Привет! Меня зовут Даша, и я больше 10 лет занимаюсь контентом в ИТ — журналистике, пиаре, копирайтинге и прочих танцах с текстами. Но это не похвальбы и «икспертности» ради, а так, чтобы был бэкграунд к теме и что не с улицы заскочила мнением помахать.
Недавно на VC.ru вышла статья агентства по контекстной рекламе: «Текучка стажеров такая, что опускаются руки… что случилось с людьми?», где автор размазывает по тексту выражение удивленного Пикачу.
«Я провожу жесточайший отбор стажеров, требую знания выпускников МФТИ, отслеживаю РОИ, адаптирую с экзаменами и не плачу достойную ЗП — а чойта люди сбегают и не прощаются?» — с такими формулировками многие российские работодатели вполне искренне подходят к найму молодых спецов.
И как-то после этого искреннего возмущения испортившейся натурой человека, стало резко тошно. Захотелось рубануть правду, и затеять честный разговор о том, как многие российские компании средней руки (да и рекрутеры тож) абсолютно потеряли чувство реальности и не понимают, кого, зачем и как они нанимают. И следовательно, почему от них сбегают.
Как говорится, низы не могут, верхи не хотят. Разберём типовые ситуации и «боли». Без прикрас, откровенно и жестко. Никаких ссылок на Harvard Business Review, исследования Accenture и HH.ru, ноль цифр и статистики — исключительно философски. Основано на собственном опыте собеседований в пандемию и работе по найму в разного масштаба ИТ-компаниях.
«Мы молодая, динамично развивающаяся компания которая выжмет из тебя все соки».
Понятно, что отношения работодателя и наемного сотрудника это битва Хищника с Чужим, кислоты и ядовитой крови ровно столько же льется . Но, будем честны — у компании намного больше возможностей поставить сотрудника в позу усатого членистоногого и состричь с него всю шерсть, чем наоборот.
Что российские компании с удовольствием и делают. Типичная модель поведения — найти молодых спецов с небольшим опытом работы и оттого «свежих», с «горящими глазами». Предложить им самое дно зарплатной вилки, и, по факту их неопытности и небольших запросов выжать из них до капли максимальную наработку. Орать, прессовать КПЭ и РОИ, заставлять переделывать работу по сто раз... А когда выгорит — ну тогда и выгорит, там за забором еще десять таких стоят, дипломы в руках теребят. А если не выгорит, тогда может и на ступеньку выше поднимется.
Так что вся динамика — это покатушки большинства вниз с американской горки до увольнения, и ужиный полз меньшинства наверх за «печеньками» и ДМС.
Неудивительно, что молодые спецы сегодня быстро кумекают, в чем профит компаний и просто отказываются вовлекаться в эту динамику.
Удивленные рекрутеры еще имеют наглость всплёскивать руками и вопрошать на весь рынок: «неужто не осталось порядочных стажеров/начального уровня, готовых вкалывать за наше наиценнейшее спасибо»? А, спрашивается, для кого? Для тех, кто не пустит тебя близко к опциону? Для тех, из кого придётся выбивать несчастные +5 тысяч к зарплате? Для тех, кто при приеме тебя на работу будет презрительно поджимать губы когда ты озвучиваешь свой ценник?
«Скушай еще этих тёплых корпоративных ценностей»
Второй момент — это тотальное непонимание изменившегося менталитета потенциальных молодых сотрудников. Российские компании избалованы — они основаны и держатся на костяке тех людей, которые выросли в 90е и достаточно некритично восприняли американский подход к работе и успеху. Вот это, помноженное на российские реалии и угар того времени дал совершенно ядерный коктейль из амбиций и подчас раболепского отношения к труду, которое можно выразить следующими постулатами:
- Работа не волк, стерпится-слюбится
- Работодатель оказывает тебе, грязному неудачнику, услугу тем, что тебя нанимает, поэтому от тебя ждут лояльности ронина и терпения ангелы.
- Работа убер аллес, а также махт фрай. Пустите меня поработать хоть на коврик, и я готов работать здесь минимум год!
Вот люди, для которых эти установки абсолютно натуральны, и тащили российский бизнес на своём горбу для белого масы, потому что светоч зарплаты и возможного карьерного роста для такой парадигмы притягателен. Они готовы терпеть, бороться, страдать и грызть уголок двери главбуха ради реализации своих амбиций. Они готовы прыгать на тимбилдингах, добавлять иконки в дашборды и скандировать джингл любимой компании сквозь стиснутые зубы.
Это поколение, свято верящее, что трешка в Москве и хорошая иномарка, плюс любимые игрушки для себя и детей — будет. Надо только захотеть. А у кого нет, надо работать больше.
Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее, потому что уже со школьной скамьи читали эти ваши интернеты, в том числе отзовики про работодателей и заунывные стенания наемного люда в Пикабу. Они в курсе рыночных зарплат. Они уже знают, что никаких райских кущ с печеньками не бывает, и что корпоративные ценности пишутся людьми, которые от этих ценностей удалены не меньше, чем Альфа Центавра - от нашего Солнца. Они с циничной усмешкой смотрят на все вот это «мы команда» если точно знают, что «в команде» принято подсиживать, перекла- сорри, «делегировать» обязанности на новичков и присваивать себе чужие достижения.
Во-вторых, им нужно другое:
- Отсутствие стресса и комфорт в коллективе/рабочем процессе вместо головокружительного карьерного роста с резанием глоток
- Возможность сторонней самореализации, а значит - перекошенного в сторону жизни баланса «работа-жизнь»
- Осознание ценности своей работы в человеческом плане, даже если это рутина. Например, что твоя работа нравится коллегам и единомышленникам, а не только «помогает миллионам россиян бла-бла».
И когда вместо вот этого им подсовывают фальшивку в виде постоянных переработок, отсутствия уважения к личному времени, токсичному оральному увлажнению начальственных сидушек и тп, они тихо сливаются подальше от организации.
«Вы не понимаете, деньги - это другое...»
Рыночная ЗП — предмет особых страданий работодателей, особенно по отношению к молодым сотрудникам. Потому что как мы помним, по законам 90-Х и началу 00-Х, зарплата должна вырываться из работодателя, как сердце — из груди жертвы ацтекских ритуалов, стахановскими подвигами и оборотами. То есть, то что тебя взяли на работу, это еще не конец — ты, милок, докажи что ты достоин оплаты своего труда. А мы подумаем.
Хотя есть другой перекос. Те компании, у которых есть деньги и воля их платить, но плохо со всем остальным, оказываются в ситуации когда зарплаты не могут удержать утекающих сотрудников. Их HR пучит глаза и разводит к руками — «дармоеды! Никто работать не хочет даже за такие деньги!»,
Смешно другое — для миллениалов и зумеров размер зарплаты не столь важен, как уже можно подумать. Им нужно вот все вышеперечисленное, и, по своему опыту, я скорее подожму свои зарплатные ожидания если пойму что в компании не самые высокие зарплаты, но зато человеческое отношение.
