Канарейку за копейку — почему молодые спецы от вас сбегают

Привет! Меня зовут Даша, и я больше 10 лет занимаюсь контентом в ИТ — журналистике, пиаре, копирайтинге и прочих танцах с текстами. Но это не похвальбы и «икспертности» ради, а так, чтобы был бэкграунд к теме и что не с улицы заскочила мнением помахать.

Недавно на VC.ru вышла статья агентства по контекстной рекламе: «Текучка стажеров такая, что опускаются руки… что случилось с людьми?», где автор размазывает по тексту выражение удивленного Пикачу.

«Я провожу жесточайший отбор стажеров, требую знания выпускников МФТИ, отслеживаю РОИ, адаптирую с экзаменами и не плачу достойную ЗП — а чойта люди сбегают и не прощаются?» — с такими формулировками многие российские работодатели вполне искренне подходят к найму молодых спецов.

И как-то после этого искреннего возмущения испортившейся натурой человека, стало резко тошно. Захотелось рубануть правду, и затеять честный разговор о том, как многие российские компании средней руки (да и рекрутеры тож) абсолютно потеряли чувство реальности и не понимают, кого, зачем и как они нанимают. И следовательно, почему от них сбегают.

Как говорится, низы не могут, верхи не хотят. Разберём типовые ситуации и «боли». Без прикрас, откровенно и жестко. Никаких ссылок на Harvard Business Review, исследования Accenture и HH.ru, ноль цифр и статистики — исключительно философски. Основано на собственном опыте собеседований в пандемию и работе по найму в разного масштаба ИТ-компаниях.

«Мы молодая, динамично развивающаяся компания которая выжмет из тебя все соки».

Понятно, что отношения работодателя и наемного сотрудника это битва Хищника с Чужим, кислоты и ядовитой крови ровно столько же льется . Но, будем честны — у компании намного больше возможностей поставить сотрудника в позу усатого членистоногого и состричь с него всю шерсть, чем наоборот.

Что российские компании с удовольствием и делают. Типичная модель поведения — найти молодых спецов с небольшим опытом работы и оттого «свежих», с «горящими глазами». Предложить им самое дно зарплатной вилки, и, по факту их неопытности и небольших запросов выжать из них до капли максимальную наработку. Орать, прессовать КПЭ и РОИ, заставлять переделывать работу по сто раз... А когда выгорит — ну тогда и выгорит, там за забором еще десять таких стоят, дипломы в руках теребят. А если не выгорит, тогда может и на ступеньку выше поднимется.

Так что вся динамика — это покатушки большинства вниз с американской горки до увольнения, и ужиный полз меньшинства наверх за «печеньками» и ДМС.

Неудивительно, что молодые спецы сегодня быстро кумекают, в чем профит компаний и просто отказываются вовлекаться в эту динамику.

Удивленные рекрутеры еще имеют наглость всплёскивать руками и вопрошать на весь рынок: «неужто не осталось порядочных стажеров/начального уровня, готовых вкалывать за наше наиценнейшее спасибо»? А, спрашивается, для кого? Для тех, кто не пустит тебя близко к опциону? Для тех, из кого придётся выбивать несчастные +5 тысяч к зарплате? Для тех, кто при приеме тебя на работу будет презрительно поджимать губы когда ты озвучиваешь свой ценник?

«Скушай еще этих тёплых корпоративных ценностей»

Второй момент — это тотальное непонимание изменившегося менталитета потенциальных молодых сотрудников. Российские компании избалованы — они основаны и держатся на костяке тех людей, которые выросли в 90е и достаточно некритично восприняли американский подход к работе и успеху. Вот это, помноженное на российские реалии и угар того времени дал совершенно ядерный коктейль из амбиций и подчас раболепского отношения к труду, которое можно выразить следующими постулатами:

  • Работа не волк, стерпится-слюбится
  • Работодатель оказывает тебе, грязному неудачнику, услугу тем, что тебя нанимает, поэтому от тебя ждут лояльности ронина и терпения ангелы.
  • Работа убер аллес, а также махт фрай. Пустите меня поработать хоть на коврик, и я готов работать здесь минимум год!

