На самом деле довольно избитая уже тема, о которой не говорит только ленивый. Теперь решил высказаться и я.
Итак, почему же в нашей огромной стране строятся микрорайоны высотностью в лучших традициях азиатских густонаселённых государств? Понятно, что во многих моментах у нас в стране уже сложно проследить какую-либо логику, поэтому можно было бы объяснить и этим. Можно также объяснить экономической выгодой, т.е. застройщики используют административный ресурс и пытаются получить с определённой земли максимальную прибыль. Эти вопросы разбираются в видео, на которое недавно наткнулся в YouTube. И, в целом, это довольно логично выходит. Просто «бизнес».
Но помню ещё, как сам в прошлом году думал насчёт ипотеки и ездил в один из новых районов Питера посмотреть на эти шедевры архитектуры. И со стороны казалось, что вроде вполне всё неплохо. Можно было взять квартиру с видом на парк, чтобы был город впереди, но когда побывал внутри - было очень неприятное ощущение, что как будто бы я зажат в пространстве, поскольку на лестничной площадке вообще нет окон, только лифт и 10-20 дверей в квартиры по периметру. Выглядит всё очень упорядоченно. В общем, мне расхотелось после посещения думать об этом варианте.
И вот недавно мне посоветовали прочитать книгу Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать», которая помогла прийти к абсолютно новым для себя выводам, а точнее: рационально взглянуть и осмыслить те ощущения, что возникли в ходе посещения одного из человейников.
Если коротко, то основная идея книги в том, чтобы проследить, как изменяется генеология наказания cо средних веков до нового времени. Суть в том, что в средние века в феодальном обществе упор наказания был сделан на тело преступника, чтобы показать всё могущество суверена (монарха), поэтому часто казни отличались значительными жестокостями. В новое же время, когда начали появляться уже сообщества договора (например, Французская республика после революции), основным объектом наказания уже стала душа преступника. То есть, философы и юристы того времени задумались над тем, что можно не просто наказывать, а пытаться изменить образ мыслей правонарушителя (перевоспитать).
И здесь Фуко возвращается к идеям английского философа Иеремии Бентама, который предложил проектировать новый вид зданий для исполнения наказаний по образцу паноптикумов. За основу был взят паноптикум какого-то из французских Людовиков, где он из одного места мог видеть клетки различных экзотических животных. Основные преимущества были экономические, то есть, достаточно было одного надзирателя, чтобы следить за всеми заключенными, а также воспитательные, т.е. заключенные чувствовали, что они всегда на виду, что заставляло бы их уже следить за своим поведением и больше думать о нём.
И вот прочтение данной книги натолкнуло на мысль, что походу, действительно, архитектура того места, где мы живём, может определять серьёзно наш образ мыслей и восприятие мира и тоже подумал про «человейники», ибо кто не смотрел те обзоры Варламова тогда. Но недавно наткнулся на объявление, где одним из преимуществ квартиры было указано, что не «окна в окна». И тут у меня «щёлкнуло», что возможно, действительно, в современных районах есть многое и от паноптикумов. То есть, все люди на виду друг у друга, поскольку очень часто окна выходят прямо вплотную на множество других окон. И тогда либо смириться, что твоё жилище постоянно просматривается, либо устанавливать непропускающие свет шторы, что будет негативно тоже влиять на ощущения, поскольку не будет проникать в квартиру естественный свет.
Так что по итогу на основании прочтения книги и сопоставления с просмотренными материалами от различных блогеров пришёл к выводу, что скорее всего подобное жильё, действительно, сможет повлиять на образ мысле тех граждан нашей страны, кто будет жить там. То есть, у меня вот лично при посещении подобных микрорайонов были такие ощущения:
1) ты постоянно «на виду»;
2) ты лишь маленькая песчинка среди такого же муравейника и ни на что не влияешь;
3) ты в полностью замкнутом пространстве на лестничной клетке и в своей «коробке».
