Спасибо за статью. Написано отлично, читается на одном вдохе. А по существу статьи скажу так: в Европе живет несколько родственников. Тоже слышу постоянные жалобы на то, что денег всегда впритык. Удается накопить лишь на небольшой отпуск в Испании. Но сам неоднократно встречал и общался с их пенсионерами. У них дела однозначно в разы лучше наших пенсионеров. Их пенсики уже могут позволить себе пожировать и путешествуют много. Не знаю как будут обстоять дела на пенсии у наших понаехов туда, посмотрим. Налоги ж платят, должны и пенсию нормальную иметь. На примере Швеции могу сказать, что у одной знакомой, которая проработала учителем в школе, пенсия около 10 тыс евро

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Пожалуйста.
10т евро пенсии за какой период, месяц? Не может такого быть. Там у директоров столько нет, уравниловка же. 
Французская пенсия я не знаю как считается, там вроде индивидуально расчёт от того сколько платил. Но в среднем наверное тысячу и будет. Особо не пошикуешь. Но к этому времени обычно все кредиты выплачены, есть недвижка, которую можно сдавать, а самим съехать в подешевле. Если там комбинированный доход, тогда можно и путешествовать даже позволить себе. Тем более что туры у нас тут бывают очень дешевые, типа 300 евро на неделю в Тунис, Турцию и тд. Плюс у пенс всякие скидки есть. Но все равно это очень далеко от роскоши или хотя бы комфорта.
Русские пенсы тоже разные. Тетя моего отца по какой-то причине очень неплохую пенсию имела, тоже часто ездила заграницу, ее дочь в Чехии живёт, а внучка в Италии, она между ними каталась и еще обемм деньги давала. А мама моего отца и ее сестра соответственно сидела с 90-х годов дома и дальше дачи не выезжала, тоже особо денег не было хотя бы на юга выехать (в советские времена много ездили, они в спорте были с дедом, и с деньгами тоже было норм до конца 80х).
И моя бабушка по маме тоже с ее пенсией только конфеты могла себе купить из излишеств. Одной пенсией в любом случае сыт не будешь. Если дополнительный доход есть, тогда хорошо 

Ответить
Развернуть ветку
Константин Фомин

10 в мес. У норвежцев много раз слышал про пенсии в 8-10 тыс евро в месяц. Сам свечку не держал, конечно, но слышал от самих пенсионеров. В поездках люблю финансовые вопросы задавать попутчикам. Вот, например, в штатах самая маленькая зп у таксиста в убер после налогов 4.5 тыс. Это работа по 7-8 часов пять дней в неделю. И это у венесуэльца, который и по английски через раз умеет. У многих за 5 тыс переваливает у таксунов. Это штат Флорида, Майами дэйд. Про пенсов штатах ничего не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

выше написал про швецию. про финляндию гугол сообщает что там пенсия в среднем150,000 - 200,000 крон в год, это 15-20к евро в год

Ответить
Развернуть ветку
Константин Фомин

Списался с сестрой в финке. У нее зп около 2000 евро после налогов. Сиделка в доме престарелых. Пенсия, по ее словам, у нее будет в районе 3-3.5 евро. И это потому, что у нее выслуга в годах будет неполная, так как не вся трудовая деятельность ее пришлась на финку. У ее знакомой, которая работает там же сиделкой, пенсия будет около 5-5.5 тыс евро.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

что-то ты с валютами напутал.
вот что говорит гугол про швецию

The average national public pension in January 2021 was SEK 13,200 per month (link in Swedish). In addition to the national public pension, most people employed in Sweden also get an occupational pension, based on contributions made by their employers.

