Прямой эфир
\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u043c \u041f\u0430\u0441\u0442\u0435\u0440\u043d\u0430\u043a\u0430 \u0438 \u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u0432 \u043e\u043a\u043d\u043e \u043d\u0430 \u043e\u0441\u0435\u043d\u044c","\u0425\u0430\u043a\u0435\u0440\u044b \u0441\u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u043e\u0431\u043e\u0439\u0442\u0438 \u0434\u0432\u0443\u0445\u0444\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u043d\u0443\u044e
\u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u0443\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432","\u041a\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u0430 \u043a\u0430\u043b\u0438\u0444\u043e\u0440\u043d\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430
\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u043d\u0435\u0439\u0440\u043e\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0435\u0442\u044c\u044e","\u041f\u0440\u0438\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435-\u043f\u043b\u0430\u0446\u0435\u0431\u043e \u0441\u043a\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438
\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d\u0430 \u0440\u0430\u0437","\u041a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f \u043e\u0442\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c \u043e\u0442 email
\u0432 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u0443 \u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438 \u043c\u0435\u043c\u043e\u0432","\u0413\u043e\u043b\u043e\u0441\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u043d\u0438\u043a \u0432\u044b\u043a\u0443\u043f\u0438\u043b
\u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u044e-\u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u0435\u043b\u044f"]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Arthur N
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Dmitry Yankovoy
ArthurЗавтра ищешь в интернете книжку Dive into 1C:Enterprise. Похуй если ничего не поймешь. Затем оплачиваешь подписку ИТС, идешь на https://users.v8.1c.ru/ и изучаешь библиотеку стандартных подсистем от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвертацию данных, чтобы от зубов отскакивало. Когда создашь свою первую базу, по пути изучив бухгалтерский учет, управленический учет, регламентированый учет, налоговый учет, финансовый учет, зарплату и управление персоналом, бюджет муниципального образования, бюджет поселения, экономику предприятия, бухгалтерию автономного учреждения, бухгалтерию бюджетного учреждения, бухгалтерию государственного учреждения, бухгалтерию сельскохозяйственного предприятия, бухгалтерию строительной организации, бухгалтерию элеватора и комбикормового завода, ERP и CRM, скачиваешь и устанавливешь любой сервер баз данных, рекомендую MS SQL. Как переделаешь базу, чтобы выдавала по крайней мере 5 запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Оборотно-сальдовые ведомости, счета учета расчетов с поставщиками, расчет начисленных и уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование застрахованных лиц и страховом стаже застрахованного лица. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа пхп или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любой бухгалтер будет течь при заполнении твоей справки 2-НДФЛ.
Арнольд Валерьянович
DmitryМожет хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в Сирии, уничтожат ИГИЛ. Тогда везде и сформируют торговый альянс со средним востоком. Нефть поднимут и будут держать, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Aleksandr Oleynikov
АрнольдЭто прикол, или вы настолько больны??
Назовите мне кроме Путина, хотя бы 5-10 челоовек из его команды (или верхушки) которых вы уважаете.
Это могут быть чиновники\бизнесмены , короче те кто вместе с нашим президентом мудро управляют страной.
Max Yankov
AleksandrВы с пастой разговариваете.
Bulat Ziganshin
Aleksandrа банда кудрина-чубайса?
Aleksandr
BulatНу вот путинист и должен начать перечислять "патриотов" соратников своего любимца. И пойдет список: Чубайс, Рогозин, Шувалов, Миллер, Сечин, Абрамович, Михельсон, Вексельберг, Щойгу, Сердюков, . Это ж прям аналоги всяких Суворовых, Королевых и Гагриных тольок современные. Великие люди!
Bulat Ziganshin
Aleksandrя их действительно уважаю
Aleksandr
BulatЯ тоже уважаю Шувалова. Копию Версаля себе построил рядом со Сколково. Мне кажется за это надо сразу Героя давать, а лучше два сразу.
Арнольд
AleksandrХорошие же ребята. Душевные, веселые.
Арнольд Валерьянович
AleksandrИх боялись даже чеченцы! Самая отмороженная ОПГ за всю историю современной России
Bulat Ziganshin
Арнольдтак и будет. а те кто погибнет в священной войне c ИГИЛ - сразу попадут в рай с гуриями. инфа сотка!
assda SD
АрнольдНормально набрасываешь.
Руслан Сатыбаев
DmitryЧур меня, чур!
Михаил Семёшин
DmitryИз этого Сообщения я понял в разы больше чем из предыдущего 😂
Leha Shum
DmitryПриз этому коменту
Andrei Kiladze
DmitryА самое важное в gitе конфигурацию хранить, а то на работу не возьмут.
Pavel Raspaev
Arthurжаль, что многие не вкурили, что это баянистый копипаст
Make Luv
PavelКопипаст копипастом, а от упоминания родного язычка в списке хуесосов припекает)
Юрий Белоножкин
PavelНашёл, почитал остальные. Во многом годнота. Спасибо за наводку)
Truba Shatal
PavelЖаль лайков? Или что человек собрал лайки? Тут маркетологи в основном, а не старожилы башорга.
Vlad Limbo
ArthurЗавтра же бросаешь все книги и фунциональную/веб/энтерпрайз хуету. Похуй если первое время будет досадно. Затем идешь в городской военкомат и изучаешь закон об обороне от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь боевой устав воздушно-десантных войск, чтобы от зубов отскакивало. Когда поступишь на военную службу в ВДВ, по пути изучив воинский устав, изучаешь и практируешь любую технику рукопашного боя, рекомендую армейский рукопашный или русский бой, по переписке. Как только превратишь свое тело в рельефную, а голову в гладкую, фигуру словно вырезанную из дерева, чтобы мог подтянуться по крайней мере 25 раз и отжаться 200, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир боевых действий. Танки, военная авиация, лучшее мировое вооружение, прыжки с парашютом. Отсос хиккующих выблядков / просто менеджеров-неудачников или хуесосов программистишек, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года контрактной службы у тебя будет столько боевых наград, что любой комбат будет течь при одном упоминании об их количестве.