Вот люди, для которых эти установки абсолютно натуральны, и тащили российский бизнес на своём горбу для белого масы, потому что светоч зарплаты и возможного карьерного роста для такой парадигмы притягателен. Они готовы терпеть, бороться, страдать и грызть уголок двери главбуха ради реализации своих амбиций. Они готовы прыгать на тимбилдингах, добавлять иконки в дашборды и скандировать джингл любимой компании сквозь стиснутые зубы.

Это поколение, свято верящее, что трешка в Москве и хорошая иномарка, плюс любимые игрушки для себя и детей — будет. Надо только захотеть. А у кого нет, надо работать больше.

Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее, потому что уже со школьной скамьи читали эти ваши интернеты, в том числе отзовики про работодателей и заунывные стенания наемного люда в Пикабу. Они в курсе рыночных зарплат. Они уже знают, что никаких райских кущ с печеньками не бывает, и что корпоративные ценности пишутся людьми, которые от этих ценностей удалены не меньше, чем Альфа Центавра - от нашего Солнца. Они с циничной усмешкой смотрят на все вот это «мы команда» если точно знают, что «в команде» принято подсиживать, перекла- сорри, «делегировать» обязанности на новичков и присваивать себе чужие достижения.

Во-вторых, им нужно другое:

  • Отсутствие стресса и комфорт в коллективе/рабочем процессе вместо головокружительного карьерного роста с резанием глоток
  • Возможность сторонней самореализации, а значит - перекошенного в сторону жизни баланса «работа-жизнь»
  • Осознание ценности своей работы в человеческом плане, даже если это рутина. Например, что твоя работа нравится коллегам и единомышленникам, а не только «помогает миллионам россиян бла-бла».

И когда вместо вот этого им подсовывают фальшивку в виде постоянных переработок, отсутствия уважения к личному времени, токсичному оральному увлажнению начальственных сидушек и тп, они тихо сливаются подальше от организации.

«Вы не понимаете, деньги - это другое...»

Рыночная ЗП — предмет особых страданий работодателей, особенно по отношению к молодым сотрудникам. Потому что как мы помним, по законам 90-Х и началу 00-Х, зарплата должна вырываться из работодателя, как сердце — из груди жертвы ацтекских ритуалов, стахановскими подвигами и оборотами. То есть, то что тебя взяли на работу, это еще не конец — ты, милок, докажи что ты достоин оплаты своего труда. А мы подумаем.

Хотя есть другой перекос. Те компании, у которых есть деньги и воля их платить, но плохо со всем остальным, оказываются в ситуации когда зарплаты не могут удержать утекающих сотрудников. Их HR пучит глаза и разводит к руками — «дармоеды! Никто работать не хочет даже за такие деньги!»,

Смешно другое — для миллениалов и зумеров размер зарплаты не столь важен, как уже можно подумать. Им нужно вот все вышеперечисленное, и, по своему опыту, я скорее подожму свои зарплатные ожидания если пойму что в компании не самые высокие зарплаты, но зато человеческое отношение.

Так ведь и его не всегда дождёшься — по крайней мере, в честном виде. Особенно ушлые компании средней руки фишку просекли, и активно «мимикрируют» под человеколюбивые организации. И тогда происходит ровно следующее: да, тебе заглядывают в глаза и спрашивают про твою прекрасную душу. Да, кадры беседуют с тобой и осведомляются о комфорте адаптации. Корпоративные порталы пестрят «активностями», а ментор-руководитель кивает и поддакивает что ему «важно получить фидбек».

Потом, правда, за елейными речами всплывает, что в ходе адаптации поменялись условия найма, и теперь вся премиальная часть привязана к КПЭ, потому что «сейчас сложная ситуация и мы решили, что так будет лучше для будущего всего коллектива». А теперь пойди и исполни его, да так, чтобы не пострадал ничей эмоциональный интеллект.

Занавес, гром аплодисментов.

«Секта Свидетелей Силиконового Стартапа»

Ну и самая мякотка клиники, это то, что куча работодателей считают, что если они переймут «лучшие практики» карикатурных стартапов Долины, то молодые сотрудники и стажеры навсегда прирастут к своим креслам, будут сидеть пить кофеек, кушать мюсли за обе щеки и не просить никаких доп.бонусов.

