{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Канарейку за копейку — почему молодые спецы от вас сбегают

Привет! Меня зовут Даша, и я больше 10 лет занимаюсь контентом в ИТ — журналистике, пиаре, копирайтинге и прочих танцах с текстами. Но это не похвальбы и «икспертности» ради, а так, чтобы был бэкграунд к теме и что не с улицы заскочила мнением помахать.

Недавно на VC.ru вышла статья агентства по контекстной рекламе: «Текучка стажеров такая, что опускаются руки… что случилось с людьми?», где автор размазывает по тексту выражение удивленного Пикачу.

«Я провожу жесточайший отбор стажеров, требую знания выпускников МФТИ, отслеживаю РОИ, адаптирую с экзаменами и не плачу достойную ЗП — а чойта люди сбегают и не прощаются?» — с такими формулировками многие российские работодатели вполне искренне подходят к найму молодых спецов.

И как-то после этого искреннего возмущения испортившейся натурой человека, стало резко тошно. Захотелось рубануть правду, и затеять честный разговор о том, как многие российские компании средней руки (да и рекрутеры тож) абсолютно потеряли чувство реальности и не понимают, кого, зачем и как они нанимают. И следовательно, почему от них сбегают.

Как говорится, низы не могут, верхи не хотят. Разберём типовые ситуации и «боли». Без прикрас, откровенно и жестко. Никаких ссылок на Harvard Business Review, исследования Accenture и HH.ru, ноль цифр и статистики — исключительно философски. Основано на собственном опыте собеседований в пандемию и работе по найму в разного масштаба ИТ-компаниях.

«Мы молодая, динамично развивающаяся компания которая выжмет из тебя все соки».

Понятно, что отношения работодателя и наемного сотрудника это битва Хищника с Чужим, кислоты и ядовитой крови ровно столько же льется . Но, будем честны — у компании намного больше возможностей поставить сотрудника в позу усатого членистоногого и состричь с него всю шерсть, чем наоборот.

Что российские компании с удовольствием и делают. Типичная модель поведения — найти молодых спецов с небольшим опытом работы и оттого «свежих», с «горящими глазами». Предложить им самое дно зарплатной вилки, и, по факту их неопытности и небольших запросов выжать из них до капли максимальную наработку. Орать, прессовать КПЭ и РОИ, заставлять переделывать работу по сто раз... А когда выгорит — ну тогда и выгорит, там за забором еще десять таких стоят, дипломы в руках теребят. А если не выгорит, тогда может и на ступеньку выше поднимется.

Так что вся динамика — это покатушки большинства вниз с американской горки до увольнения, и ужиный полз меньшинства наверх за «печеньками» и ДМС.

Неудивительно, что молодые спецы сегодня быстро кумекают, в чем профит компаний и просто отказываются вовлекаться в эту динамику.

Удивленные рекрутеры еще имеют наглость всплёскивать руками и вопрошать на весь рынок: «неужто не осталось порядочных стажеров/начального уровня, готовых вкалывать за наше наиценнейшее спасибо»? А, спрашивается, для кого? Для тех, кто не пустит тебя близко к опциону? Для тех, из кого придётся выбивать несчастные +5 тысяч к зарплате? Для тех, кто при приеме тебя на работу будет презрительно поджимать губы когда ты озвучиваешь свой ценник?

«Скушай еще этих тёплых корпоративных ценностей»

Второй момент — это тотальное непонимание изменившегося менталитета потенциальных молодых сотрудников. Российские компании избалованы — они основаны и держатся на костяке тех людей, которые выросли в 90е и достаточно некритично восприняли американский подход к работе и успеху. Вот это, помноженное на российские реалии и угар того времени дал совершенно ядерный коктейль из амбиций и подчас раболепского отношения к труду, которое можно выразить следующими постулатами:

  • Работа не волк, стерпится-слюбится
  • Работодатель оказывает тебе, грязному неудачнику, услугу тем, что тебя нанимает, поэтому от тебя ждут лояльности ронина и терпения ангелы.
  • Работа убер аллес, а также махт фрай. Пустите меня поработать хоть на коврик, и я готов работать здесь минимум год!

Вот люди, для которых эти установки абсолютно натуральны, и тащили российский бизнес на своём горбу для белого масы, потому что светоч зарплаты и возможного карьерного роста для такой парадигмы притягателен. Они готовы терпеть, бороться, страдать и грызть уголок двери главбуха ради реализации своих амбиций. Они готовы прыгать на тимбилдингах, добавлять иконки в дашборды и скандировать джингл любимой компании сквозь стиснутые зубы.