Дмитрий Медников
ArthurБля это слишком долго и неинтересно)
Намного эффективнее пойти в какой нибудь БМ ЦЕХ863 курс «как стать Цукербергом за 1 час на диване нихуя не делая» 😂😂
Мне кажется ему понравится мой вариант)
Антон Кондратюк
ArthurТак описал, аж захотел переквалифицироваться
Федя Родион
ArthurТолько вот для кого-то это "увлекательный мир хайлода", а кому-то смену до вечера на заводе оттрубить. В этом и есть трудность входа в IT - где для бешеной собаки пару мегабайт кода фановых имиджборд не крюк, для работяги - непреодолимое препятствие.
Serge Sokolov
ArthurПописываю на Питончике начиная с первой и какой-то после точки версии. Ненавижу 4 отступа и селф. Из сказанного выше ничего не понял
Федя Родион
SergeДля акоголиков алкоголь - это целый мир. Или посмотри на Ютубе автолюбителей, которые вау-вау фапают на Бугатти вейрон, который разгоняется аж до 400 км/ч. Нормальный человек скажет - купи дешёвый билет на самолёт и почувствуй ускорение до 900 км/ч, но это не про автоманьяков. Тут нужно быть реально шизанутым.
Valeratal Val
Федядык надо покупать не билет на самолет, а лицензию пилота. Пассажиром сидеть то - не то же самое, что управлять
Федя Родион
ValeratalНет, эти люди реально ШИЗАНУТЫЕ. Если у них нет денег на Вейрон, они покупают на последние Ламбо и форсируют его. Один знакомый, программист, с нуля написал приложение, сам его внедрил, развивал и даже осуществлял поддержку пользователей - ночью поднимал трубу и отвечал. Он продал его за 25 млн долларов. Вот станьте сейчас перед зеркалом, и спросите себя, что бы вы сделали, если бы продали свой потом, кровью и бессонными ночами выстраданный стартап за 25 млн долларов? Он вложил их в другой, более крупный стартап и пошел туда разработчиком. Вот как такого человека назвать? Это человек, задающий планку в мире программирования. Никакой Вася с завода рынку уже не интересен.
Valeratal Val
ФедяЯ потерял суть беседы. Какая связь между ламбо, бугатти, программистами, 25 млн :)
Что бы я делал с 25млн баксов? хз, жилье, путешествия, что-то отложил, может сменил страну обитания. Правда причем тут эти фантастические теории :) У прогера крайне низкий шанс получить 25млн баксов (иначе они бы все были бы миллионерами, а не работали в гуглах, майках и фейсбуках как дураки)
Федя Родион
ValeratalВсе приводят примеры, когда кодеры работают забесплатно, и сразу контраргументируют это тем, что им-то это не грозит, ведь зарплаты большие. Я привел пример, когда кодер работает, получая более чем достаточно. Он не выгорает и не уезжает на Пхукет, потому что это - его состояние души и смысл жизни. Войти в такое состояние просто невозможно.
Valeratal Val
Федяэто не пример, а редкая удача. С таким же успехом можно и в лотерею выиграть
Serge Sokolov
ValeratalОн ночью поднимал трубу. Картина.
Serge Sokolov
ФедяБывает
Федя Родион
SergeДа, бывает, например в медицине. Кардиохирурга могут вызвать среди ночи или спрашивать консультацию. И получают они денег прилично, но что-то мы не видим желающих "Войти в кардиохирургию с нуля". Я вот на даче лестницу из досок сделал, если не кардиохирургом, то обычным могу, че. Ногу отрезать не сложнее доски же. Я уже вижу себя не медбратом каким-нибудь, а как минимум анестезиологом. Пойду на медицинский форум напишу.
Vl Al
Федя""Войти в кардиохирургию с нуля" - Порог входа 10 лет, если не ошибаюсь.
Александр
Vlочень много операций на мозге делаю, но такая фигня получается в итоге
Vl Al
ValeratalПолучить PPL - долго, дорого и хлопотно. Кроме того, типичные кукурузники типа 172-ой цессны - летают не так уж и быстро. И динамика от 100 до 200 у них, как у запорожца.
Valeratal Val
Vlвот я и про тоже :) . Есть причина фапать на вейрон (сейчас вроде есть новее бугатти, вейрон уже не в фаворе)
Serge Sokolov
ФедяА если еще добавить смешанную группу тех и других, то это уже не целый мир, а очень быстро проходящий. Можно сказать пролетающий fast live die young
Bulat Ziganshin
Sergeвидел CoffeeScript? вот не понимаю, что вам мешает сделать нравящийся вам синтаксис к питону? неумение программировать? :D
Arthur N
BulatЯ видел, в 2019 CoffeeScript — труп.
Sam Beckett
BulatНу и кому он сейчас вообще нужен, этот CoffeeScript?
Bulat Ziganshin
Samочевижно тем кому не нравится синтаксис js
Олег Якунин
Sergeself - столп ООП, Питон тут не при чем )
Bulat Ziganshin
Олегнет, это проблема питона с его недо-оошностью. ни в одном другом ООП языке таких проблем нет, в руби пишется просто "@fieldname"
Олег Якунин
BulatНе совсем шарю за контекcт вопроса, но и в руби есть self и в js this. В руби @ это же переменная экземпляра
Bulat Ziganshin
Олегну вот в руби ты пишешь "@field" вместо "self.field"
Олег Якунин
BulatЭто скорее уже магия руби, а не проблема питона, потому как во всех языках ты будешь обращаться к переменным инстанса через this )
Dmitry Yankovoy
ОлегПрям таки во всех?
Bulat Ziganshin
Dmitryв языках с дин. типизацией на этапе компиляции нет информации о том, к какой области видимости - глобальной или экземпляра класса привязывать имена переменных. поэтому python всё резолвит глобально, а привязку к экземпляру делает через явный параметр self, руби же сделал self скрытым параметром и "@name" эквивалентно "self.name". в результате в руби куда меньше писанины поскольку его ООП-ность продуманна, а не введена левой ногой
в компилируемых языках, а точнее в языках с явным описанием переменных/полей для каждой области видимости, такой проблемы просто нет
Олег Якунин
BulatНу, мб, потому что руби это ООП-шный ЯП, а Питон мультипарадигмальный? ) В руби ведь тоже self используется, когда касается класса, а не экземпляра. Особенно в чистом, а не в рельсах.