И у меня есть опасения, что подобные мысли возникали не только у меня одного, а по итогу могут привести к тому, что люди перестанут верить в свою уникальность, возможность творить и создавать что-то новое.
P.S. Автор не сторонник теорий заговора. Я предполагаю, что основная причина, действительно, в низких уровнях доходов у населения, а также в желании застройщиков получить максимальную прибыль. Но в итоге мало кто задумывается о том, к чему вроде бы выгодные на краткосрочном отрезке действия, могут приводить в будущем. И данная книга позволила мне по-новому взглянуть на этот вопрос, поэтому решил поделиться обновлённым видением. Интересно, у одного ли меня возникают подобные ощущения в таких высотных микрорайонах, а также надеюсь, что кого-то тоже натолкнут на новые размышления.
P.P.S. И я нормально отношусь к тому, что нас (как людей) надо воспитывать, ибо понятно, что цивилизация так бы не шагнула, если бы люди с каждым поколением (хотя бы в определённых частях света) не учились на ошибках предыдущих поколений и открывали для себя новые этические законы, которые позволяют прожить жизнь интереснее и полезнее. Но при этом думаю, что тоже стоит смотреть и осмысливать, как могут различные меры влиять на сознание граждан. И достаточно часто оказывается, что предлагаемое «перевоспитание» скорее деструктивное, чем конструктивное.
Как по мне, так теорию заговора и не к такому можно приплести. С точки зрения властей и застройщика коммунальное жильё банально дешевле в строительстве и позволяет [сравнительно] недорого обзавестись благоустроенным жильём среднестатистическому работяге.
Что не менее важно — многоэтажка банально занимает в разы меньше места (где вы в городе-миллионнике найдёте свободную площадь для пары миллионов коттеджей?). То же и с инфраструктурой — протянуть пару-тройку труб с водой под высоким давлением к панельке в разы менее затратно, чем тянуть сотню таких от магистрали.
Бонус для обывателя — центральное отопление, водоснабжение и канализация висят на балансе ЖКХ, и в случае аварии ремонтируются бесплатно. Как человек, 35 лет проживший в частном доме, я после переезда в панельную хрущёвку внезапно осознал, что у меня появилась просто уйма свободного времени.
То есть многоэтажка — это [опять же, сравнительно] недорого, практично и избавляет жильца от кучи бытовых проблем (или соответствующих расходов на их решение). По итогу большинство довольно и не парится философскими проблемами о сложности бытия. Ну а кто парится — те как раньше жили в собственных домах, так и живут))
Недорого это не про нас.
Платить 200 000 - 300 000 кв/м за 20-30 метровую норку это называешь - дешево?
Давай уж честно, такое страительство идет из-за безумной маржинальности подобных проектов и неоправданно безумной цены на землю.
Плюс общественный транспорт, который бич нашей страны.
Пол мира пошли по пути малоэтажного строительства и неплохо с этим справляются.
Гораздо круче было бы производство домов или дуплексов на 1-2 семьи из леса, который гонится в Китай за копейки.
Что же по работам. Если не класть болт по 5-10 лет, что бы требовалась срочная реанимация, а делать как и положено по регламенту времени занимает не так что бы много.
Не нужно смешивать коттедж, многоэтажку и мегапанельку из поста, то, что строятся такие здания оправдывается только сверхдоходами для застройщика и бессознательностью покупателей, их надо запрещать.
Есть классные многоэтажные дома 6-8 этажей, где магазины, офисы, парки, а есть 20-30 этажная свечка в поле, без стоянки для машин где вокруг будет пустота и все это есть как в столице так и в регионах.