Так ведь и его не всегда дождёшься — по крайней мере, в честном виде. Особенно ушлые компании средней руки фишку просекли, и активно «мимикрируют» под человеколюбивые организации. И тогда происходит ровно следующее: да, тебе заглядывают в глаза и спрашивают про твою прекрасную душу. Да, кадры беседуют с тобой и осведомляются о комфорте адаптации. Корпоративные порталы пестрят «активностями», а ментор-руководитель кивает и поддакивает что ему «важно получить фидбек».
Потом, правда, за елейными речами всплывает, что в ходе адаптации поменялись условия найма, и теперь вся премиальная часть привязана к КПЭ, потому что «сейчас сложная ситуация и мы решили, что так будет лучше для будущего всего коллектива». А теперь пойди и исполни его, да так, чтобы не пострадал ничей эмоциональный интеллект.
Занавес, гром аплодисментов.
«Секта Свидетелей Силиконового Стартапа»
Ну и самая мякотка клиники, это то, что куча работодателей считают, что если они переймут «лучшие практики» карикатурных стартапов Долины, то молодые сотрудники и стажеры навсегда прирастут к своим креслам, будут сидеть пить кофеек, кушать мюсли за обе щеки и не просить никаких доп.бонусов.
Очистки совести для, надо сказать, что практики действительно перенимают. Но в лучшем российском стиле — бенефис худших людоедских experience.
Промывка мозга начинается с мантры про «крутые огненные проекты, которые мы делаем для наших крутых клиентов», и с каждым витком мотивационного спича крутости всего и вся становится все больше, а блеск в глазах — все фанатичнее. Работнику обещают «интересные задачи» и возможность «творчества» при полной неформальность процесса. Типа, если ты молодой и горячий, то вперед.
Ну, по факту, реально интересных задач реально же бывает не так много. Крутые огненные проекты — опять же, in the eye of the beholder. Творчество и неформальность — тоже такое себе. Но главное ведь — самореализация, баланс работа-жизнь, все вокруг такие молодые и подвижные, и ты тоже будешь!
А зарабатывать денежку нужно все же, и что мы имеем в сухом остатке?
Истерику. Нескончаемую, беспощадную истерику. Человек приходит на «интересные задачи» по, скажем, СММ, а по факту делает 10 задач всего отдела, от эвент-менеджмента до подбирания соплей чаду коммерческого директора. Хотел творчество и неформальности? Получай полный разброд в делегировании и ответственности, но козлом отпущения будет, понятно новичок. И все это под залпы назойливой корп-культуры, написанных левой ногой катающегося на самокате генерального адских КПЭ, списанных под копирку ценностей, которые не имеют ничего общего к области деятельности компании, аппеляции к амбициям (мы из тебя сделаем, мы из тебя вырастим, огогого, бааааальшой человек будешь) и надувания щёк экспертизой. Вынести это из недавних выпускников вузов может мало кто.
Счастливого работника псевдо-стартапа ждет шпыняние и утопление под грузом всей накопленной горе-компанией работой под ободрительный вой «ты герой, наш незаменимый человек-оркестор! Мы любим тебя, вот тебе бесплатный сертификат на обучение у нашего же инфоцыгана-бизнесангела!».
И тренинги, тренинги… Выдающиеся компании еще и экзамены проводят, чтобы вчерашний студент булки не расслаблял.
Сотрудник, понятное дело, валит.
Почему же?
Потому что молодой сотрудник, выходящий на рынок сегодня, живет совсем не этим. В конвейере он не может заниматься развитием своего ТикТока и продавать авторские ковры в Инстаграм. Он не может самореализоваться и не может заработать денег, которые он легко может заработать собственным микробизнесом. Может и небольших денег, но с его нынешним стилем жизни вполне достаточным, в эпоху минимализма и «осознанного потребления». И вместо средней компании он скорее наймётся в крупную корпорацию с понятными и отлаженными процессами.
Выводы
- Хотите нанимать молодых и неопытных? Либо меняйте «нулевую» ментальность компании, либо ищите состоявшихся работников, которые готовы вскрыть себе мозги для насилия за стабильную зарплату
- Не можете платить в рынке - берите человеческими условиями и отсутствием насилия на работе
- Забудьте про то, что ценности компании станут ценностями сотрудников, если вам пришлось сильно напрягать мозг, чтобы понять, что же это за ценности
- Сотрудник в найме — не собственность и не ваш личный самурай
- Плюшки и печеньки не стоят ничего и не удержат сотрудников, если коллектив и корп-культура гнилые. А понять это можно по текучке.
- Канарейка рано или поздно сдохнет.
У меня все, картинки мои)
Я бы так сказал:
1) На дворе не девяностые. В магазинах есть еда, причем каллории довольно дешевы. Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. Кем угодно. С голоду без вашей работы никто не умрет. Хотите как в девяностые? Путин не позволит!
2) На дворе не нулевые. Россиюшка больше не встает с колен, рынок не растет как на дрожжах, а вспышки сверхновых-компаний и сфер больше не заливают небосклон ослепительным светом. Желания "ворваться" в новую тему и выйти на рынок возможностей пропало, вместе с этим самым рынком. Хотите как в нулевые? Путин не позволит!
3) Все что вы видели в нулевых - результат бума рождаемости СССР с с 1981 по 1991 годы. Больше предложение - ниже цена. Сейчас все наоборот - самое дно демографической ямы выходит на рынок труда. И этих людей в разы меньше чем в нулевых. Хотите снова большое предложение на рынке труда? Либо вернитесь в прошлое и осемените всех, либо сейчас отмените призыв. Но! Путин не позволит!
4) Совок умер. Причем произошло это только сейчас, а не в 1991. Поколение, восприимчивое к словам про "общее благо", "великую миссию", "грандиозную цель" и прочий бред про хорошую жизнь в будущем кануло в небытие. Все трудоспособное население сейчас - люди, заставшие конец совка и прекрасно понимающие, чем обернулись эти ублюдочные идеи про всеобщее равенство и хорошую жизнь в будущем. Нужно все и сейчас! И строящий дворцы Путин - вот тому подтверждение. В совок он вам не позволит!
5) Ну и напоследок: любой новый сотрудник, живущий в ужасной россии настоящего, благодаря царю и его экономической политике, не хуже вас видит как падает стоимость денег и как растут цены. Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп, которую вы ему не факт что повысите даже на 10 процентов за год. Либо индексируйте ЗП на 20 проц, либо сразу платите нормально. За копейки работать никто больше не будет. Путин и его экономика не позволят!
6) подумайте о будущем: если сейчас удастся автоматизировать большинство профессий, то что будет через 7-12 лет? :)
При автоматизации производства рабочих новых мест становится не меньше. Работа другая. Создаются рабочие места для обслуживания этих автоматизации. Бухгалтер - сейчас основные моменты делают сервисы даже в банках. И это замечательно. Что делать бухгалтерам? Быть налоговыми консультантами. И ничего не делать. Был водителем такси/маршрутки? Обслуживай эту технику.
Проблема в том, что автоматизация сокращает число ручного труда, где требовалось двадцать человек, теперь достаточно одного контролёра со знаниями
Контролёр это хорошо. А обслуживающий персонал? Технический специалист уровня инженера, для обслуживания ЧПУ, элементов станков, замена комплектующих?