13000 крон, не евро. а 13000 крон это примерно 1300 евро

Ответить
Развернуть ветку
Константин Фомин

Ну про швецию может и напутал валюты. Но по финке в евро указал

Ответить
Развернуть ветку
Synta Lou

Прекрасный анализ без излишней идеализации. Выбор своей комбинации +- для конкретной юрисдикции нужно делать самому, исходя из своих приоритетов/предпочтений/возможностей 

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Да, по совокупности плюсов твоих личных

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg
Автор

Так я не жить там постоянно. Потусить, нетворкингом позаниматься, с женщинами познакомиться и обратно домой к себе

Ответить
Развернуть ветку
zx80

Пожив в разных странах могу вставить свои 3 цента.
Чтоб написать доскональный обзор и сравнение - потребуется отдельный том.
В коротком комменте к недлинной статье можно только штрихам и обозначить.
При этом, поскольку ни в одной из стран работой от звонка до звонка не был озадачен, изнанки жизни не знаю, но это и не взгляд туриста (ну, вы ж понимаете - демо-версия везде хороша).

Скажу трюизм, но таки да - везде свои поюсы и минусы, причем они по разным темам и сравнивать их - так же бессмысленно, как мерседес и айпэд.

Россия:
я давно уехал, поэтому иммунитет/терпимость к хамству и совковости притупился и режет по нервам.
Даже и в блестящей Москве.
И куча ментов напрягает. Ощущение что попал в лайт-версию Сев. Кореи.

Израиль:
Безопасно. Можно спокойно гулять в 3 часа ночи, и если к тебе подошли и попросили закурить - то именно это и имеется в виду.
Легкий налет левантийского easy living.

Ответить
Развернуть ветку
zx80

Украина:
ментов меньше, чем в России, налет совковости тот же и какая то всеобщая легкая бытовая хитрожопость.
Ловил себя на мысли, что общаясь с местными постоянно хотелось воскликнуть: гля, да кто из нас еврей?!

Израиль:
Безопасно. Можно спокойно гулять в 3 часа ночи, и если к тебе подошли и попросили закурить - то именно это и имеется в виду.
Ракеты, террористы - нет, не напрягает. Привычный фон.
Легкий налет левантийского easy living.
Все вокруг - ахИ ( братаны). Ощущение (от страны), что пришел домой, снял тесные выходные туфли, и надел разношенные шлепки.

Лондон, сэр.
Все ездят по встречке ( тоесть по левой стороне)
//не проблема. я сам начал ездить именно по левостороннему.
Чоткое ощущение что это - столица мировой Имерии. Даже забываешь, что бывшей.
//Знакомый, ТОП, о предстоящей командировке в Штаты :" через неделю лечу в колонии"

Все ауительно. Первое время.
Первое, что меня начало доставать - это одинаковость: подшофе и домой тот не сразу попадешь - целая миля стоящих впритык, ОДИНАКОВЫХ домов. В какую дверь ключ-то вставлять??

ЛА, Калифорния и Штаты в общем.
Тому, кто там не был, объяснить на пальцах каково том - невозможно.
Просто Другой Мир.
Фильмы американские смотрели? Так вот, там все точно так, как в этих фильмах, только по настоящему.
Но потом начинает утомлять некая целлулоидность жизни.

Франция:
Тов. Шломо все уже сказал.
Но при всем при том (если не обращ внимания на понаехавших, тупизм/бюрократизм и прочие мелочи) - это Праздник. Люди живут чтобы Жить.
Словами не объяснить. Как сказал Паниковский "Поезжайте в Париж и спросите!"

Италия:
Та же сказка и открытка.
Чтобы снизить накал страстей тов. Гольденберга по отношению к Франции, могу сказать, что в Италии весь этот местный колоритный тупизм - в разы жестче.

Германия:
Везде орднунг. Русскому человеку это царапает нервы.
Если на улице валяется бумажка - ощущение что ее туда специально аккуратно положили.
Еще момент: вроде все суперское, но ( цитирую И. Губермана) " все отлично, но утром в окно выглянешь - а в городе немцы".
Все вокруг каких то защитных цветов.
Ощущение, что попал в огромный военный городок.
Когда проезжаешь границу с Францией ( застав с Мухтарами нет) то сразу понимаешь, что началась Франция - как буто цветА включили.

Пока что в моем рейтинге лидирует Кипр:
Уровень жизни, ненапряжность, отношения между людьми, климат..

Подытоживая:
На мой взгляд, единственный выход - это кататься по миру, нигде подолгу не задерживаясь.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Раскрывать всегда