Это нужно вводить какую-то комиссию по условиям строительства и жизни
Ага, но появляются другие проблемы. Нереально уснуть из-за бесконечного шума (если чуткий сон), постоянно хочется обматерить соседа, который уже 2 года стены сверлит, и, по видимому, никак червей в них не найдет, шум и гам снизу от детских площадок, на которых сидит алкашня с бухлом или пиздюшня с колонками с репом. А еще транспортная доступность. Если квартира у метро - это не про нее, но такие квартиры нельзя назвать недорогими. А вот если до метро доехать надо - тут то и появляются приключения, потому как маршрутки мелкие и их ограниченное количество, а жителей в доме за тыщу, и каждому надо к метро.
Вспоминаю с ужасом ситуацию в 2013 году. Я тогда шлялся по съемным квартирам и вот увидел объявление неплохой квартирке где-то в 15 мин от теплого стана. Владелец подсказал на какой маршрутке доехать. Я приезжаю на теплый стан, а там толпень стоит длиной не менее 100 метров, скорее 150. И все именно на эту маршрутку. Я как представил, что мне предстоит потом каждый день вот так стоять, чтобы домой вернуться, сразу вычеркнул объявление из подходящих))
У вас такое впечатление, что в многоэтажке лучше чем в частном доме, потому что вы просто не может позволить себе частный дом, а думаете, что можете. Поэтому у вас и времени свободного не было, потому что нет денег на обслуживание своего дома (хотя вы думаете, что они у вас есть). Я давно живу в своём доме, а сейчас строю новый дом, побольше. Жил и в квартире. Квартира по сравнению с домом - полное убогое дно. Сказать, что квартира лучше дома, по мне полный бред.
Уже миллион раз было сказано, что даже такое жилье недоступно среднестатистическому работяге.
Комментарий недоступен
Человейники - капиталистическое решение для небогатых людей. Потому что отдельные дома - это дорого в строительстве и содержании, и не напасешься ими на целый миллионник.
отдельным домом надо заниматься, а когда большая часть людей проводит 9 часов на работе, и 4 в дороге, времени как купить еды, посмотреть сериальчик и баиньки и снова на работу..
Нет, все решает плотность населения. Чем она ниже(субурбия) тем хуже локальная торговля, отсутствие ресторанов итд. Но и в высокой плотности ничего хорошего нет, нужно эти массы людей куда-то селить и как-то возить. Дома до 9 этажей оптимальный вариант, который позволяет и людям коммуницировать с улицы, иметь достаточную плотность для локальной торговли и не перегружает транспорт. Дороги в целом не особо нужны. Основным транспортом должен быть трамвай или если город совсем большой, то метро. Где-то в отдаленные уголки уже от трамваев пускают автобусы. Какой бы широкой не была дорога она все равно будет стоять в пробках, т.к. рождаются новые люди и они покупают новые машины.
// Человейники - капиталистическое решение для небогатых людей
слово "хрущевка" вам ничего не говорит?
Полностью поддерживаю, что среда формирует ход мыслей. Но пока большинство не могут себе позволить жилье другого типа, и нужно работать с тем, что имеем =(
Большинство просто ничего делать не хочет. Большинству куда удобнее брать в ипотеку 7 млн и покупать дохлую однушку в мск, нежели купить участок километров в 40 от мск тыщ за 800, и не построить там какой-нибудь домик самостоятельно (можно и строителей позвать, но в таком случае цена дома взлетит в 2-2.5 раза минимум). Но нет, зачем это людям, лучше уж купить однушку в 31 квадрат и ныть о том, что норм жилья нет за нормальные деньги. А между прочим за 5-6 млн можно нехилый домик себе отгрохать даже сегодня (конечно в разумных пределах, я не говорю про эркерные особняки с окнами в 3 метра высотой и 5 метров шириной, тут одно окно в такую цену получится). И для любителей "там нет инфраструктуры, ололол". Во-первых, смотря где брать. Во-вторых, у вас с вероятностью в 80% есть машина как минимум одна, на ней можно ездить куда угодно, представляете?
Прошу не писать спора ради, уговаривать никого не собираюсь. Просто всегда триггерюсь, когда взять милипусенькую квартирку за дофига мильенов - деньги есть, а построить дом, который раза в 2 дешевле выйдет - это средств нет, невозможно.