сорян, триггернусь
5 станков ЧПУ с 2я сервисниками по вызову к нему, 1 наладчиком и 2 кнопкодавами производят в 10 раз больше продукции, чем 5 "рукопашных" с 5ю станочниками, 3 слесарями и техбюро из 5 человек....Правда, зп у них аналогично не масштабируется, только срок отбиваемости станков.
В том и дело, что на единицу продукции будет меньше человеко-затрат в 2-10 раз.
Да, человеко затрат будет меньше на единицу продукции, но повышение производительности труда о том и говорит. Раньше стройка какая была? 10 тысяч человек? Кто камни шлифует, кто то их таскает, кто то поднимает. А сейчас? 2-3 года дом. Сейчас эти 10 000 человек за то же время построят в разы больше площади. Ввели краны, машины. Отняли у людей работу. В итоге появились водители крановщики. Затрат человека на единицу продукции стало меньше. Продукции больше. Спецалиности одини ушли в прошлое, пришли другие.
Но где эти 10000 человек, что раньше? Их объём выполняют 150-200 человек.
Другие объекты строят. Зачем 10 000 на одном обьекте? Или по вашей логике мы с размещением труда вымираем? Да нет,популяция стабильно растет даже не смотря на войны.
Не вымираем, а трансформируемся. Запросы на строителей падают, на IT растёт. Молодое поколение идёт туда, где больше запрос. Это нормально, а вот старые строители - они вряд ли перейдут. Итого мы имеем естественное перераспределение на рынке труда. Надо понимать, что оно идёт не месяц-два, а десятилетия.
Комментарий недоступен
наконец получат настоящую профессию? в стране где 99% взрослых за рулём, водитель такси - не профессия, а подработка типа макдака
Комментарий недоступен
сша
банально - дом стал дешевле, значит за те же деньги можно строить дома побольше. по американским меркам, мы всё ещё живём в клетушках
Переквалифицироваться в другую специальность. Это достижение жизни быть водилой? Больше нет стремлений, желаний? Всю жизнь крутить колесо по кругу в городе или между городами? Вы хотите сказать, что быть водителем это предел развития человека? Больше никак интересов кроме как 2-3 пидали?
Для такой парадигмы у меня нет ответа. По мне это устарелое и застряашее в прошлом мышление. Мир изменился. Вы бы сами рулили своим авто или же предпочли в это время почитать книжку, поиграть в игру, сделать какие-нибудь расчеты по работе, фото отредактировать и прочее. По мне сейчас, при нашем уровне развития, шофёра это как извозчик кареты. Нужен только в Питере по дворцовой покатать китайцев. Никому и никогда не нужны бесполезные люди. Мы такие какие есть, нужны только родителям. Да и то, там тоже хватает различных особенностей)
Вот это кашенция в голове, в ЕС конкретно сейчас трак драйвер очень легко находит работу и автоматом на среднюю зп + 20-30%. И еще лет 10-15 точно будет спрос.
А про мышление, труд, достижения это все бред, в IT тоже полно людей которые из-за перегрева рынка страдают, чтобы держаться на зп в 1к евро веб дезигнеру за последние 5-10 лет пришлось бы постоянно учиться.
Комментарий недоступен
Так о том и речь. Нет ничего вечного под луной. Должны работать мозги а не руки. Только от рабочих рук, без работающих мозгов?) Я не говорю, что водитель плохая профессия, было время когда люди мечтали о этой профессии. Сейчас она не актуальна, как вы подметили.
А то, что водители не захотят переучиваться, так это их проблемы. Это из разряда хочу быть вечно молодой.
Комментарий недоступен
Водилы разные бывают. Может так работа достать, что в водилы пойдёшь. Хрен с ним с доходом, главное, чтобы мозг отдохнул.
Вы много о Америке знаете?) Знаете людей в Америке у кого есть жилье в собственности?)
не знаю
Поверьте тогда, они бы испытали оргазм, за такие клетки в собственности)
Чел, не утрируй, в Мск и Виннипеге(Канада) стоимость квадратного мера одинаковая, но зп там в 3.5 раза больше. Накопить на обычную квартиру можно очень легко, а в ипотеку вообще копейки можешь платить.
да, у них ещё и проценты смешные по ипотеке
Нельзя сравнивать абсолютные цифры без понимания стоимости жизни.
ну так у них есть выбор и они почему-то выбирают собственные дома, а не наши клетки
Комментарий недоступен
В Швейцарии владелец недвижимости платит подоходный налог с рыночной цены сдачи этой недвижимости. Ты как бы сам себе её сдаёшь и имеешь с этого доход. Это уравнивает владельцев и съёмщиков и никакого инцентива владеть жильём нет.
Комментарий недоступен
Э? Сколько снять стоит, а сколько налог?
У меня есть свой участок и дом в собственности. Не испытываю никакого оргазма. Знаю, что надо дальше херачить-херачить, чтобы всё было.
Ха-ха... у нас не тот климат, чтобы содержать такие дома.
да, это доп. расходы, но главное - стоимость. средненький домик в америке стоит $200K, что норм при ср. зарплате в $50K/год, но не при нашей средней $5K/год
Средний в Америке стоит где-то от 400к. У нас - 100 к. Это если не брать Калифорнию у них и Москву у нас.
справедливости ради, средний дом в америке штука еще менее понятная чем даже средняя температура по больнице. где нибудь в вегасе приличный дом можно купить и за 300. а в какой нибудь сиэттловской сабурбии то же самое обойдется вдвое дороже.
что касается климата то это старая байка. на аляске с климатом все хорошо, а дома в принципе такие же
а по японским меркам, живем в хоромах
Ну тех бюро не куда не девается. А в принципе да. Я о том и говорю. Только эти станки можно натыкать как грибы. Что в свою очередь повысит необходимость в доп кадрах на их обслуживание.
техбюро в виде людей стругающих простыни с техпроцессами-девается, вместо него один наладчик с солидом и САМом
Да что вы говорите. Техпроцесс это не только мехобработку, мехобработкой готовый продукт почти никогда не получить так что техпроцессы никуда не делись.
я не говорю, что техкарты исчезли. их делает наладчик попутно с генерацией гкода. просто объединение функционала. и приспособления он тоже сам рисует а не отдает на откуп инструментальной службе
Их делает технологическая служба даже если она из одного человека состоит по вышеназванной причине. Наладчик не умеет в ту же термообработку и в какой момент ее выполнять. Не умеет проектировать нестандартную оснастку. Нет, так работают не все. Большинство просто вешает чертеж на станок и погнали. Но серьезные вещи так не делаются.
Я не могу вам ответить правильно и точно, но исходя из моих размышлений - будет требоваться меньше людей.
Так размышления это размышления. А статистика говорит, о том, что на смену ручному труду приходит интеллектуальный труд. Почему то все боятся замены ручного труда? Потому, что придётся работать головой? Переучиваться? Или цель жизни все время работать руками? Но если ты инженер, работаешь в основном головой, или сервисный инженер, работаешь иногда руками, у тебя достойная оплата, занимайся хобби где надо делать руками, что то. Замена ручного труда, да сокращает количество занятых на отдельном участке. Но, она повышает плотность производства, а плотность производства повышает количество обслуживающего персонала, больше чем было людей ранее, при ручном производстве.