Это поколение, свято верящее, что трешка в Москве и хорошая иномарка, плюс любимые игрушки для себя и детей — будет. Надо только захотеть. А у кого нет, надо работать больше.

Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее, потому что уже со школьной скамьи читали эти ваши интернеты, в том числе отзовики про работодателей и заунывные стенания наемного люда в Пикабу. Они в курсе рыночных зарплат. Они уже знают, что никаких райских кущ с печеньками не бывает, и что корпоративные ценности пишутся людьми, которые от этих ценностей удалены не меньше, чем Альфа Центавра - от нашего Солнца. Они с циничной усмешкой смотрят на все вот это «мы команда» если точно знают, что «в команде» принято подсиживать, перекла- сорри, «делегировать» обязанности на новичков и присваивать себе чужие достижения.

Во-вторых, им нужно другое:

  • Отсутствие стресса и комфорт в коллективе/рабочем процессе вместо головокружительного карьерного роста с резанием глоток
  • Возможность сторонней самореализации, а значит - перекошенного в сторону жизни баланса «работа-жизнь»
  • Осознание ценности своей работы в человеческом плане, даже если это рутина. Например, что твоя работа нравится коллегам и единомышленникам, а не только «помогает миллионам россиян бла-бла».

И когда вместо вот этого им подсовывают фальшивку в виде постоянных переработок, отсутствия уважения к личному времени, токсичному оральному увлажнению начальственных сидушек и тп, они тихо сливаются подальше от организации.

«Вы не понимаете, деньги - это другое...»

Рыночная ЗП — предмет особых страданий работодателей, особенно по отношению к молодым сотрудникам. Потому что как мы помним, по законам 90-Х и началу 00-Х, зарплата должна вырываться из работодателя, как сердце — из груди жертвы ацтекских ритуалов, стахановскими подвигами и оборотами. То есть, то что тебя взяли на работу, это еще не конец — ты, милок, докажи что ты достоин оплаты своего труда. А мы подумаем.

Хотя есть другой перекос. Те компании, у которых есть деньги и воля их платить, но плохо со всем остальным, оказываются в ситуации когда зарплаты не могут удержать утекающих сотрудников. Их HR пучит глаза и разводит к руками — «дармоеды! Никто работать не хочет даже за такие деньги!»,

Смешно другое — для миллениалов и зумеров размер зарплаты не столь важен, как уже можно подумать. Им нужно вот все вышеперечисленное, и, по своему опыту, я скорее подожму свои зарплатные ожидания если пойму что в компании не самые высокие зарплаты, но зато человеческое отношение.

Так ведь и его не всегда дождёшься — по крайней мере, в честном виде. Особенно ушлые компании средней руки фишку просекли, и активно «мимикрируют» под человеколюбивые организации. И тогда происходит ровно следующее: да, тебе заглядывают в глаза и спрашивают про твою прекрасную душу. Да, кадры беседуют с тобой и осведомляются о комфорте адаптации. Корпоративные порталы пестрят «активностями», а ментор-руководитель кивает и поддакивает что ему «важно получить фидбек».

Потом, правда, за елейными речами всплывает, что в ходе адаптации поменялись условия найма, и теперь вся премиальная часть привязана к КПЭ, потому что «сейчас сложная ситуация и мы решили, что так будет лучше для будущего всего коллектива». А теперь пойди и исполни его, да так, чтобы не пострадал ничей эмоциональный интеллект.

Занавес, гром аплодисментов.

«Секта Свидетелей Силиконового Стартапа»

Ну и самая мякотка клиники, это то, что куча работодателей считают, что если они переймут «лучшие практики» карикатурных стартапов Долины, то молодые сотрудники и стажеры навсегда прирастут к своим креслам, будут сидеть пить кофеек, кушать мюсли за обе щеки и не просить никаких доп.бонусов.

Очистки совести для, надо сказать, что практики действительно перенимают. Но в лучшем российском стиле — бенефис худших людоедских experience.

Промывка мозга начинается с мантры про «крутые огненные проекты, которые мы делаем для наших крутых клиентов», и с каждым витком мотивационного спича крутости всего и вся становится все больше, а блеск в глазах — все фанатичнее. Работнику обещают «интересные задачи» и возможность «творчества» при полной неформальность процесса. Типа, если ты молодой и горячий, то вперед.