Bulat Ziganshin
Олегруби не только с самого начала реализовал парадигму everything is an object, но и лучше поддерживал ФП - do-блоки и многострочные лямбды в питоне так и не появились
в том-то и дело что в компилируемых языках self можно не писать, а из динамических руби красиво решил эту проблему, а питон - нет
Олег Якунин
BulatФП все же не про блоки и синтаксический сахар, а про подход, функции высшего порядка, композиция и т.д.
Не совсем понимаю чем @ лучше self.
Bulat Ziganshin
Олег@ короче читать/писать и заметней в тексте
ФВП доступны в любом языке с first-class functions. А оные в свою очередь есть во всех современных дин. языках - даже крошечном Lua
а вот когда у вас есть сем. основа, удобней становятся те языки, которые предлагают лучший син. сахар, и руби в 2003-м году именно в плане удобства ФП обходил питон, так что говорить что питон - мультипарадигменный в отличие от руби - просто смешно. на тот момент руби лучше поддерживал обе парадигмы
Олег Якунин
BulatНо мы же говорим про день сегодняшний. И руби теряет популярность, да и без рельсов руби не существует. А вот популярность питона растет с каждым годом. Значит рыночек порешал :)
Олег Якунин
DmitryВсе не знаю, но паттерн self/this устоявшаяся тема
Bulat Ziganshin
Олегвопрос не в семантике, а в наличии удобного синтаксиса. вот руби - смог, а питон - нет
Олег Якунин
BulatВопрос удобства - такое. Кому-то удобно скобочки ставить, кому-то 4 отступа, кому-то def end писать. Никто не мешает, ведь, работать на руби )
Bulat Ziganshin
Олегписать self. вместо "@" - никому не удобно
Sam Beckett
ArthurЗашел за этой копипастой
Арсений Кириченко
ArthurШутки шутками, а именно благодаря этой пасте я свою работу и нашел. Ушел из вуза, знал основы питона, начал решать алгоритмические задачки довольно простого уровня(проект эйлера), изучил джанго, написал клон двача, ходил показывал это на собеседованиях(19 лет было). На весь процесс ушло месяцев 5, если бы не расхолаживался, то закончил бы за 3-4 месяца.
Sergey Ontime
ArthurА почему другие окажутся хуже в этом случае?
Sergey Ontime
ArthurА почему другие окажутся хуже в этом случае?
Eugene Danilov
Неделя нативки скилбокса продолжается
Zoibana
Если есть огромное желание и готов потратить несколько лет на обучение и получение опыта. Причём, при огромном желании и наличии свободного времени даже курсы для начала не нужны, все что нужно, есть в сети в невероятных количествах.
Выскажу своё мнение и опишу свой опыт. Он может быть сильно нерелевантен, но тем не менее.
Я сам по профессии повар. Работал поваром пару лет. Но потом решил попробовать себя в it. Устроился на аналог «принеси-подай», потом стал активно просить программистов поручать мне задачки, сам сидел и разбирался, потом работодатель, видя мой сильный интерес, отправил меня на курсы программирования, потом перевёл на джуна. А дальше было миддл, синьор и руководитель отдела.
Но тогда мне было 20. А сейчас 34.
Сейчас смена деятельности очень тяжело даётся. Пытаюсь освоить новые языки, но жизненный багаж тянет вниз. Семья, дети, заботы. Уже нет по полдня свободного времени, когда никто не трогает и не мешает. Сейчас приходится выискивать по полчаса в день, чтобы заняться этим. Но за это время я просто не успеваю вспомнить, вникнуть и что-то узнать новое.
Будет ОЧЕНЬ сложно. Но оно того стоит, если сфера it привлекает НЕ деньгами. Только за деньгами туда идти нет смысла. Просто не хватит мотивации все это учить и практиковать годами каждый день.
Хотя, наверное, если бы был интерес, к 30 годам уже пришёл бы в it.
Aleksandr Bilous
ZoibanaПочему идти в IT за деньгами это плохо? Мне кажется абсурд от "элиты"...
Есть человек, к примеру, он получил образование, учился 3-4 года техникум, потом 3-5 лет в университете. Он становится инженером, идет на гос. предприятие и зарабатывает по 15-30 тысяч рублей в месяц всю жизнь, если это регионы...
При этом нет оборудования нового, старая техника, принципы работы и все такое приводят к деградации.
Хотя этот же человек может освоить IT специальность, постоянно учить новое, развиваться и отлично зарабатывать.
P.S: Деньги это тоже очень важно, и нужно зарабатывать. Смысл от того, что ты зарабатываешь мало? Хочешь есть - нужно деньги, жилье/отдых/увлечения - деньги, курсы и самообразование - тоже деньги.
Да, технологии должны вдохновлять, я этого не отрицаю. Но многим легче полюбить работу, которая оплачивает жизнь, хобби, развлечения, чем каторга на низкооплачиваемых предприятиях.
Карина Иванова
Aleksandrденьги - это плохая мотивация.
Можно "вытерпеть" ИТ ради денег и стать джуном, миддлом (возможно), но стать действительно хорошим разработчиком и получать именно те деньги, о которых все так мечтают, кто хочет "перейти в ИТ", можно только при наличии интереса к предмету.
Говорю это по собственному опыту, очень долго работаю разработчиком, застряла где-то на уровне миддла, дальше не расту, потому что тема просто неинтересна.
Aleksandr Bilous
КаринаПро рост согласен, желаю вам найти вдохновения на переход в категорию "синьой и дальше". А если нет, тогда можно выбрать новую стезю в жизни.