Китай/Тайвань. Производство микросхем. Все автоматизированной. Но что, там мало людей работает? Авто заводы. Людей стало работать не на много меньше. Но сколько сторонних контрактов на обслуживание роботов? Кучи.
Комментарий недоступен
На вашем языке вам объясню. Вы представитель организации, которая стремится сократить расходы. Вы их сократите. Но вы заключите контракт с подрядчиком на обслуживание. И вполне вероятно, не с одним. Дальше, ваше производство стало компактнее, вы ставите еще 2-3-4 линии производства. Ваша производительность повышается. Условно у вас было до этого 100 человек в производстве. Вы все автоматизировали. Осталось 20. А подрядчик нарастил штат на 80. И эти 80 все равно работают на вас, за ваши деньги, только вы их платите другой организации. А то и больше людей. В итоге вы сократили расходы, увеличили производство, но рабочие места остались. Вы мыслите исходя реалий своего предприятия, я говорю о концепции развития.
Ps
Я работал в фирме которая, занимается обслуживанием сетевых магазинов. Все очень просто. Приходим, заключаем контракт, берём прошлый штат к себе в штат. Выгода для заказчика в том, что если он занимается торговлей, он перестактся заниматься эксплуатацией, сокращаются издержки на содержание и обучение, остаётся контроль. А мы получаем контракт и доход. ЗП сотрудников оставалась такой же. Но суть в том, что по итогу денег расходовалось заказчиком больше, чем при решении задач собственными силами. А у вас то капексы, то опексы. Вы видите цифры, а что за ними стоит не видите.
У вас был аутстафф, тут же будет не аутстафф.
Так концептуально суть какая? Появится, станок его обслуживать надо. Чем больше станков, тем больше обслуживающих специалистов. Автоматизация позволяет разворачивать производства в ранее не подходящих для этого местах.
Я отвечал человеку, который говорил о капексе. Мол смысл вкладывать в капекс, если опекс не изменится. Привел пример аутсорсинга.
Концептуально не совсем верно: было 1000 человек, которых заменили 2 станками и 2-3 обслуживающими. Вопрос: нужны ли рынку эти 995 человек?
Ну сомневаюсь что 1 станок заменит 500 человек. В реалиях сегодняшних дней. Мой посыл в том, что бизнес будет наращивать парк станков. И люди нужны для их обслуживания.
А мой в том, что не нужно столько людей, как раньше.
У вас данные какие? Личное мнение? Я системами автоматизации занимаюсь уже 15 лет. И точно могу сказать, что сегодня при условиях производительности труда, не один станок не заменит 500 человек. Структура автоматизации не так работает. В вас говорит страх/переживание - не знание сути. Я говорю, что люди нужны, но уже для других задач. Было интервью одного стартапера, из Америки. Он еще да всяких стартапов и идей раздельного сбора мусора,борьбы за экологию разработал концепт для сбора, сортировки и переработки мусора. Не для мегаполисов. И у него спросили, вы же понимаете, что кучу людей лишите работы. Он ответил. А вы в чем с роботами хотите конкурировать? За право рыться в мусоре? Учитесь, летите в космос, танцуйте, пойте, рисуйте.
я занимаюсь автоматизацие года 4 и мой софт уволил тыщи три человек, автоматизация охранки. все люди ушли туда где еще не автоматизированно
невписалис в рыночек|))
Смотря что считать станком, например, 1 работающий автопилот сколько людей выведет с рынка? Сомневаюсь, что в его развитии будет задействовано столько же людей.
Также это ошибка считать, что автоматизация заменяет только ручной труд. Пример тому амазон, где как раз автоматизация затрагивает во многом контроль за ручным трудом людей. Стоит сделать более умных роботов - сколько складских рабочих и доставщиков уйдет с рынка? Опять же, сомневаюсь что на каждого робота нужен будет один обслуживающий его оператор. За счет цепочки таких автоматизаций, утверждать, что столь же кратно увеличится кол-во людей на производствах этих роботов тоже очень сомнительно.
Все таки, большая часть людей это низкоквалифицированный труд. Если его автоматизировать, то на такое же кол-во высококвалифицированного труда просто не будет спроса. И со временем этот дисбаланс будет только расти, ведь автоматизация будет затрагивать все более сложные и интеллектуальные отрасли.
Автопилот чего? Машины? 1-2 человека. Но и опять. Загрузка, разгрузка. Парковка. Облуживание машины, автоматики, замена запчастей. Контроль автоматики в амазоне. Это повысило качество оказываемых услуг. Смысл осуществлять не качественную услугу. Люди ушли в курьеры. Курьеров тоже заменят роботы. Как и роботы научатся парковаться, грузить и разгружать. Кстати машина это тоже робот, только управляемый человеком. Кран, тоже робот. Отнял много рабочих мест, раньше все таскали руками, поднимали. Сейчас идет замещение человека в этих областях. Не было бы этого, не было бы развития в целом. И сами говорите, низко квалифицированный труд. Это смысл жизни зарабатывать низкоквалифицированным трудом? Учиться и развиваться надо. Сейчас знания доступны как никогда. Это не времена Ломоносова, что бы пешком идти тысячи километров за информацией. В интернете полно литературы и видео уроков.
И я нигде не утверждал, что это это будет кратно. Я говорил о том, что при оптимизации производства и дальнейшем его развитии количество рабочих мест для людей будет расти, только специальности уже будут другие. Это реальный факт, можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но ничего от этого не изменится. Так как автоматизация это будущее. Переквалификация работников это тоже необходимая мера. Ведь по сути в нее только все и упирается. Если я был шофером, то я бы и ругался на автопилот. Больше ничего не знаю и не умею. Заставить себя стать умнее и развиваться сложно. В этом вся задача.
Не пойму смысла рьяно отстаивать старый уклад организации труда. Повышение производительности труда это двигатель который заставляет развиваться. Разве это плохо?
1-2 человека? В несколько миллионов раз больше может? Все что вы перечислили - тоже роботы. Я и не утверждаю, что низкоквалифицированный труд это смысл жизни. Но развитие ИИ, роботизации и автоматизации со временем будет не просто давать новые "станки" и механизмы, как раньше, а целенаправленно заменять функции человека. И со временем это будет происходить все быстрее и заменять более сложные функции. А на перераспределение могут потребоваться долгие годы. Я не говорю, что это случится вот прямо сейчас - может через 10, 20, 30 лет.
Они не уйдут с рынка, они перераспределятся по нему. Они пойдут работать туда, где смогут приносить больше пользы, чем делая руками уже автоматизированный труд. Наша задача как общества - сделать им максимально комфортные условия для перехода: доступные курсы переквалификации, достойные пособия по безработице, чтобы они могли спокойно учиться новой профессии. Да, все равно не все смогут адаптироваться под новые роли - но что поделать? Это жизнь. А если руководствоваться вашей логикой, то человечество до сих пор бы комбайн не использовало - ведь как же так: один комбайн работу 10000 крестьян делает!
Я вроде не утверждал, что это плохо. Я сказал, что это неизбежно и это нужно учесть заранее и подготовиться, чтобы куча безработных внезапно не свалилась на головы, т.к. масштабы будут уже куда больше, чем раньше.
