Изменения условий снятия наличных в «Альфа-банке». Законно ли?
Альфа Банк меняет условия по снятию наличных с кредитных карт. Теперь за снятие нужно будет заплатить 900 р+ 5.9% от суммы.
Законны ли вообще такие изменения??
Ведь при открытии карты я соглашалась на другие условия.
2
показа
13K
открытий
Добрый день, Наталья.
Мы изменили тариф, но при этом кредитные условия остались такими же, как и раньше. Вам по-прежнему доступен льготной период 100 дней без процентов, который касается покупок, переводов и снятий.
Мы анонсировали изменения на сайте и в приложении, рассылали уведомления и письма. Если же любопытно формальное основание, то банки в таких случаях опираются на договор. В нашем случае — на договор о комплексном обслуживании: пункт 2.7 на 23 странице со ссылкой на 450 статью ГК РФ: https://alfabank.ru/retail/tariffs.
Другое дело, мы хорошо понимаем, что многим полюбилась карта потому, что они могли снимать с неё деньги без комиссии. Поэтому как только ситуация с экономикой начнёт стабилизироваться, будем рады постепенно возвращаться к прежним условиям; а возможно, и к ещё более выгодным. Ведь удобные сервисы привлекают людей, а нам ни к чему, наоборот, их отталкивать.
Текущие изменения продиктованы резким ростом ключевой ставки ЦБ ещё в феврале с 9,5 % аж до 20 %. Однако мы правда надеемся, что вскоре ситуация начнёт приходить в прежнее русло 🙌🏼
Уважаемый Альфа, вы же прекрасно понимаете, что указанный вами пункт 2.7 ничтожен согласно ст. 16 ЗоЗПП. Зачем вы продолжаете настолько бесцеремонно вводить клиентов в заблуждение?
Смотрим данный пункт:
2.7.В соответствии с ч.1 ст.450 Гражданского кодекса Российской Федерации Стороны договорились, что Банк имеет право вносить изменения и (или) дополнения в условия Договора и (или) в Тарифы. При этом Клиент согласен с тем, что изменения и (или) дополнения, внесенные Банком в: - Договор становятся обязательными для Сторон в дату введения редакции в действие. При этом Банк обязан опубликовать новую редакцию Договора либо изменения и (или) дополнения, внесенные в Договор, на официальном сайте Банка в сети Интернет по адресу www.alfabank.ru и разместить в Отделениях Банка не менее чем за 2 (два) календарных дня до даты введения редакции в действие, за исключением изменений, обусловленных требованиями законодательства Российской Федерации, более ранний срок вступления которых в действие определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации; - Тарифы, становятся обязательными для Сторон с даты введения в действие Тарифов. Новые Тарифы размещаются Банком на информационных стендах в Отделениях Банка.А теперь смотрим на п. 2 ст. 310 ГК РФ, в силу которого одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от его исполнения допускаются в случаях, предусмотренных ГК, другими законами, иными правовыми актами или договором. Если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, ПРАВО НА ОДНОСТОРОННЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА или ОТКАЗ от исполнения может быть предоставлено договором ЛИШЬ СТОРОНЕ, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯЕТЛЬНОСТЬ (то есть потребителю), за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.
Верховный Суд в своем определении от 23 марта № 33-КГ20-6-К3 указал, что в Постановлении Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 г. № 4-П гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.
В силу абз. 2 и 3 п. 10 Постановления Пленума ВС от 22 ноября 2016 г. № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении» право на односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его условий может быть предусмотрено договором для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, в отношениях между собой, а также для лица, не являющегося предпринимателем, по отношению к контрагенту. Предоставление договором права на отказ от исполнения обязательства или одностороннее изменение его условий для лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, по отношению к лицу, не осуществляющему таковую, допустимо только в случаях, специально установленных законом или иными правовыми актами (абз. 2 п. 2 ст. 310 ГК).
Учитывая, что договор с банком являлся типовым, с заранее определенными условиями, с которыми истец знакомился при подписании договора, он как сторона договора лишен возможности влиять на его содержание, указал ВС.
Одностороннее изменение банком договорных условий ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому является ничтожным (п. 2 ст. 168 ГК, п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей), что не было учтено судами.
https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-bank-ne-mozhet-v-odnostoronnem-poryadke-izmenit-usloviya-obsluzhivaniya/#:~:text=%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9,1%20%D1%81%D1%82.
Здравствуйте, уважаемая Наталья.
По смыслу норм права введение новой комиссии по кредитному договору незаконно.
Ст. 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности":
По кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.Вот разъяснения Роспотребнадзора по данному поводу:
http://46cge.rospotrebnadzor.ru/content/%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Но по факту оспорить введение подобной комиссии обычно можно только в судебном порядке, и банк будет всячески извиваться, утверждая что данная комиссия не является частью кредитного договора.
А если кто-то всё же дойдёт до суда и оспорит эту комиссию, то банк обязан будет её отключить для всех пользователей или только для конкретного человека?
