У меня не столько статья сколько вопрос с историей.
Один зелёный банк «послал» меня и отказался выполнить мое законное требование (фз-152) об удалении моих персональных данных — в моем случае, голосовых записей.
Насколько я изучил ФЗ-152, по сути, банк нарушает закон.
В связи с чем вопрос к сообществу — так ли это и имеет ли смысл через суд удалить свои голосовые записи?
А теперь вся история:
Я осуществлял перевод своих средств из «Сбера» в «Тинькофф».
По неведомым мне причинам, операция была отклонена и надо было им звонить и сказать что я подтверждаю перевод.
После подтверждения — я попросил у поддержки удалить мои голосовые сообщения.
Мне сразу написали - «иди-ка ты» (не цитата, но смысл). Я настоял и оформили — обращение.
В итоге, я получил следующий ответ на рассмотрение обращения (вот тут - цитата, но смысл не поменялся):
«««
...
Причина обращения:
Вы повторно обратились в банк с просьбой удалить все записи Ваших звонков.
Проверка банка:
Разъяснения по Вашему вопросу были предоставлены в рамках обращения №210522-0629-875700.
По результатам дополнительной проверки новых фактов не выявлено.
Решение:
Банк в своей деятельности руководствуется законодательством и нормативными актами Российской Федерации, указаниями и положениями Центрального Банка Российской Федерации (Банка России), а также внутренними нормативными документами .... ...для контроля за качеством обслуживания в контактном центре банк записывает телефонные разговоры согласно п. 7.4 ..... Записи хранятся в течение 3 лет. Удаление записи по запросу клиента не производится.
Ваши замечания приняты во внимание.
»»»
Ещё раз вопрос (понимаю некую свою наивность), а может у кого есть авторитетное мнение - правильно ли я понимаю, что по сути они нарушают закон — отказываясь удалить мои ПД (голосовые записи в данном случае) или я не прав? Имеет ли смысл отстаивать свои права на удаления ПД и есть ли они вообще?
Ps: с удовольствием закрыл бы все свои счета в нем, но это не гарантирует что мои ПД не удалятся.
Не понятно, чего они парятся. "Всё. Ваши данные удалены. Если не верите, попробуйте доказать обратное. Удачного вам дня и давайте, до свидания!"
Во первых нет никаких правил удалять записи по просьбе
Во вторых запись голоса не является персональными данными, так как однозначно не идентифицирует с конкретным человеком
Если организации будут что то менять по каждой просьбе - работа встанет
Кому-то скучно жить
Похоже на весенние обострения. Один телефон в ремонт сдать без драмы не может, другому - стирай его разговоры.
Вы о себе, похоже. Тут вопрос а не разрыв пукана; и мотивация его понятна - чтобы попробовать снизить гулянием моего аудио «да» по рынку.
Вот столкнётесь когда-нибудь с оформленным на вас кредитом, переводом, оформленной на вас компанией, поддельной цэп - а вы с чем-то таким столкнётесь, если, живя в рф (а я в ней не живу), думаете что чёрный рынок ПД (дачегоугодно) вас не коснётся - ... тогда спесь слетит.
Хотя, скорее у вас, когда происходят такие события - вы наверное и логическую цепочку до конца не можете выставить - чтобы понять в чем причина. Не видите рисков - это ваш выбор - так проще жить.
Поверьте, если на вас и оформят кредит, то сделают это явно не с помощью записи "да". И более того, она даже и не потребуется нигде.
Минимально достаточно лишь ваших ПД (не беспокойтесь, они скорее всего уже давно могли утечь, причем далеко не из банка), и даже личного присутствия во всяких вратых конторах и не потребуется.
Запись, тем более "такого масштаба" чуть более чем полностью бесполезна в иных случаях, кроме как банку, который акцептирует транзакцию вам, ибо единственное место, где такая запись может пригодиться - спор/иск по транзакциям в этом банке. Неспроста именно такой срок хранения выбран у них.
А что касается утечек - поверьте, банк этого последнее место, откуда с лёгкостью будут утекать ваши данные.