У вас Х и Х, а должно быть Х и У и окончанием Й :)
Вы не из России? У нас к каждому станку не будут приставлять двух инженеров.
Будут. И приставляют. Иначе не работает станок.
Что же, посмотрим. Пока у меня некий скепсис в голове. Ощущение того, что будет та же оркестрация, что и в IT.
Комментарий недоступен
Можно хоть заавтоматизироваться. Новые профессии возникнут, а рабочая сила из ниоткуда не появится. В ближайшие 10 лет автоматизация не решит проблему тотального дефицита кадров. и кстати..
7) Так как коронавирус закрыл границы, сократился приток рабочей силы. А кто будет в Яндекс еде разносить еду? В итоге курьеру сейчас платят в два-три раза больше, чем IT компании новичкам. Вот еще один ответ на вопрос, почему началась такая текучка, а зарплаты(у крупняка) полетели вверх.
россиянин слава прочитал где-то статью что в самые пиковые недели пандемии курьер зарабатывал 100к, но славик не может открыть hh и посмотреть огромное кол-во вакансий курьера в маскве на 30-40к. Слава, ну как так?
Даже не Москва.
"Не вижу причин вам не говорить, что вы тоже можете два раза за ночь".
Я ради этого коммента даже залогинился. Вы же даже не знаете что это за компании. Вот пример на вашем скриншоте - достависта. Это агрегатор. И чтобы получить ту сумму в Питере нужно работать 12 часов каждый день.
Еще пример из вашего скрина: «доставка Здась» - это вообще не компания. Зайдите в объявление, напишите им по контактам и знаете что? А вам дадут ссылку на скачивание приложения либо Достависта , либо Яндекс таксометр.Средняя зп курьера в Москве и Питере при графике белого человека 45к в месяц. Зп 100к это работа 12/7кд
А теперь скажите, многие ли будут работать в таком графике? И если ваш джун будет работать столько сколько курьер, то его зп будет в два раза выше
@vc.ru это уже не первый человек, который регается из-за моих комментов к этой статье. Предлагаю рассмотреть вопрос премирования)
А по делу: ну так можно и компании с джунами найти, где платят 15 тр. Выше комментаторы пишут, что сейчас предлагают вообще бесплатно работать. И про сто тысяч я нигде не писал. Это фантазии другого человека.
Разве я написал, что зарегистрировался?) вы невнимательны)
Чего не сделаешь, чтобы в профессию завлечь? Реальность такова, что и таксисты 160-200 в Москве получают, но вычти все расходы: таксопарк, таксометр, машина, обслуживание, бензин - тысяч сорок останется.
Нет. У ленивого может и останется 40. У адекватного чистый средний заработок от 80-100.
Со своей машиной - да, но не забывайте её амортизировать. В бизнесе около 80 получается. И это если работать 12-14 часов на линии, что запрещено
Со своей ещё больше. Есть знакомый который работает таксистом уже лет 20. И не имеет своей машины. Говорит зачем? Если все нормально посчитать, выходит почти "то на то".
Да не больше. Машина, увы, изнашивается и быстро изнашивается от таких пробегов по городу. В результате то, что вы отдавали на аренду, вы будете вкладывать в эту и новую машину.
Скажите, вы эту зп таксиста с сайта работару взяли или есть реальные живые примеры, которым вы верите? С таким демпингом цен от практически монополиста яндекса и такими грабительскими комиссиями от него же, за 200 тыс надо ох как упахаться. Лет 10 назад заманивали в такси вакансиями с зп 70-80тыс, но по факту получалось гораздо меньше. Как сейчас не знаю, потому и спросила откуда такие цифры, просто судя по тому как выглядят сейчас московские таксисты, 200тыс там не пахнет((
Это получаемые деньги, из которых надо всё вычитать. Реальность такова, что и на 50-60 тыс. надо 6/1пахать по 13-14 часов.
Примеров реальных много, но на другом сайте. Миллионеров там нет.
По 7 пункту. Тут вообще весело. Я на земле работаю (вторая, по сути, работа в летний период, так как нужно выгружать мозг и занимать руки) и вижу, что происходит. Таджика или узбека нанять сейчас на черновую работу стало дороже, чем нашего с техникой. Причём так конкретно дороже. И это не образовалось вот прям только что.
Т.е. формально таджика за 1-1,5 в день найти можно, но на то, чтобы он только спал. Работать не будет. После таких "спецов" иногда и переделывать всё приходится, что дороже.
По уровню коррекции ЗП в больших компаниях не скажу. Местами ЗП немного снизились (порезали премии и прочее).
За 1000-1500 в Ижевске полно разнорабочих любой национальность, включая руССких. За 2000 в Москве тоже.
Но как вижу такое неуважительное отношение к труду в россии, где 1-1.5 считают деньгами еще сильнее хочется свалить на чистку унитазов в Польшу.
На объект на 1-2 дня - ценник будет выше в 2-3 раза.
в прошлом году стало сильно хуже, вон уже заключённых хотят к труду привлечь
Их всегда привлекают. Коллцентры существуют давно.
А тогда государству и бизнесу придётся думать, как формировать достаточный спрос.
Если вам некому продать свою продукцию, то даже при нулевых затратах на персонал вы в убытке.
Не зря тема безусловного дохода возникает всё чаще.
Мне как 23-му очень понравился ваш комментарий (ради этого даже авторизовался на этом сайте впервые), по факту - очень поддерживаю ваше мнение.
— Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. —
Вы даже не представляете насколько это правда. Я вот скоро буду находится в активном поиске стажерской/junior вакансии (т.к. был период, в конце 2020-го, в котором я выпал немного из IT сферы по определённым причинам), так вот я смотрю вакансии по направлению в котором хочу продолжать развиваться и вижу их крайне редко и часто с зарплатой ниже чем в том же Макдональдсе (в случае стажировки может и вообще идти речь о бесплатной работе, для junior позиции бывают адекватные предложения), с учетом стоимости съема жилья в Москве, я даже не представляю кого пытаются найти подобные конторы, а ведь труд в IT посерьезней чем в Макдональдсе бывает.
(Что интересно, запросы у меня не высокие, буду выкладывать резюме с вилкой в 20-30к, надеюсь это адекватная стоимость будет для местных компаний...).
— Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп —
Вот тут оказывается не все так просто, может и не перепрыгнуть, в некоторых случаях компании начали работать с вузами (не все) и сразу брать сотрудников из студентов на позиции, которые я указал выше (платить не надо, живут в общаге, родители деньги дают, готовы работать просто за опыт первые полгода примерно). Плюс в статье ответом на которую является данная, писали, что компания искала людей из топовых вузов Мск, такое тоже часто вижу в вакансиях стажерских/junior, поэтому можно не перепрыгнуть, как пример, и по этой причине, просто формальности не пройдешь.
обычный рынок, в IT сейчас полно людей, особенно на джун позициях, вот и зп в 20-40к им платят. В странах первого мира есть механизм относительно высокой минимальной зп, в соседних странах Восточной Европы 500 евро нетто, при ценах как в Москве хватало бы на комнату+еду+проезд.