P.S: доход должен мотивировать на начальной стадии, думаю это очень важно, а дальше нужно влюбиться в свое дело. В любом случае, половина жизни на работе, если не нравится - нужно искать новые способы развивать себя.
Карина Иванова
AleksandrСпасибо, я завела свой пет-проект и пока ловлю кайф от того, что могу сама и дизайнить, и код писать, и про маркетинг думать =) Пробую расти вширь, так сказать =)
Bulat Ziganshin
Каринаа почему мидлом стали? из интереса или условно говоря денег?
PS: мне повезло, я писал программы ещё для обычных (непрограммируемых!) калькуляторов - настолько было интересно!!!
Карина Иванова
Bulatя по специальности инженер-программист (инициатива родителей), поэтому естественным образом после института пошла работать в ИТ, до миддла получилось дорасти из подхода: мне нужна вот такая зарплата, что мне нужно для этого знать =)
Не могу сказать, что я не люблю свою работу, есть вещи которые мне нравятся, но например тратить вечер или выходные на разбор какой-то библиотеки, или, упаси боже, сравнение скорости каких-нибудь алгоритмов - не буду =)
Bulat Ziganshin
Каринамне кажется, ваш ответ как раз говорит о том, что в программисты можно пойти, даже если от этого не горят глаза, и через несколько лет начать получать как средний программист. и эта з/п как минимум не меньше, чем у среднего инженера в любой другой области, не говоря уж о людях без технического в/о
так что программирование выглядит как хороший вариант для тех, у кого не горят глаза ни от какой сулящей хороший заработок области. так сказать, default value :)
Zoibana
AleksandrЯ не говорю, что идти за деньгами - это плохо. И уж меня упрекнуть в элитности? Без вышки, пришел с улицы.. Мне до крутых спецов еще как до луны пешком. Я это знаю. И знаю, что уже никогда не догоню их.
Да, жить всем на что-то нужно. Я написал что придется очень много пахать, чтобы войти в сферу, тем более в таком возрасте, при такой дикой конкуренции. А мотивация только деньгами - она очень сильна только когда совсем жрать нечего. Но в этом случае программирование - далеко не самый простой и быстрый способ их заработать.
Да, скорее всего даже на позиции джуна человек будет зарабатывать столько же или даже больше, чем инженером на заводе. Но даже до позиции джуна нужно доучиться. А на это нужно время и ресурсы. И усидчивость и хоть какая-то предрасположенность человека к этому.
IT - это в первую очередь страсть к этому.
У меня есть несколько друзей, которые работают водителями, грузчиками и менеджерами в салонах опсосов. И все всегда жалуются на свою жизнь. Спрашивают как можно войти в айти. Все такие вдохновленные, уверенные, что это просто и быстро. Но когда я начинаю рассказывать им, что хотя бы для позиции джуна им нужно целыми днями сидеть и разбираться в предмете, учиться, практиковаться, то они сразу сдуваются и идут дальше таскать холодильники и возить пассажиров.
Наверное, есть люди, которые как осел за морковкой готовы пройти через все это ради висящей где-то далеко впереди через годы упорного труда хорошей зарплаты.
Но большинству нужно здесь и сейчас. Чтобы прочитать одну-две книжки, выполнить пару примеров и устроиться в яндекс
Месье Никита
AleksandrПочему идти в IT за деньгами это плохо?
Потому что IT - это бесконечная гонка в колесе. Без хорошего матана вся работа сведется к написанию однотипного кода. Однотипная сидячая работа с достаточно средним заработком. Выход - только брать на сея ответственность и стараться проскочить в начальники.
Aleksandr Bilous
МесьеЕсть же программисты менеджеры, грубо говоря, а есть чисто инженеры. А в чем проблема выучить математику? Она так же легко осваивается, как и программирование, вопрос только в желании и количестве потраченного времени.
Ну вопрос в мотивации, если тебе 1 тысячи достаточно при работе кодером, учить что-то новое не видится смысла...
Stas Klymenko
Для начала стоит определиться, чем именно в IT вы планируете заниматься: геймдев, разработка ПО, мобильные приложения, веб-сайты, машинное обучение и т.д.
Когда с этим разберетесь, поймете, какие языки и инструменты вам необходимы.
Разберетесь с языками - можете начинать поиск курсов. Есть площадки как с широкой направленностью по курсам (Coursera, Udemy, Udacity, Alison, edX, LinkedIn и т.д.), так и узконаправленные (FreeCodeCamp например). Плюс есть тонна практических видео на YouTube и статей.
По поводу образования, опять таки, для разных сфер нужны разные специалисты. Если для Front-End разработки, например, особо никакого бэкграунда не нужно, то для работы с нейросетями без матана никуда.
Bulat Ziganshin
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Руслан Фатхутдинов
Думаю что вполне реально. Приведу свой пример.
Хоть у меня и есть высшее образование (но оно бесполезно-гуманитарное), и занимался я SEO-оптимизацией (это трудно назвать серьезной IT работой).
Мне 32, и я понял что мне начинает надоедать заниматься seo. Мне всегда нравились цифры, даже с учетом того, что в школе наша математичка прилагала максимум усилий к тому, чтобы мы возненавидили математику, и все что с ней связано. И стало интересно разобраться в аналитике / BI / дашбордах и т.п. Изучая материалы по power BI, я понял что можно построить красивый и крутой дашборд, но мне не хватает "свободы" в получении информации для такого дашборда.
Где-то в это время мне попался на глаза анонс что яндекс запускает свои онлайн курсы «Практикум». Один из предметов — анализ данных. Обещали научить питону и работе с данными.
Круто, интересно. Но, меня всегда пугало программирование. Для меня это всегда было каким-то колдунством. В практикуме обещали бесплатный блок с азами питона. Так что, почему не попробовать?
Я этот блок мучал недели 2 по 3 часа в день. С разбросом от состояния "ы-ы-ы, прикольна" до "да, бл***, как это сделать то?". Но я кайфанул. Кайфанул, разобрался, и решил что надо продолжать.
В итоге я вписался в полный курс. Да, местами было сложно, а местами офигеть как сложно. Но когда сначала "не понял", а потом "ка-а-ак понял" — это просто потрясающее ощещение.