Очистки совести для, надо сказать, что практики действительно перенимают. Но в лучшем российском стиле — бенефис худших людоедских experience.

Промывка мозга начинается с мантры про «крутые огненные проекты, которые мы делаем для наших крутых клиентов», и с каждым витком мотивационного спича крутости всего и вся становится все больше, а блеск в глазах — все фанатичнее. Работнику обещают «интересные задачи» и возможность «творчества» при полной неформальность процесса. Типа, если ты молодой и горячий, то вперед.

Ну, по факту, реально интересных задач реально же бывает не так много. Крутые огненные проекты — опять же, in the eye of the beholder. Творчество и неформальность — тоже такое себе. Но главное ведь — самореализация, баланс работа-жизнь, все вокруг такие молодые и подвижные, и ты тоже будешь!

А зарабатывать денежку нужно все же, и что мы имеем в сухом остатке?

Истерику. Нескончаемую, беспощадную истерику. Человек приходит на «интересные задачи» по, скажем, СММ, а по факту делает 10 задач всего отдела, от эвент-менеджмента до подбирания соплей чаду коммерческого директора. Хотел творчество и неформальности? Получай полный разброд в делегировании и ответственности, но козлом отпущения будет, понятно новичок. И все это под залпы назойливой корп-культуры, написанных левой ногой катающегося на самокате генерального адских КПЭ, списанных под копирку ценностей, которые не имеют ничего общего к области деятельности компании, аппеляции к амбициям (мы из тебя сделаем, мы из тебя вырастим, огогого, бааааальшой человек будешь) и надувания щёк экспертизой. Вынести это из недавних выпускников вузов может мало кто.

Счастливого работника псевдо-стартапа ждет шпыняние и утопление под грузом всей накопленной горе-компанией работой под ободрительный вой «ты герой, наш незаменимый человек-оркестор! Мы любим тебя, вот тебе бесплатный сертификат на обучение у нашего же инфоцыгана-бизнесангела!».

И тренинги, тренинги… Выдающиеся компании еще и экзамены проводят, чтобы вчерашний студент булки не расслаблял.

Сотрудник, понятное дело, валит.

Почему же?

Потому что молодой сотрудник, выходящий на рынок сегодня, живет совсем не этим. В конвейере он не может заниматься развитием своего ТикТока и продавать авторские ковры в Инстаграм. Он не может самореализоваться и не может заработать денег, которые он легко может заработать собственным микробизнесом. Может и небольших денег, но с его нынешним стилем жизни вполне достаточным, в эпоху минимализма и «осознанного потребления». И вместо средней компании он скорее наймётся в крупную корпорацию с понятными и отлаженными процессами.

Выводы

  • Хотите нанимать молодых и неопытных? Либо меняйте «нулевую» ментальность компании, либо ищите состоявшихся работников, которые готовы вскрыть себе мозги для насилия за стабильную зарплату
  • Не можете платить в рынке - берите человеческими условиями и отсутствием насилия на работе
  • Забудьте про то, что ценности компании станут ценностями сотрудников, если вам пришлось сильно напрягать мозг, чтобы понять, что же это за ценности
  • Сотрудник в найме — не собственность и не ваш личный самурай
  • Плюшки и печеньки не стоят ничего и не удержат сотрудников, если коллектив и корп-культура гнилые. А понять это можно по текучке.
  • Канарейка рано или поздно сдохнет.

У меня все, картинки мои)

0
881 комментарий
Написать комментарий...
onepositive

"Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее"

ХА ХА ХА.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Не, они правда умнее. Я сравниваю свою чукотскую наивность с тем, как к карьере подходят те, кому щас 25, это пропасть. Сегодня 25-летние гораздо лучше понимают чего они хотят добиться, как этого добиться минимальными усилиями и уши у них менее восприимчивы к лапше. Они не так ведутся на "успешный успех" и более циничны, более самоцентричны. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Цинизм подразумевает определенную способность к критической оценке действительности. А вот это несомненно, признак ума.

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

Детский цинизм: капризничать, понимая, что ужин гарантирован.
Надёжный тыл позволяет быть разборчивым.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

что в этом плохого? (про надёжный тыл)

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Ничего если он есть и создан теми кто зубами выгрызал себе место под солнцем.