Может быть, но когда платят суммы на уровне Макдональдса на позиции Junior и часто не платят на стажерских (в Москве....я уже молчу про регионы, откуда я родом), то это нездоровая ситуация. На это еще накладывается малое количество этих самых вакансий, а по итогу, как говорят мои однокурсники в разговорах, что IT компании офигели...(я пока на своей шкуре этого еще не проверил, по определённым причинам, но по зарплатам мне начинает казаться, что так оно и есть)
Тут вопрос в следующем: не нравится - не ешь. От джуна пользы немного, больше убытка в первые месяца три. Если толковый, то дальше нормально пойдёт и можно требовать прибавки.
А так - да, в Маке больше, а что после него? Такая же небольшая зарплата на уровне джуна? :)
Ну во-первых, вы же в курсе, что Мак это один из самых низких уровней (т.е. официант еще больше может получать и т.д.)?
Во-вторых, я был бы готов показать себя и бесплатно, но стажировки длятся месяца 3, а я не могу 3 месяца снимать квартиру (даже не один) без зарплаты, у меня столько денег нет, к тому же там есть еще и формальные требования про которые я писал - типа топовые Мск вузы (закончил или учишься). Поэтому я и готов, как писал выше, почти на самый минимум 20-30к, лишь бы за квартиру оплачивать, не до еды (хочется в специальности быть).
— А так - да, в Маке больше, а что после него? —
Наверное тлен.
А зачем стажировку? Можно сразу на работу
Потому что был в определённой жизненной ситуации, не очень приятной (сразу по окончанию вуза началась), и выпал примерно на полгода из IT сферы, грубо говоря.
При трудоустройстве назвать причину HR-у, скажут, что ноешь и т.д, рынок же. Поэтому куда удастся пройти - стажировка или если повезет junior позиция (адекватная, а не middle с зарплатой junior), ну, а если не повезет совсем, Мак или что-то в его духе встретит меня с радостью...
Ну и как в другом комментарии вы написали, некоторые платят за опыт, но это слишком большая роскошь для меня.
Есть и другие профессии. На vc была статья от мебельщика, который с легкостью на квартиры в Питере зарабатывал. Не все деньги идут в IT.
Вот она:
https://vc.ru/tech/194815-hardware-is-hard-ili-kak-nastupit-na-vse-grabli-pytayas-sdelat-zheleznyy-startap
Ну для мотивации неплохо, а так, если честно, то социальные лифты у нас почти не работают, IT это пожалуй одно из немногих таких мест, причем адекватное, да и с перспективой уехать за рубеж. Начинать бизнес сейчас, когда нет свободных денег нормальных - это слабоумие и отвага, как говорится, да и экономическая ситуация не та.
(Это отговорки, наверное...)
Что, прям были прицеденты, когда кадровики спрашивали: где полгода был?
Я пойти ли на длинный член с такими вопросами?!
Были, но не конкретно у меня, а у знакомых, мне возможно еще предстоит отвечать на такой вопрос, а возможно и нет.
А ты ответь менеджеру честно, прям как есть. И пусть они оба [менеджер и ведущий разработчик] потрепаются насколько уместно вообще задавать такие вопросы. А если будут оправдываться в духе "Ну так все делают", то сразу им говори "Спасибо за интервью. Удачи вам ещё полгода искать программистов" и сразу уходи - такое гавно обычно первый признак, что в конторе нечего задерживаться, безперспективно.
Только за счёт чаевых. На деле - меньше, чем в Маке, но там посачковать и воровать не дадут.
Во-вторыхВы правильно пишите, что во время учёбы вы уже должны стажироваться, чтобы к окончанию обучения быть специалистом не только в теории, но и на практике.
В идеальном случае да, не в идеальном есть другие условности, признаюсь есть и мои ошибки, есть и со стороны вещи.
Но вы должны понимать, что в лучшем (идеальном) случае, такое относится к крупным городам, чем меньше город тем с этим сложнее.
В последние 7-10 лет с этим в разы лучше. Винить себя, конечно, в этом не стоит, но извлечь истину, поняв ошибку - весьма.
Что и было сделано, т.к. кроме этого повлиять как-то иначе на себя я не мог уже в тот момент.
Наливай, чё уж :)
XD
На днях в твиттере выкладывали вакансию стажера аналитика данных в Нью-Йорке, где стажер должен платить 15$ в час компании, без зарплаты (обратная стажировка). IT в тренде, пробившимся платят хорошо. Желающих много. На начальном этапе конкуренция высокая.
Если начинающим программистам сейчас вообще не платят, то что тогда мешает повысить квалификацию до уверенного middle или упароться в матчасть и перейти в senior-ы, сделав несколько интересных проектов для себя? В конце концов никто не мешает пойти в сисадмины, где всегда платили достойно.
Я по личному опыту знаю, что если язык хорошо подвешан, то мало кто вообще будет спрашивать о строчках в трудовой книжке.
Платят, но все зависит от условий. Лично сам я считаю себя скорее стажером (хотя если брать конечно существование в it сфере, то лет 7-8 можно считать образно, начинал еще с Паскаля и т.д.) иногда есть требования 6 мес. опыта работы, например, или знание английского intermediate/upper-intermediate, тогда не вариант, но на таких зарплата выше Мака, начинается от 40 и до 90.
что тогда мешает повысить квалификацию до уверенного middle или упароться в матчасть и перейти в senior-ыВозможно подхожу на junior позицию, но точно не уверен (да и все зависит от условий, например, я программировал на разных языках, но не для работы, и это не интересует никого, т.к. нужно знать что-то одно хорошо, пару фреймворков для этого и пет проекты иметь, да еще и опыт желательно).
А так видел разное, где и стажировки бесплатные, где и платные от 15к до 40к (все по Мск).
На это все еще накладывается конкуренция и 4 вакансии (если судить чисто по hh) со стажерской позицией, при этом junior позиций тоже не слишком много (примерно 5-6, из которых только по 2-м могу попытаться пройти).
Формальные требования в вакансиях в виде опыта, да и надо на что-то существовать (если работать где-то в другом месте, то времени может не хватать на прокачку по специальности, имею ввиду более узкую, а не информационные системы и т.д.).
В конце концов никто не мешает пойти в сисадмины, где всегда платили достойно.Уже начал и подобные варианты рассматривать, очень много стажерских позиций по c#, но я давно на нем не разрабатывал ничего.
Я по личному опыту знаю, что если язык хорошо подвешан, то мало кто вообще будет спрашивать о строчках в трудовой книжке.Возможно, но я еще не проверял т.к. занят был совсем другим, да и наверное скорее нет, чем да.
Вообще-то системное администрирование это не про C#. Там вообще толком программирования нет, только настройка, мониторинг и конфигурирование на сервере. Ты это у Айтибороды подхватил? У него из всех, только по сути 2 реально годных интервью: с веб-разработчиком, одним из адептов Node. js, там много полезного можно почерпнуть и 78-летним реально крутым дедом, с которым ещё интервью смотрится на одном дыхание.
если работать где-то в другом месте, то времени может не хватать на прокачку по специальности, имею ввиду более узкую, а не информационные системы и т.д."Так разве статья не об том, чтобы избегать именно таких ситуаций?