Через пару недель у меня выпускной диплом.
И за время учебы я разобрался в питоне. На уровне джуна, но вполне самостоятельного.
Я разобрался с извлечением данных: По апи, из баз данных, с сайтов.
Я разобрался в обработке и интерпретации данных.
Даже немного ML поковырял.
И мне нравится это. Меня прет. И я собираюсь продолжать учебу.
В общем, перейти в IT вполне реально. Бояться нечего.
Ну а так как учился я в яндекс практикуме, его и советую в качестве старта.
Uh-Er-Oh Ah-Umm
Будет очень тяжело. Без искреннего интереса и увлеченности - даже не трать время. И дело вовсе не в заинтересованности в деньгах, а нужно саму деятельность любить, иначе она взорвёт твой мозг и сожжёт твою душу. Без шуток.
Елена Краско
Есть, но придется еще пару годиков поработать на заводе, чтобы их оплатить:)
Руслан Сатыбаев
Еленавсё можно найти бесплатно )))
Андрей Браиловский
РусланЯ бы перефразировал - всему лучше научиться самому, спросив опыта в коммьюнити по интересующим направлениям/технологиям. Не придется пару лет кормить паразитические курсы и заучивать чужие заблуждения.
Роман Чёсов
не знаю не знаю, что стать нормальным девелопером и писать нормальное технологии, а не подпиливать какой-нибудь код на php, нужно как минимум обладать серьёзными знаниями в матане, дифурах, теорвере, вычматах, стохах, аналите, комбинаторике и т.п. я уже не помню сколько всего приходилось ботать, это не считая языков и всяких лаб, на которых приходилось разрабатывать свои компиляторы, тогда у тебя появиться хоть какой-то фундамент, чтобы можно было заниматься разработкой технологии.
Дмитрий Струков
РоманПотрепала тебя жинь. Мне за 12 лет опыта ни с чем из твоего списка сталкиваться не пришлось.
Роман Чёсов
ДмитрийЯ не говорю что с этим приходиться сталкиваться постоянно но разработчики с мехмата или физтеха гораздо лучше чем другие разработчики. Я сам не ращарабатываю, но ч нанимаю людей, которые это делают, понятно что это ты не применяешь, но как то люди которые это изучал более грамотнее/продуманнее разрабатывают. И я склоняюсь к тому что лучше найти двух трёх гуру по 500-600, чем потом есть чужой гавнокод
Bulat Ziganshin
Романтут дело в другом. на мехмат мгу куда сложнее поступить, чем в какой-нибудь МИСиС, и сложнее учиться. так что тот, кто его окончил, заведомо обладает куда более высоким IQ. и такого вот IQ заведомо хватит на то, чтобы самостоятельно освоить CS и дальше развивать свои знания. В том числе - легко понять чем плох говнокод :)
итого
1. учёба на мехмате или скажем поступление в гугл - это фильтр по IQ
2. математика - гимнастика ума. так что учёба на мехмате ещё больше увеличивает средний IQ этих людей
3. таким умным людям всё это наше IT - семечки
поэтому для какого-нибудь школьника-медалиста поступление на мехмат - лучший способ реализовать свой талант. for the rest of us - достаточно усечённого курса математики, и дальше важнее изучение фундамента CS
PS: вы случайно сейчас не ищете плюсовиков на 500+?
Akim Glushkov
Bulatбаксов или килорублей?
Bulat Ziganshin
Akimрублей
Avver Dessert
ДмитрийА я уже через полгода работы наткнулся на интерполяцию функций...
Konstantin Ivanov
Романне всем же программирование дается так же тяжело как тебе
Станислав
Романне думаю что у парня с завода цель стать разрабом технологий
Bulat Ziganshin
Романдля того, чтобы двигать технологии, нужно быть скажем в верхнем 1% среди студентов, и активно развивать свою карьеру именно в этом направлении
в конечном счёте, как и в программирование вообще, в "технологии" приходят не за деньгами, а за интересом. даже web/mobile developer сейчас может получить 300 тыщ в Москве, и ему не понадобится знать даже часть школьной порграммы типа тригонометрии и стереометрии, не говоря уж о высшей мат-ке :)
матбаза, необходимая для обычного девелопера (не реализующего выч. алгоритмы/ML) - теорвер и стат, дискретка, основы алгебры и анализа (векторы/матрицы, производные). этого вполне хватит для того чтобы разрабатывать ядро линукса, оптимизатор GCC или ядро Postgres
важнее знать основы CS - это собственно фундамент для образования порграммиста, и чем обширней этот фундамент - тем выше здание можно на нём построить. но и этот фундамент можно строить по мере необходимости - тут вопрос скорее в том, будет ли на это время у работающего человека
Марк Бережной
Держите, успехов! https://vc.ru/92944
Dmitry Yankovoy
МаркНативная многоходовочка
Юрий Белоножкин
DmitryЯ вообще думал, что это я я нахожусь в коментах К ТОЙ статье.
Марк Бережной
DmitryБездоказательные обвинения. Как это работает, что человек просит помощи, а его и всех, кто пытается помочь, обвиняют в нативной рекламе любых сервисов по теме? Я, конечно, разделяю постулаты профессиональной этики и бдительности, но в крайности вдаваться вредно.
Dmitry Yankovoy
МаркКак это работает, что ссылка на сервис, который массово отбомбился рекламой по всем возможным каналам упомянут в статье про то как "Вау, смотрите, в 30 лет я вошел в айти". А через несколько дней другой человек задает вопрос "Помогите, я работаю на заводе!!". И тут раз и вы со своей ссылкой. И все участники не так чтобы завсегдатаи сайта. Вы в этой схеме кто, участник или жертва?