Плохо когда их теперь называют "тупыми"

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

Когда выбор между низкой зарплатой и никакой, умнее тот, кто выберет низкую. Тыл позволяет подождать зарплату повыше и "знать, чего хочешь". Но это не ум, а следствие наличия возможности.
Дети из богатых семей достигают большего, но не потому, что они умнее, а потому что у них больше возможностей для получения опыта, образования и более обширные связи благодаря происхождению.

Ответить
Развернуть ветку
Lena *

А мне кажется зумеры более информированны в силу доступа к информации. Но умнеё ли они от этого однозначно сказать нельзя...Знать и уметь-разные вещи.
Ещё (говорю только за свой опыт,но тенденция есть) ) часто наблюдаю зумера, не ставящего деньги во главу угла в момент, когда он обретает вторую половину(постоянную),надо решать вопрос с жильём (хотя, да относятся к таким вопросам проще, молодцы. Наверное) или у такой пары рождаются дети. Куда уходит вся эта философия и страсть к творчеству?

Я думаю так. Если кого-то что-то не устраивает, он это или меняет или выбирает другое.
Поэтому, если вопрос стажировки в какой-то неподходящей компании не устраивает, зачем туда идти на эти жалкие деньги? А потом так мучаться и чертыхаться? Тем более если эта работа не нужна в принципе?
Пока идут на такую работу, будут нанимать на таких условиях.

Ответить
Развернуть ветку
Mercator

Да какой там цинизм. Зашкаливающая инфантильность.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

в нежелании работать за рыночную цену и оправданию это тем, что они умнее LOL

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Передельский
в нежелании работать за рыночную цену и оправданию это тем, что они умнее LOL

все так, за исключением одного небольшого НО. Они не росли и не взрослели в девяностые и двухтысячные. У них нет НУЖДЫ устраиваться на работу. Первый телефон им подарили папа с мамой. И второй, и третий тоже. За него не нужно было работать 2 месяца, и он сразу был цветной и с мп3 ))) 

И вот таких "но" очень много. Просто, выросли другие люди, которые не застали того, что застали мы. И они справедливо не понимают, как дневной зарплаты не хватает на 3 кофе ))

И вот, когда этим людям предлагают зп 30-40 тыс в Москве, они с удивлением смотрят в пол, видя свои кроссовки за 15, телефон за 80, джинсы за 10, и думают "что тут черт возьми происходит, они что, совсем крейзи?" 

Это конечно стеб, но )))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Знаете, когда человек оправдывает свою низкую самооценку какими-то "среднерыночными" расценкамии, то это уже многое говорит о том, что не научился ценить ни свой труд, ни труд других. Вы можете опрадыватья бесконечно, но ваша цена с таким подходом - абсолютный ноль! 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

рыночная цена по определению не занижена. более того - её достаточно для всех текущих расходов, кроме съёма жилья. и это у спеца без опыта работы. но детям кажется, что они умные и со старта должны иметь деньги и на отдельную квартиру и на отпуск за границей и на развлечения

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ефимов

Извиняюсь, что встреваю, но если альтернативы только две: сидеть без работы или быть дураком-терпилой, то что лучше выбрать по Вашему мнению? Или такого не может/не должно быть?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Астафьев

Именно инфантильность

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Я бы это назвал не цинизм, а разумный эгоизм. Тема далеко не новая, и о нем еще Смит писал. Просто сейчас на рынок труда выходит по сути первое поколение родившиеся в "рыночной" экономике, и этот эгоизм у него уже в крови.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Grudnev
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Оно социально разрушительно. Нужно понимать, что нигилизм и цинизм не равно самоуважение / чувство собственного достоинства. 
А то что некоторые этим прикрываются, то это им не даёт никакой защиты, так же как комформисты и лизоблюды, так же и обособляющиеся от всего на свете нигилисты. 

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

но они тупые. не все, но тупые. реально. я столько собеседований уже провел. именно что не хотят работать, но хотят 200 тыщ получать. а знать ниче толком не знают. 80% таких.