А можно же просто написать обращение в Центробанк, там же есть обратная связь. Гораздо проще суда же. Он им быстро выдаст предписание о устранении нарушения https://www.cbr.ru/reception/
Согласен, везде сначала делали рекламу с упором на это, а потом втихую отменили. Считаю что Альфа Банк наносит себе огромный репутационный ущерб, таким поведением.
Звучит уже как шутка.
Они с Тинькофф сейчас соревнуются кто ниже упадет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Условия кредитных договоров не были изменены. Изменение коснулось общих тарифов банка на снятие с кредитных карт. Тарифы могут меняться, особенно с учётом повышения ключевой ставки.
вот аналогичная ситуация. Сейчас @Альфа-Банк в личке мне доказывают, что уведомляли меня, никаких доказательств предоставить не могут, естественно. Я не обязана проверять сайт Альфы каждый день на изменение условий, а на почту и, в целом, никаких обновлений не приходило.
Комментарий недоступен
Меня уведомили ещё 5 марта
тож самое, пока в чат не написал открывался черный экран, потом после чата появилось)) правда оператор в чате так и не ответил, сутки прошли, все зовут его, а в тарифах к карте информации так и нет
У меня даже и в этом разделе никакой информации не было. Где-то на стороннем ресурсе прочитала. Решила уточнить у банка. И, вуаля, это правда.
На мыло пришло письмо
Изменения произошли с 11 марта. Но банк даже не удосужился уведомить об этом.
Кстати, кто не знал, раньше снятие было абсолютно бесплатным.
Меня уведомил заранее, в приложении от этом.
Узнал об этих изменениях 6-7 марта тут же на vc и об этом была опубликована информация на их сайте. В телеге 0 инфы по этому поводу, но вот в приложении 9-10 марта она была.
на почту приходило письмо об изменениях, 5 марта рассылка была
Комментарий недоступен
А тут есть альфа банк ? Почморить
Комментарий недоступен
есть, мне вон ответили в аналогичной статье, но толку с них, стандартная отписка
Тут чувачок публиковал суд который признал что это незаконно https://vc.ru/legal/225737-vs-usomnilsya-v-prave-sberbanka-izmenyat-usloviya-obsluzhivaniya?comment=2615019 и https://vc.ru/legal/225737-vs-usomnilsya-v-prave-sberbanka-izmenyat-usloviya-obsluzhivaniya?comment=3630322
А @Альфа-Банк об этом не знает или пытается надуть думая что никто не пойдёт судиться.
Альфа-банк знает, и готов стоять на своем вновь до Верховного Суда. Ведь это слишком выгодно менять условия в любой момент, чтобы добровольно отказываться от такой возможности.
Расскажу и свою историю.
У меня 4 Альфа карты - две мои и две жены.
Сейчас открыты две карты, с каждой снято по 100к руб.
Естественно планировал, перекрывать этот долг в рамках грейс-периода, свободными двумя картами. Но Альфа подкинул проблем. Теперь надо вынимать деньги с валютных счетов и закрывать и эти карты.
ага, у коллеги сейчас такая же проблема, ток с двумя картами и с 50к, но все же
Я туплю, наверное, но в чем экономический смысл таких действий?
Не нойте, кредитки не для снятия кэша, а для покупок.
Тем более, эту меру очень легко обойти, если подумать пару минут.
Который день читаю эту эпопею с банком, и честно скажу одно. Сейчас у Альфы будет писец какой отток клиентуры, плюс судебных процессов после этой статьи на vc тож не мало. А Вам господа из Альфа-Банка скажу следующее: "вы реально забыли как работает рынок, а также забыли про святую истину в торговле и обслуживании, что один довольный клиент приведёт не более пары друзей, а недовольный уведет дюжину". С таким подходом вы реально потеряете кучу клиентов, я к примеру уже не первый раз вижу ваши эти хитрые акции и частенько заранее все пролумываю, либо вообще не ведусь на ваши предложения. После данной ситуации могу сказать, что как можно быстрее закрою остаток по карте и откажусь от неё, а может и вообще от всех ваших карт, вы реально охренели.
Умиляет конечно количество не самых умных людей, которые несмотря на весь творимый альфой зашквар стойко продолжают быть клиентами банка.
Я не считаю себя тупым, но продолжаю оставаться клиентом Альфы. Я знаю, что этот банк постоянно нагибает своих клиентов, сам пишу об этом на vc, но остаюсь его клиентом. Почему?
Потому что я клиент 4 банков РФ: Сбер, Тинькофф, Альфа, Райффайзен.
И ни один из них не лучше других.
До начала "операции" у меня был рублёвый депозит в Райфе (считал что он наименее подвержен рискам, потому что дочка европейского банка). Но когда нужно было перевести рубли в валюту, я увидел чудовищный курс и спред. А когда подумывал вернуть в Райф уже валюту, мне сказали "входящий SWIFT 3.500 р. независимо от суммы". И процент никакой.
Сбер никогда не рассматривался мной как надёжный банк, я помню СССР. Теперь он ещё и под санкциями, а значит подходит только для хранения небольшого количества рублей для разжигания буржуйки.
Тинькофф это банк без отделений, а значит нет никакой возможности придти и потребовать свои деньги - что собственно и происходит. И он далеко не святой, как бы его тут не любили. Мне он вообще не нравится, как и его основатель.