Ну, по факту, реально интересных задач реально же бывает не так много. Крутые огненные проекты — опять же, in the eye of the beholder. Творчество и неформальность — тоже такое себе. Но главное ведь — самореализация, баланс работа-жизнь, все вокруг такие молодые и подвижные, и ты тоже будешь!

А зарабатывать денежку нужно все же, и что мы имеем в сухом остатке?

Истерику. Нескончаемую, беспощадную истерику. Человек приходит на «интересные задачи» по, скажем, СММ, а по факту делает 10 задач всего отдела, от эвент-менеджмента до подбирания соплей чаду коммерческого директора. Хотел творчество и неформальности? Получай полный разброд в делегировании и ответственности, но козлом отпущения будет, понятно новичок. И все это под залпы назойливой корп-культуры, написанных левой ногой катающегося на самокате генерального адских КПЭ, списанных под копирку ценностей, которые не имеют ничего общего к области деятельности компании, аппеляции к амбициям (мы из тебя сделаем, мы из тебя вырастим, огогого, бааааальшой человек будешь) и надувания щёк экспертизой. Вынести это из недавних выпускников вузов может мало кто.

Счастливого работника псевдо-стартапа ждет шпыняние и утопление под грузом всей накопленной горе-компанией работой под ободрительный вой «ты герой, наш незаменимый человек-оркестор! Мы любим тебя, вот тебе бесплатный сертификат на обучение у нашего же инфоцыгана-бизнесангела!».

И тренинги, тренинги… Выдающиеся компании еще и экзамены проводят, чтобы вчерашний студент булки не расслаблял.

Сотрудник, понятное дело, валит.

Почему же?

Потому что молодой сотрудник, выходящий на рынок сегодня, живет совсем не этим. В конвейере он не может заниматься развитием своего ТикТока и продавать авторские ковры в Инстаграм. Он не может самореализоваться и не может заработать денег, которые он легко может заработать собственным микробизнесом. Может и небольших денег, но с его нынешним стилем жизни вполне достаточным, в эпоху минимализма и «осознанного потребления». И вместо средней компании он скорее наймётся в крупную корпорацию с понятными и отлаженными процессами.

Выводы

  • Хотите нанимать молодых и неопытных? Либо меняйте «нулевую» ментальность компании, либо ищите состоявшихся работников, которые готовы вскрыть себе мозги для насилия за стабильную зарплату
  • Не можете платить в рынке - берите человеческими условиями и отсутствием насилия на работе
  • Забудьте про то, что ценности компании станут ценностями сотрудников, если вам пришлось сильно напрягать мозг, чтобы понять, что же это за ценности
  • Сотрудник в найме — не собственность и не ваш личный самурай
  • Плюшки и печеньки не стоят ничего и не удержат сотрудников, если коллектив и корп-культура гнилые. А понять это можно по текучке.
  • Канарейка рано или поздно сдохнет.

У меня все, картинки мои)

0
881 комментарий
Написать комментарий...
Vladislav

Я бы так сказал:  

1) На дворе не девяностые. В магазинах есть еда, причем каллории довольно дешевы. Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. Кем угодно. С голоду без вашей работы никто не умрет. Хотите как в девяностые? Путин не позволит! 

2) На дворе не нулевые. Россиюшка больше не встает с колен, рынок не растет как на дрожжах, а вспышки сверхновых-компаний и сфер больше не заливают небосклон ослепительным светом. Желания "ворваться" в новую тему и выйти на рынок возможностей пропало, вместе с этим самым рынком. Хотите как в нулевые? Путин не позволит! 

3) Все что вы видели в нулевых - результат бума рождаемости СССР с с 1981 по 1991 годы. Больше предложение - ниже цена. Сейчас все наоборот - самое дно демографической ямы выходит на рынок труда. И этих людей в разы меньше чем в нулевых. Хотите снова большое предложение на рынке труда? Либо вернитесь в прошлое и осемените всех, либо сейчас отмените призыв. Но! Путин не позволит! 

4) Совок умер. Причем произошло это только сейчас, а не в 1991. Поколение, восприимчивое к словам про "общее благо", "великую миссию", "грандиозную цель" и прочий бред про хорошую жизнь в будущем кануло в небытие. Все трудоспособное население сейчас - люди, заставшие конец совка и прекрасно понимающие, чем обернулись эти ублюдочные идеи про всеобщее равенство и хорошую жизнь в будущем. Нужно все и сейчас! И строящий дворцы Путин - вот тому подтверждение. В совок он вам не позволит! 