Ответить
Развернуть ветку
Kat

Про вас тоже самое десять-двадцать лет назад говорили 🤣

Молодые люди в целом не опытны, большинство людей в том числе и немолодые не всегда блещут умом. Спихивать это на какое-то одно поколение, игнорирование того, что кто-то их так вырастил, и они не появились из воздуха, и этот кто-то мог быть вами  

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

не говорили. и мое поколение и круг общения обладали базовыми знаниями общими хотя бы, которые нынешние 20-25-летние и знать не знают.

всегда немного подбешивает, когда левые люди что-то обо мне в утвердительной форме пишут.))

Ответить
Развернуть ветку
Kat

Про вас, я имела ввиду ваше поколение, не вас лично. Те же преподы вузов и работодатели. Которые ещё в школе начинают говорить «ой вы такие тупые не то что прошлогодние»

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

у нас не было таких преподов)

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Передельский
не говорили. и мое поколение и круг общения обладали базовыми знаниями общими хотя бы, которые нынешние 20-25-летние и знать не знают. всегда немного подбешивает, когда левые люди что-то обо мне в утвердительной форме пишут.))

А год рождения и город подскажете?

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

86, Москва

Ответить
Развернуть ветку
Маджид Гаджиев

Москвичи все тупое жлобье, слышал о таком   высказывании?

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

нет.

Ответить
Развернуть ветку
Маджид Гаджиев

а оно за мкадом есть. 

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

во-первых, я вас не знаю, поэтому не надо тыкать.
во-вторых, мы здесь обсуждаем текущую ситуацию в HR-сфере.
в-третьих, вы можете минусить сколько угодно, я говорю по факту как есть с уровня своих компетенций.
а ну и кстати, почти все, кто приходят на собеседования - приезжие.
в Москве москвичей давно уже нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Нет, общая масса нынешних выпускников просто очень тупа и никаких усилий для собственного развития делать не готова. Я думаю, кто готов, те уже ебошат на "американскую" культуру за границей, а нам остаются в основном последствия отрицательного отбора.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Я тоже встречаю, более того, я с ними работаю. Но общая масса - унылое циничное говно с поломаной психикой. Пообщайтесь с преподами, если есть знакомые, они вам расскажут, что таких тупых перваков у них не было никогда.

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96
они вам расскажут, что таких тупых перваков у них не было никогда.

года с 2008го периодически общаюсь за бокалом пива с преподом коммерческого вуза...
Каждый год эта фраза, есть что-то неизменное в мире

Ответить
Развернуть ветку
Anastasiya Ayisatsana

Стабильность - признак мастерства )) Раньше было лучше и прочие сказки о потерянном поколении.

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Экономические показатели - тоже сказки? Мы 10 лет живем при экономическом росте в 1%. Конечно, те, у кого лучшие годы приходятся на такой период, будут потерянным поколением.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Пора как-то отличать "раньше было лучше" и реальные тенденции. В России в условном 2015м всё было намного лучше, а в условном 1998м намного хуже, чем сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Но ведь Ваш ответ такой же стереотипный, как и исходное утверждение. То, что по Вашему опыту, кто-то когда-то ворчал на Вас и оказался неправ, не означает, что все остальные тоже неправы. Или означает?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Маджид Гаджиев

Вся молодёжь тупая на протяжении всей истории, но из этой тупой массы запросто вырастают приличные люди. 

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Если вы почитаете американские источники, ну там какойнть Reddit про работу где пишут реальные люди а не корпопопки, то узнаете, что американская культура самим американцам очень не нравится, и они хотят как в Европе, перестать е*ошить и наконец получить 28 дней каникул.

Так штаааа... сомнительные выкладки.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

что, вот так большинство американцев и пишут что хотят? а готовы они при этом получать как в европе? :)

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Представьте себе. И страдания по minimum wage - прям в почетном топчике.

А что, в Европе плохо платят? В Норвегии какойнть? Прям сильно плохо по сравнению со Штатами?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

minimum wage упала благодаря феминизму :)  вы ж хотели трудиться наравне с мужчинами - вот и трудитесь, на двоих как раз сможете обеспечить семью :D

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Вы - это женщины чтоле? Спасибо за обобщение)) У меня лично ваще не спрашивали, что я хочу, я имею дело с тем., что есть - как и все. Но у меня претензий по этому фронту нет, я в России. Причины, почему в штатах страдают по minimum wage, меня мало волнуют, я говорю о том, что американский подход (вкалывание до зубовного скрежета) на фоне стагнирующих зарплат, самим американцам уже не особо нравится, особенно синим и белым воротничкам. 
Вот и все.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

пишут недовольные. не половина американцев, а именно небольшой процент недовольных

а вы думаете, что можно меньше работать и зарабатывать столько же?