Остаётся только Альфа. Врут, воруют, кидают. Как и делают все, кто выше в списке.
Остальные банки в РФ за банки считать нельзя.
Мы живём с замутнённым взглядом на банки из-за хорошего IT. На самом деле это выбор из разного сорта дерьма, и рассуждать о том, какое лучше, видимо не очень правильно.
Но кажется скоро и выбирать не придётся.
Любой топик про Альфу на вс лишь отбивает желание хоть как-то с ними связываться. ☺️
Комментарий недоступен
Так и есть
Ну, логично, что связано и банку надо зарабатывать и одновременно не давать выводить средства. Вопрос в другом, а именно есть ли в договоре пункт изменения в одностороннем порядке условий заключённого кредитного договора
Банкам до 9 сентября 2022 года запрещено взимать комиссию с физических лиц при выдаче долларов США со вкладов или счетов в иностранной валюте (независимо от валюты счета или вклада). Также нельзя брать комиссию за конвертацию иностранных валют в доллары США, если эта конвертация проводилась для последующей выдачи наличных долларов США.
Комиссии, которые банки получили, выдавая с 9 марта 2022 года наличную валюту физическим лицам, они должны вернуть своим клиентам — физическим лицам.
Если клиенту выданы средства в размере до 10 тысяч долларов США, комиссия, удержанная в долларах США, может быть зачислена на банковский счет в долларах США или выдана ему наличными долларами США с соблюдением условия о предельной сумме возврата наличной валюты физическому лицу не более 10 тысяч долларов США либо по заявлению зачислена клиента на его банковский счет в рублях или выдана наличными рублями.
Если клиенту выданы средства в размере до 10 тысяч долларов США, комиссия, удержанная в рублях зачисляется на счет клиента в рублях или может быть выдана наличными рублями по его заявлению.
Если клиенту выдано 10 тысяч наличных долларов США, удержанная сверх этой суммы комиссия зачисляется на банковский счет клиента в рублях или может быть выдана наличными рублями по его заявлению.
Чтобы получить возврат комиссии за выдачу наличной валюты, клиент должен обратиться в банк с заявлением. Банк должен вернуть комиссию в течение трех дней после получения заявления от клиента.
https://cbr.ru/press/pr/?file=11032022_213000SUP_MEAS11032022_213048.htm
Мы про рубли, как это сюда относится?
Наташа, а законно нападать на Украину? Стирать с лица земли русскоязычный Харьков?
Комментарий недоступен
Ещё Нельсона Манделу незаконно в тюрьму посадили на 27 лет.
Какой то банк-кидок. Хорошо что я не пользовался их услугами, теперь точно не буду
Увидел предупреждение Альфы и сразу снял 50тыс, хотя и не собирался.
Почему не могут? На кредитке их деньги, они же не процент пользования меняют, а за снятие наличных. Его вообще может не быть на кредитке, она не для наличных.
Не могут, потому, что когда, я оплатил эту карту на год вперед,
по условиям банка я мог снимать Наличные без комиссии 50 к руб. в месяц.
А сейчас условия меняют в одностороннем порядке.
Законо. Переводите деньги в сбербанк
Комментарий недоступен
Согласен, что Альфабанк упал, то внезапно на кредитке появится списание за страхование (без всякого уведомления), то другие комиссии, похоже лучший выход это просто закрыть ее.
Такое щас у всех: втб только первые два месяца без комиссии для новых клиентов, потом снятие с комиссией, сбер и тинек всегда с комиссией снятие было. Остается райф, но мне лично не одобрили кредитку, хотя зп белая и с КИ все ок. Есть предположение что новым клиентам просто не оформляют сейчас кредитки. Так что ничего страшного Альфа не сделала по сути, просто уравняла условия с рынком
Отвечая на поставленный вопрос: да, к сожалению законно. Мне лично даже письмо с уведомлением пришло, так что формально они правы. Как относится к этому их праву решит каждым сам
Моргенштерна отбивают в условиях суровых реалий
На свете нет бОльшего зла чем кредитная карта. Пользовался 10лет, когда в январе этого года закрыл ее просто был маленький личный праздник, лучше кредит, чем кредитка :)
И уж снимать с кредитки налик, ну это совсем должна быть тупиковая ситуация!
Ну если грамотно ей пользоваться, то она была лучше кредита. В Альфе можно было взять 2 кредитки на одной сливать 50к , а второй гасить, и так до бесконечности. Всё удовольствие за 590р в год. А теперь это самая обычная кредитка на 100 дней коих дофига.
Создал тк канал для коллективного иска, пишите в личку
Написала в личку вас, хочу присоединиться к иску.
Комментарий недоступен
Договор почитайте, они все могут менять, любые проценты, комиссии, а вы там со всем соглашаетесь и претензий не имеете.
Скажу больше, они даже всю сумму долга могут затребовать в любой момент, и если вы это не выполните...
Подобные условия и согласия с ними незаконны и оспариваются в суде. Другой вопрос, что очень немногие клиенты готовы реально судиться по данному поводу.