5) Ну и напоследок: любой новый сотрудник, живущий в ужасной россии настоящего, благодаря царю и его экономической политике, не хуже вас видит как падает стоимость денег и как растут цены. Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп, которую вы ему не факт что повысите даже на 10 процентов за год. Либо индексируйте ЗП на 20 проц, либо сразу платите нормально. За копейки работать никто больше не будет. Путин  и его экономика не позволят! 

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Леонтьев

Мне как 23-му очень понравился ваш комментарий (ради этого даже авторизовался на этом сайте впервые), по факту - очень поддерживаю ваше мнение.

— Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. —

Вы даже не представляете насколько это правда. Я вот скоро буду находится в активном поиске стажерской/junior вакансии (т.к. был период, в конце 2020-го, в котором я выпал немного из IT сферы по определённым причинам), так вот я смотрю вакансии по направлению в котором хочу продолжать развиваться и вижу их крайне редко и часто с зарплатой ниже чем в том же Макдональдсе (в случае стажировки может и вообще идти речь о бесплатной работе, для junior позиции бывают адекватные предложения), с учетом стоимости съема жилья в Москве, я даже не представляю кого пытаются найти подобные конторы, а ведь труд в IT посерьезней чем в Макдональдсе бывает.

(Что интересно, запросы у меня не высокие, буду выкладывать резюме с вилкой в 20-30к, надеюсь это адекватная стоимость будет для местных компаний...).

— Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп —

Вот тут оказывается не все так просто, может и не перепрыгнуть, в некоторых случаях компании начали работать с вузами (не все) и сразу брать сотрудников из студентов на позиции, которые я указал выше (платить не надо, живут в общаге, родители деньги дают, готовы работать просто за опыт первые полгода примерно). Плюс в статье ответом на которую является данная, писали, что компания искала людей из топовых вузов Мск, такое тоже часто вижу в вакансиях стажерских/junior, поэтому можно не перепрыгнуть, как пример, и по этой причине, просто формальности не пройдешь.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Если начинающим программистам сейчас вообще не платят, то что тогда мешает повысить квалификацию до уверенного middle или упароться в матчасть и перейти в senior-ы, сделав несколько интересных проектов для себя? В конце концов никто не мешает пойти в сисадмины, где всегда платили достойно. 
Я по личному опыту знаю, что если язык хорошо подвешан, то мало кто вообще будет спрашивать о строчках в трудовой книжке. 

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Леонтьев
Если начинающим программистам сейчас вообще не платят

Платят, но все зависит от условий. Лично сам я считаю себя скорее стажером (хотя если брать конечно существование в it сфере, то лет 7-8 можно считать образно, начинал еще с Паскаля и т.д.) иногда есть требования 6 мес. опыта работы, например, или знание английского intermediate/upper-intermediate, тогда не вариант, но на таких зарплата выше Мака, начинается от 40 и до 90.
Возможно подхожу на junior позицию, но точно не уверен (да и все зависит от условий, например, я программировал на разных языках, но не для работы, и это не интересует никого, т.к. нужно знать что-то одно хорошо, пару фреймворков для этого и пет проекты иметь, да еще и опыт желательно).
А так видел разное, где и стажировки бесплатные, где и платные от 15к до 40к (все по Мск).
На это все еще накладывается конкуренция и 4 вакансии (если судить чисто по hh) со стажерской позицией, при этом junior позиций тоже не слишком много (примерно 5-6, из которых только по 2-м могу попытаться пройти).

что тогда мешает повысить квалификацию до уверенного middle или упароться в матчасть и перейти в senior-ы

Формальные требования в вакансиях в виде опыта, да и надо на что-то существовать (если работать где-то в другом месте, то времени может не хватать на прокачку по специальности, имею ввиду более узкую, а не информационные системы и т.д.).

В конце концов никто не мешает пойти в сисадмины, где всегда платили достойно.

Уже начал и подобные варианты рассматривать, очень много стажерских позиций по c#, но я давно на нем не разрабатывал ничего.
 

Я по личному опыту знаю, что если язык хорошо подвешан, то мало кто вообще будет спрашивать о строчках в трудовой книжке.

Возможно, но я еще не проверял т.к. занят был совсем другим, да и наверное скорее нет, чем да.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
Уже начал и подобные варианты рассматривать, очень много стажерских позиций по c#, но я давно на нем не разрабатывал ничего. 

