За последние 7 лет российский рубль по отношению к доллару США упал в 2,5 раза. Когда в магазин «Всё по 100 рублей» завезут первый доллар – вопрос времени
Привет, комьюнити!
Пожалуй, начну с дисклеймера: я, как полагаю и большинство из присутствующих, не могу похвастать хоть сколь-нибудь релевантной экспертизой в вопросах глобальной экономики, финансов и банковского сектора России. Я вообще гражданин Республики Беларусь, и до недавнего времени жил и работал преимущественно в Минске. Но так получилось, что последние месяцы я провел в Москве, гонорары получаю в российских рублях, трачу их в московских кабаках, и в обозримом будущем не планирую сложившееся положение дел менять. Так вот, когда вопросы российской экономики коснулись моего личного благосостояния, я стал обращать внимание на вещи, которые раньше в фокусе внимания держать нужным не считал. И вот пара моментов, с которых я угораю!
1. Никто не покупает доллары
2. Никто ничего не считает в долларах
3. Никто не говорит об индексации з/п
4. Никто не говорит о привязке з/п к доллару
Тут надо сделать ремарку:
Гайз, в Республике Беларусь каждая бабуля аккурат в день пенсии приобретает 20-30 у.е., и не где-нибудь в ближайшем обменнике, а в банке, который в этот день дает наиболее выгодный курс. Расчеты за дизайны/вёрстки/часы проговариваются исключительно в долларах, выплачиваются преимущественно тоже. Любая покупка на сумму свыше 7000 (российских рублей, для примера) просчитывается в долларах. Три девальвации за 10 лет – падение в общей сложности в 10 раз – научили.
В Москве: подруга продает ухоженную трешку в Выхино, перебирается на Университет (с доплатой со своей стороны) – и всю сделку считает в рублях?!! Seriously? Для расово правильного белоруса это совершенно неприемлемо. За время просмотров-переговоров-оформления курс меняется больше чем на 10%, $20 000 - $30 000 в абсолютных цифрах!
Да хрен с ними – со сделками в недвижимости. Даже проститутки и драгдиллеры не индексируют свою ставку! Рынок, наиболее чувствительный к волатильности национальной валюты, так сказать – кровь и плоть наличных денег.
Собственно, вопросы: когда станет «норм» озвучивать фикс в долларах? Станет ли вообще? Озвучивать = отказ «договариваться» в рублях, полная индексация
P.S. Да, я не верю в то, что ситуация когда-нибудь изменится к лучшему.
P.P.S. Да, я знаю, что в регионах совсем плохо, и что в Москве и в IT все знатно офигели, долларимподавай.
P.P.P.S. Если заметочка зайдет – обещаю на неделе пригласить побеседовать тру-финансиста с 30-летним стажем в крупнейших банках (к сожалению, только анонимно)
P.P.P.P.S. Новостной выпуск ОРТ, 17 сентября 1998 года, ровно 20 лет назад
Виталий,
Беларусь и Украина гораздо прогрессивнее России в развитии IT, т.к. им просто некуда деваться.
У нас же, худо-бедно, с нефти и газа какой-то профит идет. Народ злой, но не голодный.
Страна развивается, но очень медленно.
С моего курса в институте программистами только 2 человека остались.
Говоря в целом, ето просто нахрен никому не надо. У нас нету национальной идеи, построить IT страну, как в Беларуси.
Комментарий недоступен
Все так, только разработчики получают зарплату деревянными а не твердым баксом. Об этом и пост.
по вашему это показатель продвинутости? :))))))))))))))
Конечно. Мне (и большинству людей) плевать на инвестиции и инновации если в кармане у меня от этого денег не прибавляется. Упырьте мел со своим патриотизмом, это никому не интересно.
Комментарий недоступен
вы вообще логически мыслить умеете? лучше всего программисты чувствуют себя в эфиопии - если у окрудающих з/п в 100 бакслв, то они со своей тыщей являются королями. это и есть ваш покащзатель "пордвинутости"
Вы сейчас забавно сравниваете качество жизни в РФ и в РБ/Украине. В РФ не намного лучше, а во многом и хуже жить. Конечно, приятнее жить в богатом обществе (читай европейском), но за это приходится расплачиваться своими налогами.
не, Владимир, это вы почему-то оцениваете уровень развития IT в стране тем, что это IT занимается аутсорсом. Это настолько нелепо...
Продвинутости на для государства а для разработчика. У меня совершенно нет никакого желания сидеть в яндексе делать для кого-то автопилоты за деревянные рубли и миску баланды. Я нахожу продвинутость в том что специалисты получают достойную оплату своего труда. Как скоро в РФ начнут платить так же — время покажет.
а теперь подумайте вот над чем. больше всего у нас аутсорса было в 90-е. затем при путине он стал усыхать, в 2008-м снова стал было расти, но быстро усох опять. в 2014-м усох ещё больше - но уже по политю. причинам
почему? потому что в бедной стране программисты работают на заграницу чтобы получать больше. в богатой стране они оказывают услуги внутри страны. украина/РБ работают на заграницу потому у них маленький и бедный внутренний рынок. в США аусорсинга нет, как это для вас не будет удивительно
далее. сравним з/пв яндексе и гугле. за машины не скажу, речь об обычных программерах. я собеседовался в яндексе и смотрел вопросы в гугле. в гугле они на ступеньку выше. думаю что большинство янлексоидов в гугл бы не взяли, как и меня самого.