не спорю, что не всё так просто( Но порой тоже есть варианты взять может получше жильё, но в другом городе, если работа удалённая. Либо попробовать купить землю и построить дом. Сейчас уже многие в Питере варианты +- сопоставимы по ценам на однушки, например.
Ну есть же вторичка 5, 9 этажей, кто мешает ее покупать.
так если не можешь позволить, то надо бежать покупать говно?
Иногда я удивляюсь, как "солнечный свет" преподносится как уникальный и нужный всем аспект бытия. Квартира с окнами на юг превращается в сковородку, спать без плотных штор тоже невозможно. Квартира с окнами на север может даже без кондея обойтись все лето. С тех пор, как люди стали строить дома из камня и ставить пластиковые окна, северный ветер не сквозит в щели и особо не создает проблем
Комментарий недоступен
это в какой локации так? в Москве жарко только пару недель в году (когда 30 градусов) - вот тогда да, думаешь о кондее
Шторы стоят недорого. Это не проблема совсем. А вот когда полгода зимы (я про Мосвку) и небо закрыто свинцовой облачностью, вот тогда и хочется хоть иногда увидеть солнечный свет
ну и на солнечной стороне лучше растет рассада
Комментарий недоступен
Застройщик фигачит человейник, когда хочет выжать максимум прибыли при минимуме ресурсов. Квартиру в человейнике покупает человек, который хочет удобное жилье, при минимальной цене
Да, цены слишком высоки. Но спрос на человейники остается(
Советская панельная застройка тоже была не особенно качественной, но окон в окна не было практически никогда.
Потому что планирование было на высоком уровне
Если оставить вопрос цены, то у квартир есть свое преимущество в близости к работе, к городской инфраструктуре, которая обычно более развита чем сельская, загородная, особенно в крупных городах. К медицине, к образованию, магазинам и прочее.
Недостаток - хуже экология, меньше площадь (обычно), отсутствие своего куска земли, куда можно выйти посидеть, чтобы вокруг посторонние не шастали; слышимость от соседей (хотя и в частных домах такая проблема бывает)
Не знаю, тут в мск полно парков и даже лесов(!) в шаговой доступности, ужас, как мы тут ещё не померли без своих домов)))
Мне показалось странным другие вещи
1. В москве есть районы, застроенные высотками в 1970–1980 ых годах, но я не слышал, что эти районы называют человейниками. Они отличаются хорошей, на то время, планировкой - наличие зеленых зон, дет садов и школ.
2. В моем городе есть аналогичные районы, застроенные девятиэтажными панельками в 1970-1980, так и некоторое количество новой малоэтажной застройки. Так вот новые районы - это такие пустыри без дорог, зелени, дет садов и школ. В итоге наши 9 этажные «человейники» выглядят и ощущаются уютней.
Когда советские панельки были построены, там тоже не было зелени, она просто ещё не выросла. Посмотрите на свой текущий район в 2062 (через 40 лет, как с панельками, что вы указали) и можно будет объективно сравнивать. У меня, например, в первых очередях, которым 16 лет уже достаточно зелено
Что-то вспомнился древний мем.
1) Очень часто жильцы даже не знают своих соседей (в отличие от деревни, где все знают всех)
2) По факту, чувствуешь себя городским жителем, более значимым чем житель деревенского дома
3) В комфортном и благоустроенном пространстве, причем всегда можно выйти на прогулку в парк или торговый центр
Бу га га! Значимым он себя чувствует в своей квартирке :)
Ох уж эти совковые представления.
Omg . Скавова раена? Кудровский или порнаский?
Я живу в СНТ, ну знаю соседей и шо? 4 участка рядом.
Я и на лестничной клетке знаю (ну и еще пару квартир выше, потому что топили нас)
🥴
Про окна. В Амстердаме много квартир постоянно на виду и их не парит
Так они там вечно в укурке, ещё бы из что то парило )
Во всей северной Европе это. Но там с протестантской культурой это скорее связано. Что-то типа "нам нечего скрывать".