Вообще-то системное администрирование это не про C#. Там вообще толком программирования нет, только настройка, мониторинг и конфигурирование на сервере. Ты это у Айтибороды подхватил? У него из всех, только по сути 2 реально годных интервью: с веб-разработчиком, одним из адептов Node. js, там много полезного можно почерпнуть и 78-летним реально крутым дедом, с которым ещё интервью смотрится на одном дыхание. 

если работать где-то в другом месте, то времени может не хватать на прокачку по специальности, имею ввиду более узкую, а не информационные системы и т.д."

Так разве статья не об том, чтобы избегать именно таких ситуаций? 

Формальные требования в вакансиях в виде опыта"
Лично сам я считаю себя скорее стажером (хотя если брать конечно существование в it сфере, то лет 7-8 можно считать образно, начинал еще с Паскаля и т.д.) иногда есть требования 6 мес. опыта работы, например, или знание английского intermediate/upper-intermediate, тогда не вариант, но на таких зарплата выше Мака, начинается от 40 и до 90."

А насколько ты посчитаешь стажёром того дизайнера, который делал интерфейс этого сайта, и менеджера, давшему ему такую задачу. что даже FAQ по его функционалу не сделали? 

Вот у меня вопрос: "Как цитировать в комментариях?". И дизайнер не предусмотрел ни кнопок, ни отдельной панели для форматирования текста, ни поясняющего гайда по такому вопросу. 

А ведь тоже, скорее всего выбирали по формальным требованиям. Только встречный вопрос: А так ли они важны, если даже элементарных вещей человек не понимает?! 

Вот ты, скорее всего скажешь: "Программист формирует опыт по стажу коддинга на языке программирования, который выбрал и знанию библиотек и фреймворков". Что далеко ходить, вот прямая цитата:

Возможно подхожу на junior позицию, но точно не уверен (да и все зависит от условий, например, я программировал на разных языках, но не для работы, и это не интересует никого, т.к. нужно знать что-то одно хорошо, пару фреймворков для этого и пет проекты иметь, да еще и опыт желательно)." 

С такими знаниями ты даже как просто малоопытный, буквально молодой специалист, не годишься. Ты же толком предмета не знаешь, и того, что программирование бывает всего трёх видов: 

- Программирование клиентских приложений (оно же software developing)
- Веб-программирование: с ветвями развёртки веб-страниц и целой веткой веб-дизайна, и клиент-серверное веб-программирование, что в Европе сейчас модно называть Back-End. 
- Программирование серверных приложений, отличающиеся от клиентского только подходом и несколькими базовыми принципами. 

А теперь скажи мне: В какой из трёх тебя больше всего тянет? Прям от сердца, прям душа требует, где приятней всего работать. 

И когда сможешь ответить на этот вопрос, то иди туда без оглядки, и не обращай внимание ни на какие формальные требования. 

Требуют опыт - покажи им своё портфолио, покажи им свой код, из своих программ, что писал лично для себя. Требуют знаний иностранных языков - так тоже полезный навык, говорит о том, что переговоры ведут с иностранным заказчиком, и тут можно активней повышать свои расценки. А сферические формальности коня в вакууме отбрасываются ещё до написания сопроводительного письма, и на собеседование редко поднимаются - если за базаром умеешь следить, то любое собеседование пройдёшь без каких-либо проблем. Тут просто нужно быть спокойным, говорить уверенно, немного с чувством, без дотошностей, то есть по человечески, рассказывая немного о себе, но не вдаваясь сильно в детали. 

P.S. Оказалось цитирование, как на DTF. Руки бы пообломать тем, кто придумал подобные финты. 

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Леонтьев
Вообще-то системное администрирование это не про C#.

Наверное я неправильно написал, но я в курсе, к нему относится часть моего ответа до первой запятой, дальше я уточняю, что вакансий много стажерских связанных с языком C# (и стека к нему, например фреймворки) в отличие от остальных технологий (например Java и базовый стек к нему).

Ты это у Айтибороды подхватил? 

Ну блогеры мне абсолютно не интересны, и я не в курсе кто это, если я и смотрю то, скажем так, туториалы, но выборочно.

что программирование бывает всего трёх видов

Вот тут я не понял, по какому принципу вы разделяете, наверное по платформам, но тогда надо еще указать интернет вещей например (и почему выделили веб-разработку это разве нельзя разделить на  клиентскую часть и серверную, и не выделять в отдельную...).