при этом по з/п там разница на первый вщгляд раз в 5, НО - я сравниваю начальную з/п в янлексе с полной в гугле, тогда как в янлексе она ещё раза в 1.5 растёт со стажем. далее - у нас налоги 13%, а в SF - я думаю прцентов 30-40. стоимость жизни в москве куда ниже. так что реальный разрыв полчается раза в 2-3, и это при меньгшей квалификации янлексоида
так что такого большого разрыва даже с долиной сисек нет. ну а по сравнению с аутсорсом москва и вовсе выигрывает. я тут озвучивал з/п в яндексе - 200-300 на старте сеньору, плюс 1.5x рост со стажем
Где вы у нас налоги в 13% только увидели? Ещё 22% в пенсионный, 5% в ОМС, 3% в СоцСтрах. И где налоги больше?
именно! налоги в сумме похожи у нас и в SF. только в SF они все вычитаются из твоей з/п, а в Москве ты оговариваешь з/п из которой осталось вычесть только подоходный. поэтому з/п в 200К в Москве и в 200К в калифорнии - это отнюдь не в 5.5 раза разница
То, что в России работодатель выполняет роль налогового агента, не говорит о том, что налоги меньше. То, что в России оговаривается зп за вычетом налогов - это огромный минус, нежели плюс. Именно отсюда идёт заблуждение, что налоги в России меньше. И именно поэтому в России населению не важно на что тратят эти налоги.
вы вообще поняли, что я сравнивал з/п в SF и Москве, а не политическую сознательность нащих граждан? :))))
Где вы тут политику увидели? Обычная финансовая грамотность.
Сравнивайте правильно, с учетом всех налогов и там и тут.
ну поравьте меня там где я посчитал неправильно :)))
вот к примеру вы видите в объявлении о работе сумму 200 тыщ. надо из неё вычитать взносы на соцстрах? или проще - сколько из них вы получите на руки?
теперь вы видите такое же объявление в американской газаете. а сколько из этих 200 тыщ вы получите на руки?
Делайте поправки на особенности каждой страны. В штатах отнимайте, в России прибавляйте) Ну или сравнивайте нетто с обеих сторон. В чем проблема-то?
Костя, речь идёт о сравнении того, что программист получает на руки. Не расходов фирм, не налогового бремени, а банального уровня жизни. Неужели это неясно было с самого начала?
Ну так и надо было писать)
В любом случае, уровень жизни «там» явно повыше уровня жизни «тут».
для начала полюбуйся на интерьер это квартиры: https://www.cian.ru/rent/flat/193512685/
она находится через дорогу от офиса Янлекса, букывально в ста метрах. стоит штуку в месяц. думаю, не рядом с гуглем, ни где-либо в радиусе сотни миль ты квартиру с такой отделкой за разумные деньги не снимешь. не принято просто в съёмных квартирах такую красоту наводить...
вот и сравни после этого уровень жизни )))
Т.е. студия за треть-четверть (а у мидлла и половина) зарплаты - это уровень? Серьезно?
квартиры в пешей доступности от Яндекса (~1 км) стоят от 35 тыщ. Эта же - с красивейшим ремонтом и через дорогу от офиса
для сравнения, в деловой части СФ 1к кв. стоит $3000-4000, т.е. примерно ту же часть з/п после вычета налогов. правда она не будет такой красивой и вероятно не будет через дорогу от офиса твоей компании
ес-но многие в СФ не хотят тратить столько денег и живут подальше или в пригороде, тратя 1.5 часа на дорогу. внимание вопрос - где выше уровень жизни, там или тут?
Давайте начнём с мелочи. Их однокомнатная - это наша двухкомнатная (Молчу про возможность жить в доме, не так уж и далеко от работы). Ну а закончить можно уровнем образования, медицины, доступности товаров и ипотеки. Ну и климат ещё. Не только погодный. Или вы оцениваете уровень жизни только по ремонту в съемной квартире?
давайте начнём с мелочи. их 1-спальная - это наша двухкомнатная, а их студия - это наша однокомнатная
вы уже же перешли от уровня жизни к качеству оной. я хочу ограничиться тем, что мы можем сравнить - всё что привязано к городу/стране, стоит пропорционально з/п дороже. не дороже и даже дешевле - товары
А наша студия тогда что по их меркам? Комната со встроенной духовкой и унитазом?
Но раз уж зашла речь про товары (хотя я не понял последнее предложение, но да ладно), то давайте сравним цены на тот же айфон или мак. Ну или на автомобили (К примеру немецкие). Естественно надо сравнивать пропорционально зп.
И кстати, в России налоги так-же вычитают из ЗП.
Ещё НДС 20%
забыл ещё налог на нежвижимость, расходы на армию, стоимость особняка золотова, и поправку на инфляцию. считать так считать!!!
Ерунда, в Яндексе не получают столько денег, на входе Яндекс платит ниже рынка (хотя и предлагают всякую хрень типа пособия на еду). Вполне логично, что и сотрудники в Яндексе в итоге будут ниже рынка, кроме старожилов.
расскажите сколько получают сотрудники яндекса (и других контор) - мне будет интеерсно. особенно сишники
я описываю известную мне инфу, причём подобную входную з/п (200-250) старшакам предалгали ещё озон и маилру. так что в целом это выглядит сравнимо с з/п сеньора гугла, но в баксах :) плюс инфа о дальнейшщем росте - от янлексовских же HR, тогда как по гуглу инфа уже включает всех сотрудников
Это НЕ сравнимо с зарплатой гугла. Есть ли вообще а мире хоть один человек, которого переманили из гугла в яндекс?
разве в посте на который вы отвечаете, что-то написано о сравнении с гуглом? там где я сравнивал, я написал о 2-3 кратной разнице сумм "на руки" - но при такой же разнице в цене местных расходов (жильё, услуги) и заметной разнице в сложности алгоритмических задач интервью, т.е. вероятно совсем другом уровне работающих там и тут
а примеры конечно есть - яндексовским облаком рулит чувак, который был на высокой позиции в амазоне. как кто-то писал, он один наверно стоит как небольшой дата-центр )))