Формальные требования в вакансиях в виде опыта"Лично сам я считаю себя скорее стажером (хотя если брать конечно существование в it сфере, то лет 7-8 можно считать образно, начинал еще с Паскаля и т.д.) иногда есть требования 6 мес. опыта работы, например, или знание английского intermediate/upper-intermediate, тогда не вариант, но на таких зарплата выше Мака, начинается от 40 и до 90."
А насколько ты посчитаешь стажёром того дизайнера, который делал интерфейс этого сайта, и менеджера, давшему ему такую задачу. что даже FAQ по его функционалу не сделали?
Вот у меня вопрос: "Как цитировать в комментариях?". И дизайнер не предусмотрел ни кнопок, ни отдельной панели для форматирования текста, ни поясняющего гайда по такому вопросу.
А ведь тоже, скорее всего выбирали по формальным требованиям. Только встречный вопрос: А так ли они важны, если даже элементарных вещей человек не понимает?!
Вот ты, скорее всего скажешь: "Программист формирует опыт по стажу коддинга на языке программирования, который выбрал и знанию библиотек и фреймворков". Что далеко ходить, вот прямая цитата:
Возможно подхожу на junior позицию, но точно не уверен (да и все зависит от условий, например, я программировал на разных языках, но не для работы, и это не интересует никого, т.к. нужно знать что-то одно хорошо, пару фреймворков для этого и пет проекты иметь, да еще и опыт желательно)."С такими знаниями ты даже как просто малоопытный, буквально молодой специалист, не годишься. Ты же толком предмета не знаешь, и того, что программирование бывает всего трёх видов:
- Программирование клиентских приложений (оно же software developing)
- Веб-программирование: с ветвями развёртки веб-страниц и целой веткой веб-дизайна, и клиент-серверное веб-программирование, что в Европе сейчас модно называть Back-End.
- Программирование серверных приложений, отличающиеся от клиентского только подходом и несколькими базовыми принципами.
А теперь скажи мне: В какой из трёх тебя больше всего тянет? Прям от сердца, прям душа требует, где приятней всего работать.
И когда сможешь ответить на этот вопрос, то иди туда без оглядки, и не обращай внимание ни на какие формальные требования.
Требуют опыт - покажи им своё портфолио, покажи им свой код, из своих программ, что писал лично для себя. Требуют знаний иностранных языков - так тоже полезный навык, говорит о том, что переговоры ведут с иностранным заказчиком, и тут можно активней повышать свои расценки. А сферические формальности коня в вакууме отбрасываются ещё до написания сопроводительного письма, и на собеседование редко поднимаются - если за базаром умеешь следить, то любое собеседование пройдёшь без каких-либо проблем. Тут просто нужно быть спокойным, говорить уверенно, немного с чувством, без дотошностей, то есть по человечески, рассказывая немного о себе, но не вдаваясь сильно в детали.
P.S. Оказалось цитирование, как на DTF. Руки бы пообломать тем, кто придумал подобные финты.
Наверное я неправильно написал, но я в курсе, к нему относится часть моего ответа до первой запятой, дальше я уточняю, что вакансий много стажерских связанных с языком C# (и стека к нему, например фреймворки) в отличие от остальных технологий (например Java и базовый стек к нему).
Ты это у Айтибороды подхватил?Ну блогеры мне абсолютно не интересны, и я не в курсе кто это, если я и смотрю то, скажем так, туториалы, но выборочно.
что программирование бывает всего трёх видовВот тут я не понял, по какому принципу вы разделяете, наверное по платформам, но тогда надо еще указать интернет вещей например (и почему выделили веб-разработку это разве нельзя разделить на клиентскую часть и серверную, и не выделять в отдельную...).
А теперь скажи мне: В какой из трёх тебя больше всего тянет? Прям от сердца, прям душа требует, где приятней всего работать.С самого начала в Software Developing.
С такими знаниями ты даже как просто малоопытный, буквально молодой специалист, не годишься.Но именно это и просят для стажерской/junior вакансии, например архитектуру меня не попросят проектировать на данных позициях, ну и например декомпозировать задачу от заказчика тоже (этим обычно занимаются менеджеры, аналитики или старшие разработчики).
Принцип тут один - общеотраслевой. Выделение категорий таким образом, чтобы человеку была понятен общий смысл без излишней конкретики.
Однако, на самом деле, это сложившееся за 2000-е направления программирования, выделившиеся и классифицированные по наиболее понятной, нативной терминологии.
Понятно, что терминологию заимствовали из справочников и академических трудов программистов 1990-х и начала 2000-х. Тех самых самоучителей, руководств, "C++: глазами хакера", популярных компьютерных журналов тех лет, например журнала "Хакер" и видеокурсов, выпущенных уже в 2011-2013-м годах.
Говоришь:
(и почему выделили веб-разработку это разве нельзя разделить на клиентскую часть и серверную, и не выделять в отдельную...)Потому что работает в корне по другим принципам. Там понимание уходит в язык разметки HTML и сопутствующие ему PHP (фактически серверный вариант заполнения кода HTML-страниц; не вручную или в конструкторе странице, а программно), и набирающий тогда популярность JavaScript, имеющий си-подобный синтаксис и наиболее удобный для динамических веб-страниц. В основному по тому, что на JS очень удобно можно было сделать красивые оригинальные веб-страницы без лишней мороки, а не эти современные одноликие "аля HTML5"-страницы с одинаковыми на все элементами.
Клиент-сервер разрабатывали вместе по нескольким причинам:
а) Разработчик как правило был либо тот же человек, либо их было всего 4-5 человек.
б) Функционал запросов клиента не всегда был достаточно полно определен и часто дополнялся и модифицировался за время разработки, хотя и протоколы передачи все знали очень хорошо.
в) В организации хранения данных форумов мне правда не довелось поддержать свечку, но все их старались делать максимально простыми и понятными. Часто со структурой наиболее близкой к обычной файловой системе. Чаще просто использовали SQL в качестве базы данных, конечно, если требовалась, где-то на других решениях, которых удобней всего.
Конечно, это далеко не вся подноготная, а лишь самая малая её часть. Сисадминские истории здесь имеют довольно много годных практик работы с серверами - для меня и вовсе долгое время веб-разработка оставалась тёмным лесом.
Однако, знаний что конкретно ты делаешь у тебя нет. А это самый базовый навык любого программиста.
Они поэтому и требуют 1 год "муштры" программиста, чтобы ты имел понимание, что конкретно делаешь и схематическое представление архитектуры приложения давалось тебе нативно, а не платить за то, что ты фактически "учишься программировать".
Повторю. Нет никакого понятия "программирования на конкретном языке", есть только в абстракции "высокого уровня" и "низкого уровня", куда относят C и Objective-C. Если хочешь научится, то я советую сначала пройти C по книге "С: Полное руководство" Герберта Шилдта, читается легко и просто запоминается. А уже после перейти к "C++: Полное руководство" и уже после него любой высокоуровневый объективно-ориентированный или функциональный язык ляжет как молоко матери, и ты фактически перейдёшь сразу в Middle и сможешь уверенно программировать без всех твоих сомнений выше.