А теперь скажи мне: В какой из трёх тебя больше всего тянет? Прям от сердца, прям душа требует, где приятней всего работать.

С самого начала в Software Developing.

С такими знаниями ты даже как просто малоопытный, буквально молодой специалист, не годишься.

Но именно это и просят для стажерской/junior вакансии, например архитектуру меня не попросят проектировать на данных позициях, ну и например декомпозировать задачу от заказчика тоже (этим обычно занимаются менеджеры, аналитики или старшие разработчики).

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
Вот тут я не понял, по какому принципу вы разделяете, наверное по платформам, но тогда надо еще указать интернет вещей например (и почему выделили веб-разработку это разве нельзя разделить на клиентскую часть и серверную, и не выделять в отдельную...).

Принцип тут один - общеотраслевой. Выделение категорий таким образом, чтобы человеку была понятен общий смысл без излишней конкретики.
Однако, на самом деле, это сложившееся за 2000-е направления программирования, выделившиеся и классифицированные по наиболее понятной, нативной терминологии. 

Понятно, что терминологию заимствовали из справочников и академических трудов программистов 1990-х и начала 2000-х. Тех самых самоучителей, руководств, "C++: глазами хакера", популярных компьютерных журналов тех лет, например журнала "Хакер" и видеокурсов, выпущенных уже в 2011-2013-м годах. 

Говоришь: 

(и почему выделили веб-разработку это разве нельзя разделить на клиентскую часть и серверную, и не выделять в отдельную...)

Потому что работает в корне по другим принципам. Там понимание уходит в язык разметки HTML и сопутствующие ему PHP (фактически серверный вариант заполнения кода HTML-страниц; не вручную или в конструкторе странице, а программно), и набирающий тогда популярность JavaScript, имеющий си-подобный синтаксис и наиболее удобный для динамических веб-страниц. В основному по тому, что на JS очень удобно можно было сделать красивые оригинальные веб-страницы без лишней мороки, а не эти современные одноликие "аля HTML5"-страницы с одинаковыми на все элементами. 

Клиент-сервер разрабатывали вместе по нескольким причинам:
а) Разработчик как правило был либо тот же человек, либо их было всего 4-5 человек. 
б) Функционал запросов клиента не всегда был достаточно полно определен и часто дополнялся и модифицировался за время разработки, хотя и протоколы передачи все знали очень хорошо. 
в) В организации хранения данных форумов мне правда не довелось поддержать свечку, но все их старались делать максимально простыми и понятными. Часто со структурой наиболее близкой к обычной файловой системе. Чаще просто использовали SQL в качестве базы данных, конечно, если требовалась, где-то на других решениях, которых удобней всего. 

Конечно, это далеко не вся подноготная, а лишь самая малая её часть. Сисадминские истории здесь имеют довольно много годных практик работы  с серверами - для меня и вовсе долгое время веб-разработка оставалась тёмным лесом. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв
Но именно это и просят для стажерской/junior вакансии, например архитектуру меня не попросят проектировать на данных позициях, ну и например декомпозировать задачу от заказчика тоже (этим обычно занимаются менеджеры, аналитики или старшие разработчики).

Однако, знаний что конкретно ты делаешь у тебя нет. А это самый базовый навык любого программиста.

Они поэтому и требуют 1 год "муштры" программиста, чтобы ты имел понимание, что конкретно делаешь и схематическое представление архитектуры приложения давалось тебе нативно, а не платить за то, что ты фактически "учишься программировать".

Повторю. Нет никакого понятия "программирования на конкретном языке", есть только в абстракции "высокого уровня" и "низкого уровня", куда относят C и Objective-C. Если хочешь научится, то я советую сначала пройти C по книге "С: Полное руководство" Герберта Шилдта, читается легко и просто запоминается. А уже после перейти к "C++: Полное руководство" и уже после него любой высокоуровневый объективно-ориентированный или функциональный язык ляжет как молоко матери, и ты фактически перейдёшь сразу в Middle и сможешь уверенно программировать без всех твоих сомнений выше.
Возьми олимпиадные задачи для практики кода - они простые и легко набивают руку. Постепенно увеличивая сложность, и самое главное - не бойся отладки. Это тебе прямая цитата из этого интервью с 78-летним программистом: https://www.youtube.com/watch?v=eqsg3Blzmdg

Ответить
Развернуть ветку
878 комментариев
Раскрывать всегда