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Больше работать - не значит работать лучше. Вы путаете количественные показатели с качественными.
Можно меньше (но лучше) работать и зарабатывать даже больше.
Но увы, многия начальства и у нас и в штатах исходят исключительно из количественных показателей и думают, что больше = лучше. А часто наоборот, а потом плачутся, почему в России бизнес такой кривой, а не как в Швейцарии там.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

как раз в америке вас не заставляют сидеть на работе 8 часов как в китае. если вы можете за 4 часа сделать тот же объём работы - да ради бога

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бервинов

Ну обычно именно это и подразумевается.
Больше работать -> Получать больше опыта для себя как профессионала в своей сфере -> Далее выполнять свою работу более качественно с меньшими трудовыми затратами -> Получать больше денег за выполненную работу.
Мой опыт показывает, что такой подход отлично работает.

А вот придя без опыта на первую работу -> получать много денег и при этом мало работать…
Ну вообще никак не ложиться в мою картину мира. По крайней мере, сейчас, на практике, такое не работает или работает крайне редко.
Не утверждаю, что мой подход единственно правильный, но на текущий момент вполне эффективен. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
Больше работать -> Получать больше опыта для себя как профессионала в своей сфере -> Далее выполнять свою работу более качественно с меньшими трудовыми затратами -> Получать больше денег за выполненную работу.

Только последний пункт, друг мой, так не работает. Твоя "экономия" пойдёт в большие премии топ-менеджерам и акционерам, а не тебе. Тебе только то, что ты успел запросить при трудоустройстве, "индексация зарплат" во вполне нормальных российских компаний для них - неслыханная роскошь. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бервинов

Так все сказано не в рамках одной компании же, а в рамках работы (множества компаний) конкретного спеца.
Поменяю формулировку, дабы не было недопонимания:
качаем скилл по максимуму и затем продаём этот скилл, либо этому же работодателю дороже - повышение ЗП (по личному опыту проворачивал такое 2 раза), если текущий работодатель не готов содержать скиллового специалиста - идём получать больше денег у соседнего работодателя.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Тогда как вот это:

А вот придя без опыта на первую работу -> получать много денег и при этом мало работать…
Ну вообще никак не ложиться в мою картину мира. По крайней мере, сейчас, на практике, такое не работает или работает крайне редко.

Не может уложится в твоей картине мира? Человек же не из космоса берётся, не с "нулевыми" навыками, раз он пошёл работать по специальности на которую долго учился, то навыки у него какие-то есть. А часто значительно больше, чем требуется - так как в иных случаях человек может работал в смежной профессии или из хобби делает основную работу. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бервинов

Так, а в чем здесь противоречие?

Выше я утверждаю, что бы получать много денег - надо много работать и набивать скилл. Тогда со временем сотрудник начинает сам диктовать условия работодателю.

А подход - вначале карьеры/без опыта, мало работать и при этом сразу требовать от работодателя внушительные суммы, аргументируя это «n-лет учился в вузе», не работает (отсюда и не ложиться в картину мира).

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

На то он и учился в университете, чтобы требовать больше тех, кто осилил лишь колледж или вообще только среднюю школу. Оно и работает, в нормальных компаниях, где всё отлажено настолько, что человек пройдя испытательный срок не будет испытывать рьяное желание уйти. Об этом собственно и статья выше. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бервинов

Не вижу смысла дальше спорить на эту тему. Говорим абсолютно о разных вещах.
Я говорю о том, что нулевые спецы после вуза требует денег на первой работе, как получают мидлы, с хорошим опытом за спиной и приносящие профит компании. Ты, зачем то сравниваешь спецов из вуза и колледжа, по сути не отвечая на мой вопрос.