Комментарий недоступен
Скрепя сердце
О, я так вас понимаю. В Краснодаре без дорог прям беда-бедовая. А самая жесть - это район, в котором проживает более 100 тысяч человек (есть оценки и про 300 тысяч, но пусть 100), но с которого приходится ездить крюками, потому что переезд через ЖД-пути не предусмотрен до сих пор. И вдобавок к тому, землю, где могла идти дорога к этому переезду, продали Галицкому, чтобы он строил продолжение своего парка.
Кто-нибудь, расскажите зумеру про советские коммуналки, где ты был на виду буквально всегда, даже в ванной. И ничего, как-то творили и выделялись
У зумеров это называется коливинг)
Кому-то не выгодно, чтобы люди владели хоть кусочком земли и жили единолично.
Это ж вопросы начнутся, блага им подавай всякие, собственникам этим.
Интереснее другое - почему людям нравится жить колхозом, когда за те же деньги можно жить в доме. Ну ладно, пусть не в центре Москвы или Питера. Но оно ведь того стоит.
Как тот кто живет в своем доме летом, школьные каникулы и по выходным включая зиму, оно того стоит - не для всех (душа должна лежать и дом воспринимать как хобби). В городе банально удобнее найти досуг и качественное образование себе и детям (включая художки, музыкалки и тп), плюс не всем нравится косить, чистить снег, ездить по раздолбанным дорогам и тп. А коттеджные поселки в рамках города стоят в разы дороже квартиры. Пример - Москва, деревня Мещерский лес, и ЖК Мещерский лес, рядом парк, школы, художка, музыкалка, магазины и метро чтобы мотать в город / детям в институты. Дом - 25 лямов только земля, соток 8. Человейник - за эти деньги - трешка. К ней ты кроме окон соседей получаешь пеший доступ к метро, кафешки, ритейл, озоны и тп. С деревни, даже в городе, ты будешь до всего этого ездить в близлежайшие ЖК или райцентр
Жители Древнего Рима жили в виллах и в инсулах-домах до 6 этажей-по тем временам небоскребы, большинство на планете тогда жило в землянках и шалашах, или юртах,так вот в Риме их (инсул) было порядка 4 тыс(!!!) снять жилье стоило сумасшедших денег,например будущий диктатор Сулла из очень обеспеченой семьи снимал хату в инсуле в две комнаты а так люди попроще снимали конечно углы,места под лестницами ит.д.
Чтоб было нагляднее, Рим тогда-это как сейчас бы был мегаполис под 100 млн человек)
В человейниках всем друг на друга срать. Окна не настолько близко друг к другу, чтобы через них что-то было видно. "У всех на виду" - это как раз про маленькие сообщества.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Architecture_of_Happiness даже книжка про это есть и по ней еще фильм сняли. В целом интересная.
спасибо за совет!
А я вообще не понимаю стонов про какие-то "человейники". Я счастливо живу уже 14 лет в городе Московский, покупал новостройку, никакого особого шума я не слышал - в самой квартире у меня хороший ремонт, делали сами (кроме штукатурки стен), в 100 метрах от дома - огромный лес, где мы делаем шашлыки в уединении, в 200 метрах - огромный парк, в 300 метрах начинается велопешеходная дорожка 3,5 км...До метро я иду час пешком или 15 минут на автобусе, но метро мне не нужно - я работаю на удаленке...Все рядом, никакого дискомфорта нет. Жить в загородных домах, где зависим от уборки снега и от паршивого интернета, у меня желания никакого нет..
Комментарий недоступен
Каку у нас проследить можно очень хорошо)
ОНО ВЕЗДЕ!
Кто воспитатели? Кто все эти люди, запрещающие нам ковыряться в носу?