Bulat Ziganshin
Dmitryа сегодня школьник ахинею написал на ту же тему - это тоже реклама? тут собралась определённая аудитория, вот и всё объяснение ЭТОЙ статьи. ту про 30 лет и UI, я не читал
Марк Бережной
DmitryЭто просто совпадение. А раз я не вижу ни одной опции с вашей стороны, чтобы доказать обратное и уличить меня в чём-то (что вы так усердно пытаетесь сделать), я призываю вас оставить пустые обвинения. Если вас так сильно мучает digital-паранойя, что вы брызжете на случайных комментаторов, это явно не проблема последних. Всех благ.
Dmitry Yankovoy
МаркТогда извиняюсь. Надеюсь, что забрызгал вас не сильно )
Марк Бережной
DmitryВы тоже примите извинения. Несколько минут назад сообщество vc.ru в ВК вынесло вопрос этого ноунейма в отдельный пост, что почти наверняка свидетельствует о проплаченных интеграциях. Но в любом случае, не нападайте больше без аналитики или доказательств, это никому не понравится :) Всего доброго!
Олег Александрович
Спасибо, ребята!
Федор Андреев
ОлегОлег, удачи тебе. Мне 33 и я понял что нужна удаленная работа. Айти это выход. Кто пугает, не стоит слушать. Месяц назад я сделал ремонт. Пффф ремонт! Тоже мне пример. Но я руками ничего не умел. Месяц и все, стены сломал, сделал, проводку сменил, проштукатурил стены, сам распилил и собрал кухню 5 метров продумывая дизайн и материал. А это было страшно. Когда стояла голая кухня, просто ничерта нет, рбосрался Короче сделал все то, что делают бригадой. Даже Ютуб дал 10-20 ну 30% понимания, а так сам, интуитивно. Я никогда не пугаю, всегда говорю, что люди там в космос летают, строю башни в 300 метров. А тут всего-то, программирование/готовка/ремонт/резьба по дереву и т.д. возможно и скорее всего сейчас сам себе помогаю, очень переживаю за смену деятельности. Но как иначе ? Все мы сможем! Не боги строили МКС.
Mika
ФедорКак поняли, что удаленка нужна?
Федор Андреев
MikaВ моем случае есть ребенок, мне нужна работа чтобы быть с ним не только по выходным. А если говорить про более масштабные проекты своей жизни, то после месяца полтора проведенные в Европе понял что домой мне возвращаться не хочется, следовательнро нужно думать про смену деятельности.
Mika
ФедорЯ проработал на удаленке больше 5 лет. Могу сказать, что если у вас сейчас после работы не хватает времени на семью, то удаленка тут ничем от офиса не отличается. Есть эта иллюзия, что вы экономите время на дороге, но по факту это время принадлежит только вам. Такого времени мало и с этим надо быть аккуратнее. В дороге кстати желание почитать выше, по крайней мере у меня.
Есть большая проблема информационного вакуума. Общение текстом очень отличается от личного. В общем то, как очное образование от заочного. Если представить, что на работе вы не только пашите, но и учитесь. То тут придется что-то придумывать.
Превращение жилья в офис не сложная задача. Сложно его потом превратить обратно в место в котором вы все таки живете и отдыхаете. Знаю что некоторые стараются путешествовать, кто-то в коворкинги сбегает. В общем обратите внимание.
Конечно придется как-то разделять работу и отдых. На удаленке эта грань менее ощутима. Иначе можно незаметно выгореть.
В общем на удаленке тоже норм. Я в принципе был доволен, но сейчас в офисе я вижу много плюсов. Наверное я бы выбрал вариант удаленной работы со свободным посещением офиса. Это дает возможность получить плюсы от обоих вариантов.
Федор Андреев
MikaВ целом согласен. Я дорогу всегда воспринимаю как свободное время подарок для чтения в основном.
Свободное посещение офиса это идеал. Удаленка же скорее будет первой ступенью, нужно учиться, понять куда идти дальше в жизни, а там уже и в офис. Из дома работал пару лет, это не просто. Отец всю жизнь у меня фрилансит можно сказать, то есть лет 30 и ещё тогда я понял, что это жестокая правда жизни и только для тех, кого реально прёт. А про ребенка, уходишь в 8 приехать даёшь в 9-10 а он спит. Меня хватило не надолго, не смог.
Nesterov Igor
Хорошо подумал? Готов что не будет свободного времени от слова совсем?
Как сделал я в 2011. Вернулся из армии, прочитал за два месяца книгу по C# и Asp. NET MVC. Потом в качестве тестового проекта сделал электронное меню для ресторанов и пошёл искать для него клиентов. Меню до конца не внедрил, но первую работу нашёл таким образом
Konstantin Chelovechkov
ИТ или Digital (немного другое, но сферы соприкасаются)- очень большая сфера. Есть программирование (причем очень всякое), есть тестирование, есть сисадминство, есть SEO, SMM, контекстная реклама, есть e-mail маркетинг. Дизайн есть, контент-менеджмент и даже копирайтинг. Это все - разные направления, лучше для начала немного изучить про каждое и понять, куда больше лежит душа. И начинать копать в этом направлении, понимая, что год-два уйдет на то, чтобы собрать хоть какой-то опыт и начать получать хоть какие-то вменяемые деньги.
Образование при этом не обязательно, но нужны мозги и воля.
Психологически может быть тяжело, что тебе, взрослому дяди, придется учиться у пацанов по 22 года. И я не раз видел, как люди после 30-ти приходили, смотрели на объем задач и знаний, которые надо освоить, и уходили обратно в ту сферу, откуда пришли.
Но у меня есть и положительный опыт - у нас в компании работает человек, который в 42 года пришел в Digital, поработал 3 года контент-менеджером, а сейчас поднатаскался и стал SEO-специалистом. Конечно, ему не хватает профильных знаний. Но зато у него есть жизненный опыт, который помогает в правильной постановке задач и их решении. И ему проще понимать клиентов, чем аккаунт- менеджерам, которые с института ничего кроме сайтов не видели.
Так что все индивидуально - если очень хочется и есть склонность, то получится.
Ilya P
KonstantinСисадминство умирает и все больше походит на разработку
Konstantin Chelovechkov
IlyaВсё умирает и всё больше походит друг на друга. А скоро вообще всех нас роботы заменят. Но до той поры можно и поработать.