Я не говорю, что утечка невозможна, я лишь говорю о том, что утечка данных из банка - самое сложное и дорогое удовольствие.
Ваши данные скорее сольют в каком-нибудь пенсионном, МФЦ, потому что там это стоит копейки.
P.s. Да и я более чем уверен, что ваши данные при желании получить вообще несложно, особенно учитывая наличие вашей фотки, имени и фамилии на этом сайте. Такой набор данных гораздо лучше записи слова "да" :)
Нам теперь ждать требований к vc на удаление этих данных?)
Да чё разговаривать с такими параноиками.они думают,что их противный голосок поможет оформить кредиты, взять ипотеку и т.д.
Советую всё же обратиться в поликлинику, уточнить как эта болезнь правильно называется.
Зачем мне интересоваться названием вашей болезни. Можете не отвечать. Это не вопрос
Автор, почему ты хранишь деньги в банке, их же могут оттуда украсть? Почему ты пользуешься интернетом, оттуда же могут твой IP, ПД и данные о местоположении украсть? Почему ты телефоном пользуешься? Благодаря ему можно узнать кучу данных о тебе? Почему ты покупаешь телефон в официальном магазине, там ведь требуется куча твоих данных, которые могут утечь? Почему ты вообще не живешь на северном Сентинеле с темнозадыми сентинальцами, там же нет и не будет никаких ПД ( мало того, там еще денег не будет, понятия имущества и, скорее всего, тебя там будут звать не Алексеем, а просто "х#*", так что на твое имя никто не сможет оформить кредит )?
Я и не храню деньги в банках рф. Практически. И пытаюсь там все закрыть по-максимуму и даже чтобы ничего не осталось. Я храню банки в европейских банках. И живу там. Потому что тут (где я живу, не рф) у меня нет паранои (о который так много тут пишет человек, оставляющий по 100 комментариев день на vc.ru - явно его работа, так как, очевидно, по-другому не умеет зарабатывать), а есть доверие к банковскому сектору и другим институтам (я именно поэтому и переехал). Я свой выбор сделал и тут доверяю системе, потому что тут есть институт репутации.
Вообще позиция «да забей - все ок» - инфантильная безответственная позиция для людей, живущих в рф.
Я ее не осуждаю - живите, как хотите, с тем комфортом, которого заслуживаете. Дело ваше. Я спросил вопрос - и некоторые ребята тут ответили на него. За что спасибо. А долго переписываться с людьми, которые «да забей все ок» или которые «тут работают» - вообще подз.ебывает. Ответы их - бестолковые, токсичные (для них же самих). Можете дальше щёголять своим видением мира - я вам не мешаю, только отвечать на такие сообщения бессмысленно. Вы не «классный» с такой позицией, как вы про себя думаете.
А я говорил, что я классный? Я, который несколько раз подряд наступал на одни и те же грабли и по несколько дней не мог понять, что не так с вещью, в которой была допущена элементарная ошибка?
Да и разве не было понятно, что я не претендую на серьезное и обоснованное отношение к твоему вопросу? Честно, не преследую цели тебя оскорбить, но ты напоминаешь мне девушку ( та, что по собственной вине потеряла аккаунт в Я.Диске, свои ценные фото и работу, и решила облить помоями Яндекс за их беспомощность ), которой якобы представитель Яндекса предложил надеяться на бога и скинул ссылку на сайт, где продаются фотоаппараты, чтобы она могла сделать еще кучу снимков, а она посчитала, что это реальный представитель Яндекса
Поздно кинулись) вы уже из собственность, хотя да если обратитесь в суд, менеджерам Сбера лучше вызвать такси потому что оттуда вы уедете на их машине) и да Яндекс можете в соседний зал суда пригласить) Гугл) Эппл) Тинькофф)
Однозначно обострение...
Запоздало как-то для весеннего, лето уж скоро)))
Остатки последних сладки. Видимо.
Пд - это данные(набор данных), которые позволяют однозначно Вас идентифицировать.