Возьми олимпиадные задачи для практики кода - они простые и легко набивают руку. Постепенно увеличивая сложность, и самое главное - не бойся отладки. Это тебе прямая цитата из этого интервью с 78-летним программистом: https://www.youtube.com/watch?v=eqsg3Blzmdg
То есть вы считаете равенство прав ублюдочной идеей? Чем-то прям пахнуло...
Думаю он считает не их ублюдочными, а их пропаганду, потому что это обман был. К сожалению, пока есть психопаты и манипуляторы, мимикрирующие под кого нужно, и не используются против них массово методы противодействия, никакого равенства в правах не достичь, даже если все выразят поддержку этой идее. Какой то процент соврет, и будет надеяться на понижение бдительности остальных после пропаганды таких идей.
Мне кажется вы что-то свое додумываете. Из написанного это никак не следует. А вот факты такие, что после прихода к власти, большевики с первых же дней начали реализовывать на практике идеи равенства прав. Об этом легко нагуглить инфу, если вам не верится. Например, женщин уровняли в экономических и политических правах с мужчинами. И это реально работало. А вот под лозунгом "Нужно все и сейчас", как раз и вырывается наверх психопаты, лишённые эмпатии и готовые идти по головам.
Там была номенклатура, для которой было доступно то, что недоступно остальным. Ну и конечно же ссылки, принудительные психушки для несогласных, запрет многих книг.
Все так, но как это противоречит тому, что я написал?
Привилегии номенклатуры - это было совершенно уродливое явление. Но эти привилегии не идут ни в какое в сравнение с привилегиями сегодняшнего правящего класса. Собственно номенклатуру и неустраивала такая ограниченность привилегий, которая была в союзе и невозможность передать их по наследству. Но, к вопросу о равенсте прав, любой мог попасть в ряды номенклатуры - это не была какая-то закрытая каста. Достаточно посмотреть, из каких слоев люди попадали на самые верхи. Это были дети крестьян, военных, рабочих, интеллигенции и т.п. Хрущев - сын шахтера, Горбачев из крестьянской семьи, Ельцин - сын сосланного кулака, если что.
Карательная психиатрия - это, конечно, полный мрак. Но опять же союз тут ничем не уникален. Поражение в правах по политическим причинам - это довольно распространенное явление. Вот почитайте про использование психиатрии в политических целях в разных странах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85
Запрет фильмов/книг существует и сейчас, как в РФ, так и в других развитых странах. Тоже не вижу в этом ничего хорошего.
Вы перечислили проблемы, которые совсем не уникальны для союза. А достижения союза (некоторые из которых уникальны) сможете перечислить?
Смотря о каких именно правах речь, но в целом да - это бред.
Так же и при всём моём человеколюбии, всеобщее равенство - тоже полный бред. И чем раньше человечество это поймет - тем для него же лучше...
- Взять хоть те же выборы и избирательное право: почему-то считается абсолютно нормальным поражение в избирательном праве осужденных, но при этом огромная свора откровенных кретинов и обладателей старческой деменции возможности участия в выборах не лишена. То есть люди, которые вообще ничерта не понимают ни в экономике, ни в аналитике, ни в политике, ни остальных внутренних и внешних процессах страны, - почему-то вправе влиять на её будущее! Тоже касается и распределения благ - я не считаю, что люди, вносящие свой вклад в развитие передовой науки, медицины, промышленности и т.п. должны иметь достаток на уровне условного сантехника Васи с 9 классами образования. - Да, Вася тоже, безусловно, нужен и полезен обществу, и он тоже должен быть обеспечен своими квадратными метрами, вечерним пивасом перед телеком с большой диагональю и возможностью раз в полгода проорать "тагил рулит" на пляжах условной хургады... Но те, кто двигает вперед развитие науки, страны и человечества в целом - должны быть обеспечены по самые нидерланды. Тем более что подобные люди, скорее всего, не спустят эти возможности на золотой унитаз, подземный стадион, или на тот же пивас, но в 100 раз дороже чем у Васи...
- Но даже если предположить, что я не прав, и так быть не должно - сама природа позаботилась о том, что бы вы убедились в обратном. Люди никогда не были и не будут равны - всегда был и будет кто-то талантлив, а кто-то туп, кто-то низкий, а кто-то высокий, кто-красивый, а кто-то уродливый, кто-то здоров, а кто-то болен и т.д. Так что всеобщее равенство не достижимо в принципе, хоть в лепешку расшибись! - И это прекрасно, ибо благодаря этому я могу писать здесь свои мысли, а не разделывать козу в пещере... Но кое-что в идеях коммуняк было верным - каждому по МИНИМАЛЬНЫМ потребностям, а вот больше - уже только по способностям. Так что да, равенство, в том числе и прав, - абсолютно ублюдочная идея.
Даже самому тупому ежу понятно, что люди не равны в своих способностях. Именно по-этому некоторые так любят приписывать социалистам эту идею, чтоб потом поглумиться - "смотрите, какие они тупые, гыгы". Я немного интересовался этим вопросом и могу уверенно сказать, что коммунисты под равенством имели в виду равенство прав и экономическое равенство (по отношению к средствам производства).
Ленину в свое время кидали те же предъявы и он на них отвечал подробно, можете легко найти почитать по этой цитате: "старый прием реакционеров: сначала извратить социализм, приписав ему нелепость, а потом победоносно опровергать нелепицы! Когда говорят, что опыт и разум свидетельствуют, что люди не равны, то под равенством разумеют равенство способностей или одинаковость физических сил и душевных способностей людей. Само собою разумеется, что в этом смысле люди не равны. Ни один разумный человек и ни один социалист не забывает этого. Только к социализму такое равенство не имеет никакого отношения...Даже самый недогадливый и неразвитый человек может сообразить, что отдельные люди, принадлежащие к дворянскому сословию, не равны по своим телесным и душевным способностям, как не равны между собой и люди, принадлежащие к «податному», «черному», «низшему» или «непривилегированному» крестьянскому сословию. Но по правам своим все дворяне равны, а все крестьяне равны по своему бесправию."
Вы просто настолько привыкли к этому равенству прав, что даже не замечаете его, как воздух, которым дышите. А всего-то сто с небольшим лет назад еще были дворяне, наделенные правами и привилегиями просто по праву рождения, и бесправная чернь. Да и женщина была скорее имуществом. И мы можем легко вернуться в это состояние, подвижки к этому заметны уже сейчас.
А про избирательное право я вам отвечу. Черчиль хорошо говорил: "Лучший аргумент против демократии - это пятиминутная беседа с рядовым избирателем". Я сам задавался таким вопросом и не мог понять, почему голоса имеют одинаковый вес, пока не понял, что система устроена так не для того, чтоб лучшие люди могли влиять на политику. После того, как правящий класс научился эффективно обрабатывать умы масс, то им стало выгодно подключать к избирательному процессу все слои, включая те, которые проще всего обработать. Это залог получения прогнозируемого результата, имея при этом иллюзию демократического процесса.
Совок умер! Радость то какая! Вам до совка, как до луны, начиная с элементарной грамотности. Не судите о том, чего не нюхали даже!
Комментарий недоступен
Вы из мако диджитал?)