Aydar Rakim
Красавчик ты! Желаю успехов тебе. Можешь дизайн попробовать. Порог усвоения легче чем в программировании. Но с it будешь связан на прямую. И зп хорошее
Yurii Bychkov
Программист, не только (5-6 кг ценного мяса) знание языков программирования, но и алгоритмизация в голове. На практике не все могут разложить процесс на простые действия. Ну и знания в области применения программирования нужны.
Кстати ВУЗ занял почетное последнее место в том, что сделало меня программистом, хотя образование профильное.
Αртем Αксенов
Надо понимать, что "войти в ИТ сферу" предполагает 2-3 года каждодневного обучения. В случае наличия работы, срок можно удваивать.
Для некоторых языков программирования/специализаций (вебразработка, мобильные приложения) знание английского языка является обязательным условием ввиду изменчивости среды и необходимости постоянного саморазвития, для некоторых специализаций (разработки программ C++, Java, 1C) для освоения нормального уровня достаточно чтения российских книг.
Высокие зарплаты в ИТ - полумиф, умные люди действительно много получают и даже уезжают за границу, в среднем хороший специалист живет жизнью среднего класса по нижней границе, отличный - по средней, большой руководитель - по верхней.
Serge Sokolov
Отличие завода от Российских Программистов в том, что на заводе уже знают, что то что они производят дешевле в Китае купить и два раза вокруг Земного шара обвести, а Лучшие в Мире еще держатся иллюзий. И на заводе основная работа, это очистить площадку от мусора перед приездом Хозяина оторвавшего Госзаказ, что бы потом выстроиться рабочие в синих касках и ИТР в белых, а Лучшие в Мире еще чего-то возмущаются, когда им говорят как одеваться.
Serge Sokolov
SergeЧто бы снять определенный градус раздражения, я попытаюсь объяснить, что я возможно не договорил и что понимаю под Иллюзиями. Я имею в виду только создание очередного Мега-проекта под лозунгом, - Всех этих новый идей тысячи (и каждый день приходят), а давайте сделаем серьезную вещь, займем большую часть рынка - Но позвольте на этом рынке уже такая-то американская компания. — Ну мы хорошо знаем, что это за компания (действительно знают), но у них это а у нас то. На том и сосредоточимся.
Что означает выделение кучи денег(и еще две кучи проходят куда-то через какие-то офшоры, где и оседают). Первая куча успешно прожигается целиком в рекордно короткий срок, а американская компания как стояла так и стоит на своем рынке. Там даже ничего и не заметили. Не напряглись. Зато когда средства сожжены. и надо сокращать могучий коллектив программистов, которые черте-зачем ваяли клон, мы видим на выходе специалиста. Он говорит на своем диком жаргоне, уверен что знает все, ну и к хорошим деньгам привык как к должному. И вдруг все! Бал окончен. В других местах и деньги смешные и начальство больно хитрое. Требует что бы он затычкой был. (А что вы хотите, не каждый же день большой попил, у всех бюджеты ограниченны).
Gaziz Valitov
Было бы желание так сказать уже 3 год как с завода ушёл. Всё пытаюсь в IT. Образование нужно, причём любое все нужно. Но самое главное на мой взгляд это друг или очень лояльный знакомый каторый сможет меторить тебя. Тобишь билд обучения и прокачки скилов подумает. Самому тут докумекать сложновато будет особенно если круг общения не IT. Исключительно на своём примере и опяте говорю.
Jaden Marel
GazizРаботаю над ААА тайтлами больше двух лет, перед этим бросил уник, много гуглю и читаю книжек, ничего невероятного.
Александр Сергеевич
1. Определиться с выбранным направлением, как можно более узким. Возможно в процессе придет мысль сменить направление - ничего страшного, это нормально.
2. Начать самообучение. Все стараться сразу применять на практики.
.. Здесь уйдет не менее одного года.
3. Испробовать свои силы взявшись за какой-нибудь проект, возможно бесплатно. И желательно чтобы в проекте был хотя бы один человек с опытом.
При должном желании через полтора два года переходят.
Сам знаю два таких примера.
Единственное, как уже писали, выбирайте направление в котором вам действительно интересно.
Искренне, успехов!
Make Luv
Если ИТ не интересно тебе само по себе, то это будет обычная тупая и скучная работа, на которую еще хер устроишься.
Для начала выбери направление - веб, мобайл, десктоп. Потом садишься и начинаешь писать свой блог/плеер/читалку. В процессе поймешь надо ли тебе это.
Рекомендую языки со строгой типизацией. К слову вышку я получил гуманитарную и позже, чем начали айтить. Программировать начал в 27.
Евгений Масков
Вот реальный и относительно простой способ попасть в IT:
1. Читаешь книгу "Тестирование дот ком" Романа Савина;
2. Начинаешь проходить какой-нибудь бесплатный курс по тестированию, параллельно читая статьи по теме и смотря видео;
3.Находишь места где можно попрактиковаться и практикуешся.
Итог: при должном старании, через несколько месяцев ты в тестировании ПО.
Руслан Сатыбаев
реально сам без высшего, вошел в IT в 33, пока все удачно
Vl Al
РусланВысшее обр. - это типовой HR-фильтр. Почему-то во многих крупных российских конторах - непроходимый без наличия "вышки".
Руслан Сатыбаев
VlНачать можно без него - не обязательно прям сразу устраиваться - я долгое время фрилансил. А когда уже скиллы есть, то на образование не смотрят,, поверьте
Bulat Ziganshin
Vlнет. в яндексе я отлично работал сеньором не только без в/о, но и с 10-летним перерывом в стаже перед яндексом ))) в хуавей получал дважды вообще оффер на r&d позицию - главное было что я сам занимался этой областью
вообще когда я у человека с такой т.з. спросил про конкретные факты - он привёл пример каких-то дочек газпрома. т.е. госконторы и близкий к гос-ву (не особо замороченный на своей конкурентности) бизнес - там такие барьеры наиболее вероятны
но это касается опытных разрабов. что же касается джуна, то диплом - главный критерий его оценки. так что надо хорошо понимать - как без вуза получить экв. сумму знаний и как её убедительно продемонстрировать при поиске работы
Alexander B
VlЕсли мы говорим об ИТ, то даже в крупных - не всегда и не везде этот фильтр работает
Maxim Syabro
VlДа и хуй на них. Если тебе отказывают по причине отсутствия образования скорее всего ты не прошёл по остальным критериям. В остальных 0.1% случая нужен конкретный мехмат типа бауманки.