ну тут скорее отсылка к дискурсу Фуко о дисциплинарном обществе, где он рассматривал школы, университеты, больницы, тюрьмы, детские дома и т.д. с точки зрения основного их предназначения. Если очень упрощённо, то основная задача в том, чтобы мы привыкали к обществу и правилу взаимодействия в нём. Безусловно ещё вклад семьи тоже важен, но довольно сильно на нас влияют те государственные учерждения, в которых мы обитаем.
я думаю что все эти пункты начинают формироваться у человека сразу после того как он начинает ходить в детский сад, затем в школу, университет, на работу. К моменту покупки жилища ментально он уже полностью готов жить вот в таком человейнике. Хотя опять же, не всех системе удаётся прогнуть под себя.
Согласна. Поэтому и не сносят деревяшки
Аналогия с тюрьмой интересная, но притянута за уши. Проблема скорее в спросе, который удовлетворяет бизнес. Так вот этот спрос - результат долгой сепарации людей от земли, семьи и друг друга. Гораздо проще управлять народом, когда все отдельно и герметично упакованы.
возможно и притянута, мне лишь она пришла, я решил поделиться) А так тут, действительно, совокупность факторов.
Комментарий недоступен
Хорошо, что вы поняли, какое жилье вам по душе.
На этом остановитесь и примиритесь с тем, что не все так мудры - раз находятся люди, которые покупают квартиры в человейниках и затем страдают в них.
Мне кажется уже лет 10 как каждый взрослый человек может понять, в чем плюс и минус разных вариантов застройки. Дети, возможно, не понимают - так расскажите детям.
А возможно, для многих еще своя личная квартира пусть в человейнике, но зато в городе, перевешивает все остальные минусы такого проживания.
"На виду", паноптикумы вообще ни при чем - много где за границей и кона в пол, и окна низко, и нет штор плотных, а среда проживания и довольство людей есть. Так что не надо вот этого юношеского "прочитал книжку и теперь мерю всю действительность ею".
"Человейники" просто потому что дешевле и можно больше заработать. Вот и весь сказ. Как когда-то шутили в тогда еще смешном КВН: "что? дерево посадили у подъезда? Повышаю цену - теперь элитный район с парком" - даже среду у нас делают именно чтобы продать дороже. + обслуживать дешевле - меньше дорог, меньше труб, меньше чистить снег. И "теснота", которая и создает ощущение "человейника", застройщика волнует мало. Да как и власти - поддерживаются застройщики и отчитываются о сданных площадях в метрах, коих получить проще с "человейниками".
Решением было бы грамотное планирование районов с невысокой застройкой, но в наших городах, где высокая концентрация "центр-окраины" и почти всегда плохая транспортная сеть, это нереально практически.
Начальный же и говорил, что эти здания не соразмерны человеку и человеку среди низ неуютно.
Есть на эти муравейники дикий спрос - люди ХОТЯТ так жить.
Особенно в Питере этого поражает - уеду жить из своей условной Самары чтобы жить в культурной столице в муравейнике за 10км от центра и тратить ещё больше времени на дорогу и ещё больше денег на сервисы при +- той же зп. Зато не из региона.
Даже если каким то чудом запретят человейники, вам застройщики сразу скажут, что строить тогда негде. Земли у страны много, но на этих землях нет ни электричества, ни водоснабжения, ни дорог.
Человейники это полное г... Есть такое понятие "сценарий жизни", этим и пользуются застройщики. Они за тебя решают что и как ты должен делать (работа-дом-тц - повторить) всё в одном месте желательно в шаговой доступности и все. Вокруг дома высотные по 20-30 этажей в поле. Нет ни деревьев, ни прочей растительности (или она очень скудна). А растительность необходима для рекреации и от нее зависит психологическое здоровье. А тем более такая концентрация количества людей в одном месте ни к чему хорошему не приведёт. Вечная война за парковки и т.д. одним словом человейники полное дерьмо не приспособленное для жизни людей.
Народ, к сожалению, покупает.
Наверное, надо ужесточить нормативы)