А для молодых людей, которые убеждены, что будут получать со старта много, могу сказать только одно - рыночник порешает. Знаю, проходил через это.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Я на него отвечаю как есть на самом деле, но я не виноват в том, что фактическое положение дел противоречит твоим ожиданиям. 

Если ты пересчитаешь их зарплату в более стабильный доллар или евро, то заметишь, что они требуют в целом среднюю по рынку, а не какую-то "заоблачную" зарплату. Об этом, половина дискуссии соглашались в статье, которая стала поводом для этой.

А то что ты считаешь специалистов с высшим образованием = со средним, и в корне не учитываешь того, что именно даёт высшее образование, то прости - факт остаётся фактом, что рынок решает против таких как ты, уже сейчас! 

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Это ваши слова из статьи про "американский подход", не я его так назвал. А теперь вы приходите и говорите, что в америке всё не так )

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Ну это не противоречит ничему. Подход есть, он остался, но он уже и американцам не нравится - просто у нас его почему-то очень впитали и до сих пор уважают. Просто американцам этот подход очень сложно культурно изменить, у них даже трудовое законодательство его закрепляет.

А нам - нет, не сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Какой подход конкретно? Жить на пособие и считать начальство дураками?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Я как-то читал статью одного немецкого директора по продажам на E-xe о том, какой "российский бизнес самый крутой и свободный в мире". Свежо придание, думали тогда.

Потом посмотрел несколько интервью с программистами, работающих целиком на европейский рынок. Мои представления о "белорусской клиентоориентированности" были сильно разрушены, более деллетанский подход ещё нужно умудрится представить. 

Но оказалось можно. Наткнулся на блог одного программиста, работающего в Амстердаме. Более конченных советов биоробота я никогда ещё не видел, это про программирование как творчество. "Всё видео целиком описывает будни биоробота. Тикет выдали работай изо всех сил, тикета нет - не делай ничего". 

Я никогда ещё в жизни не испытывал такой гордости за нашу страну.
Сам тогда написал: 

Знаете, что самое удивительное. Вот некоторые особо недальновидные личности жалуются, что молодёжь не читает литературы, а тут Гоголевский "Портрет" в живом исполнение. Человек просто продал душу дьяволу, так ещё продал за очень малую цену.
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Goddard Targarten

Писал уже, что разные идут )

Ответить
Развернуть ветку
Anthony Kidik

Прямо Ввв
Я
б
л
о
ч
к
о

Ответить
Развернуть ветку
onepositive

наверняка.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Если 80% кандидатов отсеивается как неподходящие, то это значит что с пониманием баланса "обязанности / неформальная работа" у вас явно что-то не так. Отсюда и явно некорректное заполнение вакансии, и как следствие конфликты между ведущими разработчиками и кадровиками. Держу пари, что всё из-за бюрократии и волокиты, так как разработка во многом творческий процесс, а вы всякими тикитами, CRM очередями и примочками компенсируете недостаточное тестирование. 

Ответить
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

Они не умнее, а наглее - это разные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Не в курсе, не кадровик)

А поколения есть, это факт. Ну не нравятся вам слова эти - зумеры и пр, придумайте свои, кто ж мешает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор
Принадлежность к какому-либо поколению не определяет психологические, интеллектуальные или поведенческие особенности человека.

Интеллектуальные - нет. А психологические и поведенческие - ещё как.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кека Пека
Сегодня 25-летние гораздо лучше понимают чего они хотят добиться, как этого добиться минимальными усилиями и уши у них менее восприимчивы к лапше.

сижу в свои 25, и согласен только про лапшу(

Ответить
Развернуть ветку
Ферма Киви

Уверены что эти качества приводят к успеху? Я так спрашиваю, просто хочу понять для себя.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Уверена-не уверена, но для определенного типа успеха (ведь разные люди в это понятие разные вещи закладывают), да, приводят думаю, и с высокой вероятностью.

Ответить
Развернуть ветку
Ферма Киви

А как понимаете, что они хуже ведутся на лапшу? Ведь, чтобы это понять, нужно как-то разделить лапшу от не лапши? Может надо было написать, что они хуже ведутся на те вещи, которые я считаю лапшой? 

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Именно в карьерном плане - да, но только на уровне размышлений.

Ответить
Развернуть ветку
878 комментариев
Раскрывать всегда