Олег Александрович
РусланРасскажи, как?
Руслан Сатыбаев
Олегну, тут конечно потребуется достаточно свободного времени. хорошие видеокурсы есть практически по всем направлениям, для начинающих они везде примерно одинакового качества, поэтому заморачиваться не нужно. и, да большинство можно найти где то на торрентах выложенные, которые платные типа. начинал я с простой верстки, потом php, потом освоил (будь он проклят) Битрикс. Потом начал заниматься администрированием серверов. сейчас ушел в андеграунд и пытаюсь юзать Erlang ))) но для начала нужно только желание и время. и заниматься этим нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ, потому что это такая сфера, где всё быстро меняется и пока ты будешь что то учить это что то может оказаться уже не нужным. ну и не забывать про форумы - cyberforum, toster, stack overflow. в зависимости от языка степень таксичности обитателей варьируется, но в принципе они могут заменить хорошего ментора если правильно задавать вопросы
Anton Reut
РусланА почему взял Битрикс а не фреймворки, на которых можно гораздо более интересные вещи делать?
Руслан Сатыбаев
Antonбес попутал ))) больше даже сам для себя никакого объяснения найти не могу
Sergei Timofeyev
РусланМне повезло, что в Битриксе после pure-php не прижился. :) Сейчас вспоминаю это как страшный сон.
Maxim Avanov
ОлегНа Stepik есть бесплатные курсы для начинающих - https://stepik.org/course/67/promo
Андрей Юшков
Надеюсь, это не нативка.
Но, вам не нужны никакие курсы, первые пол года - год, уж точно. Нужно начинать читать книги, или хотя бы статьи, для понимания того, как работает интернет, сеть и компьютер. Ничего сверх заумного, общих вещей будет достаточно. Понимать, в чем разница между Ассемблером, Java, JavaScript и PHP. Как организована работа в крупных компаниях, что вообще делают программисты, ПМы, системные архитекторы, тестировщики, и прочая нечесть, просиживающая свои штаны в офисах и получающие по 200к минимум.
То есть, читать то, что проходят на уроках информатики в школе, первых - вторых курсах универа, и просто то что знают люди, которые интересуются IT со школьного возраста. Скажете, нет времени? Не врите - дорога на завод, обеды, перекуры, дорога с завода, время за тв(компом) вечером, это все ваше время на чтение.
А дальше, если ваш интерес не пропадёт через 2 недели, как влюблённость в 9 классе. Вы сами поймёте, как и что будет лучше изучать, вернее, что вам больше интересно, и кем вы хотите стать, когда вырастите:)
Но ради денег сюда идти не стоит. Без вовлечённости в процесс и постоянного желания развиваться, вы не добьётесь ничего, выше рядовой позиции тестировщика, или аналитика в фирме из средне-низкого звена. Но целом, это уже достаточная мотивация, что бы сменить работу на заводе.
Сергей Харин
АндрейА почему все такие противники курсов? Это же в разы ускоряет процесс и образование получается более структурным и последовательным
Карина Иванова
СергейНепросто хорошие курсы найти. Я посмотрела как-то наши отечественные React - перестала понимать то, что знала =)
Иннокентий Фефилов
Примерно также, как войти имея высшее образование, только без него.
Artem Shevchenko
1. Читаешь комментарии на vc.ru, огорчаешься
2. Все таки решаешься учиться
3. Долго и сложно учишься, мозг печет и помногу раз бросаешь учебу на срок от недели до месяца-двух
4. Начинаешь ходить на первые собесы, и если понимаешь что пока знаешь мало - идешь в пункту номер 2
5. А если знаний уже ок - получаешь первый офер на смешную зп в странную фирму
6. Работаешь года 3-4, меняешь столько же компаний, столько же раз растет твоя зп.
7. В обед заходишь по старой памяти на vc.ru
8. Читаешь статью заводчанина бывшего сотрудника
9. Огорчаешь его в коментарии
10. Он начинает пункт 2
...
Dmitry Yankovoy
ArtemПоздравляю, вы описали эффект сублимации дедовщины у откосивших от армии гиков.
Комментарий удален
Akim Glushkov
Устроиться можно, только вопрос в том высок ли потолок после такого вхождения. Если человек на заводе инженер, то вероятность не закончить карьеру в it на формошлепстве более вероятен.
Руслан Сатыбаев
Akimпотолок будет зависеть исключительно от способностей, компании, двигающие своих сотрудников вверх исключительно от наличия дипломов обречены, да уже вымирают практически
Юрий Белоножкин
РусланВ Германии что-то не вымирают
Руслан Сатыбаев
ЮрийЗнаю нескольких русских программистов которые работают в IT в Германии - за всех не ручаюсь, но у одного 100% нет высшего образования
Bulat Ziganshin
Русланну как сказать - от способностей... если ты целый день занимаешься фигнёй, тратишь время на освоение новых приёмов деланья фигни, то освоить что-то серьёзное у тебя уже сил не останется
Руслан Сатыбаев
BulatБыло бы желание а время найдётся. Я в своё время с двумя детьми 4 и 8 лет и неработающей женой которая ворчала на меня херли ты сидишь в этом компьютере умудрился не сбиться с пути. Теперь никто не ворчит что я за компьютером даже если я там просто играю. Поэтому сила воли + характер и всё получится
Valeratal Val
Руслана чего надо было делать? телевизор смотреть вместо айти-обучения? :)
(это про ворчание вопрос)
Evgeny Giniborg
AkimЕсли человек на заводе инженер то у него уже есть высшее техническое образование.