Записль голоса по факту не является ПД, так как не прзволчет Вас однозначно идентифицировать. Но, это биометрические данные, и регулируются они совершенно другими законами.
Записи разговоров, их хранение описаны в законе о связи и в пакете яровой.
Спасибо за ответ. Мне казалось, что аудио конфирмация тоже ПД.
Я думаю, вам лучше обратиться к юристу, ибо вы теряете время впустую. Чтобы знающий человек вам по полочкам разложил и пояснил, почему это невозможно.
Даже если бы это были персональные данные - оператор персональных данных может прекратить сбор и хранение этих данных в одном случае - в случае расторжения всех договоров у этого оператора данных (банка, оператора и т.д)
В данном случае это скорее близко к закону яровой (хотя не совсем оно) и хранить записи обращений к ним они обязаны минимум 6 месяцев вне зависимости от вашего желания.
Во первых - есть требования спецслужб.
Ну а во вторых - эта запись может быть доказательством в случае претензий или иска к банку по этой или иной транзакции. С чего бы они должны удалять?) А вдруг вы потом предъявите, что транзакцию подтверждали не вы. Впрочем, это может быть доказательством в спорной транзакции и в вашу пользу (если кто-то чужой например вас облапошит)
Вот когда пройдут сроки исковой давности - тогда другой вопрос. А пока есть риск, что по этой транзакции может начаться какой-то спор - даже и не мечтайте.
И да, это абсолютно законно. Вы давали свое согласие как при заключении договора в банке, так и при самом факте продолжения разговора. Но опять же - рекомендую обратиться к юристу.
Комментарий недоступен
Понял про биометрию - полезная информация. По делу.
Есть персональные данные, а есть запись телефонных звонков по закону Яровой, если честно не помню в точности, могут ли они их прослушать или выдать третьим лицам (кроме определенных государственных служб), но вроде как не могут, а вот хранить обязаны, хотя не понимаю причем тут банк, это было для мобильных операторов. Но по сути свое согласие на их предоставление вы даёте, после прослушивания информации об их записи, тут либо сбрасывать и отказываться от звонка, либо соглашаться и продолжать разговор. Но вы должны были указать о удалении персональных данных, а не голосового сообщения, его даже мобильный оператор будет обязан хранить. А вы думали почему цены на тарифы так сильно поднялись в последние годы?) Государство заказало, операторы взяли оборудование, а платить всем нам...
А мне вот интересно, автора не смутило, что он пишет про нарушение банком закона, когда при этом сам банк пишет, что следует всем законам?
Найдешь банк, который падает на колени и говорит что нарушает законы - дай знать
Я могу только дать с ноги по ..., все остальное находится вне моей компетенции
вц превратился в жилетку - нытье через пост
А чем раньше был - супер пупер рупором общественной мысли?
Я давно тут наблюдаю и за статьями и за комментариями - тут как было «ничего особенного», так и осталось.
Советую автору обратится к психологу. Возможно у вас параноидальная шизофрения.
Забавно слышать о паранойи от человека, который скрывает свою личность под фейковым аккаунтом. У меня однозначно ее нет - я зареган под реальным фб аккаунтом.
Все, кто об этом тут пишут - сидят под фейковым аккаунтом - тут вопросов гораздо больше. Понимаю, для них так проще - оправдать свою недальновидность и отсутствии пассионарность и критичности в этом вопросе банальным ярлыком «он параноик», даже не понимают как это смешно смотрится с ваших фейковых акков.
Я задал нормальный взрослый вопрос - на который большинству разделяющих частное право собственности следует дискутировать (как и обществу в целом), а не искать простых ответов - «он параноик и тд». (Я тут уже писал - что если я доверяю юрисдикции - то таких вопросов не задаю)
На самом деле, я проконсультировался с юристом, если вчитываться в законы - то, по сути, банк исполняет закон яровой (с маленькой буквы) и нарушает закон о персональных данных. И данная запись действительно - в юрисдикциях имеющих более приоритетный вес права - является объектом ПД.
Но понимаю, ярлык «он - параноик» и «да это не ПД» проще всего повесить и не разбираться в вопросе.
Тут я начал дискуссию на эту тему, но очевидно, это общество (не все конечно) не готово обсуждать пренебрежение своих прав в данном контексте.
Это вопрос нормально зрелого общества. Кажется, с этим тут, как и в рф сейчас проблемы.
Кстати, возьмите на вооружения термины таких же умников-юмористов (и другого рода всяких «ментальных бабок») - «кащенко по тебе плачет», «вернись в палату». Будете щеголять в своём кругу шутейками.
Либо вам попался сомнительный юрист, либо юрист может и хороший, но некоторые детали ситуации вы умолчали.
В любом случае, я только за, если вы пойдете в суд с таким. Обязательно пишите о ходе дела, очень уж интересно, как быстро вас развернут. Хотя и не исключено, что можно сломать систему
Юрист хороший. В суд я не пойду. Этого того не стоит. Даже если допустим банк не будет привлекать доп админ ресурс (это главный риск, который озвучил юрист), то просто затратно вести дело (в основном, по времени). Был бы помоложе (меньше опыта, что ли) - может и пошёл бы судиться. Сейчас - риск того, что времени и сил будет затрачено, чем достигнутый результат (а именно - сокращения риска от гуляющей аудиозаписи).
Сырая неприятная (пока) юридически тема (для меня) - но у юриста глаза горели.
Тема проигрышная, инфа сотка. Достаточно одного лишь предупреждения о записи разговоров "в целях улучшения качества обслуживания" (и даже не обязательно для него) - и все.
Не могу сказать, рад ли за ваш выбор.
С одной стороны, очень интересно было бы понаблюдать, возможно появление прецедента, с другой стороны про трату ресурсов вы в точку.
тем не менее аккаунт оппонента-то проверили, фейковый, не фейковый...
неее, не паранойя)))))))
Да тут у всех почти фейковый. Есть привязка к фб - можно общаться, нет - смысла немного (когда дискуссия не конструктивна)
Если записи не несут информацию о персональных данных то и отозвать вы ничего не можете. Так же, если вы клиент банка и обслуживаетесь в данном банке также не можете отозвать данные которые необходимы для содержания и идентификации ваших считов и вас как клиента.
"правильно ли я понимаю, что по сути они нарушают закон — отказываясь удалить мои ПД (голосовые записи в данном случае) или я не прав?"
Они выбирают из двух зол наименьшее:
1. Они либо нарушат 115-ФЗ "о противодействии и тд..." и удалят запись с Вами (а потом получат геморрой, когда Вы придете и скажете "А кто просил деньги переводить в сторонний банк? Это же мошеннический перевод!").
2. Либо "нарушить" 152-ФЗ "О перс данных". Да и фиг с ними, все равно это в России не работает)
На мой взгляд, их выбор очевиден))
Да и запись разговора - это же не персональные данные, и Ваше "Да" никому не нужно, в общем-то, потому что кредитов можно и так на Вас выписать.
невнимательно читали ФЗ, банки хранят вашу инфу до 5 лет, потому что обязаны. даже если вы напишете отзыв. ч. 2 ст. 11 Закона № 152-ФЗ, если говорить про голос.
Комментарий удален модератором
Вот можно сказать, что звонок уже является публичным. Но а другой стороны, в нем могут попросить настолько интимные данные, что данные в профили сайта, которые обязали удалять по требованию, просто ничем. Мне тоже ответ интересен. Логически, общение с тех поддержкой является голосовым конфигурирование своего профиля.
Там не звонок. Там запись голоса, подтверждающая транзакцию. Запись голоса - является ПД в данном контексте, так как используется для подтверждения личности. Хотя я мог попросить жену сказать «подтверждаю» (но это другая тема).
Запись голоса (без других данных в связке) не является ПД даже учитывая контекст.
[deleted]
Комментарий удален модератором
Запись голоса не является ПД.
Какая-то массовая истерия и паранойя в последнее время наблюдается, сдались вам ваши голосовые, кроме вас они все равно никому не нужны.
Комментарий недоступен