Хакеры начали возвращать блокчейн-платформе Poly Network часть похищенной криптовалюты на сумму около $600 млн Статьи редакции

Вот именно, украли и не вернули. Этот факт полностью противоречит вашему утверждению, что криптосообщество может что-то урегулировать самостоятельно и быть безопасным.

При чем здесь эта новость? Она же не о 1000 украденных биткоинах, о которых вы говорили.

Вы эту новость читали? Там о poly network речь.

Вы начали рассказывать, что какие-то хакеры украли 1000 биткоинов, а затем каким-то образом это воровство было обнаружено, а крипта возвращена. Когда вас просишь предоставить пруфы, вы даете ссылку на новость о poly network. При чем здесь биткоин и его базовая блокчейн сеть?

Изначально вы утверждали, что крипта надежнее государства. А оказалось, что с массой "но", да и это не точно. Вместо контроля одной стороной вы отдаете контроль другой, где же здесь знаменитая децентрализация, анонимность и те остальные качества, которые обещают криптоинтузиасты? Чем в таком случае работа с криптой через посредников вроде бирж отличается от работы с валютой через банки и биржи?

Также не стоит забывать, что этот хакер мог бы и не возвращать, а просто оставить деньги у себя и никуда не выводить, а за их возврат потребовать выплату в чистых биткоинах или крипте типа zcash.

Если у меня украдут деньги в банке, то есть возможность вернуть (в нормальных странах). В чистой крипте такой возможности нет, есть у бирж и других альтернатив, но не понятно в чем тогда разница между криптоальтернативами и фиатными банками? Во многих случаях у них даже хозяева одни и те же.

Вернул потому что спалился, понял, что его найдут и предъявят.

Сравнивать российский рубль с криптой - глупо, ведь по вашим же утверждениям крипта это новая мировая валюта и сравнивать ее с деньгами страны третьего мира как-то странно. Но даже на этот вопрос есть отличный пример с эфиром классик, когда после взлома и потери значительной части денег, был произведен форк, забит болт на мнение людей и "нерушимость" блокчейна. Ситуации разные, но отношение к людям одно и то же.

Все больше убеждаюсь, что в крипте уже нет тех самых идеалистов, которые были за децентрализацию и свободу. Сейчас здесь только ради денег, поэтому и нельзя переставать верить, ведь иначе падает спрос, а за ним и цена.

Биткоин это частное, но как я понимаю, вы считаете, что у крипты в целом судьба стать мировой валютой. Но, как мне кажется, у нее слишком много минусов и сообщество основанное на жажде денег и чуть ли не слепом религиозном фанатизме.

Не уверена, что, переведя свои сбережения в крипту, возможно защитить их от инфляции. Во-первых, по графикам видно бешенную волатильность, от которой спасет только безостановочный рост, но и он не вечен. Во-вторых, не все валюты растут или стоят на месте, многие падают, исчезают, набирают рост и резко летят вниз (чего стоит многообещающий взлет и резкое падение у умной крипты internet computer). Ну в-третьих, из-за появления все новых и новых криптовалют, инфляция распространяется и на все остальные, вместо стандартного пути (напечатали много денег -> инфляция), появляется новый путь: насоздавали криптовалют с новым объемом монет -> общая криптоинфляция. 

Не знаю, на сколько я помню из курса экономики, минимальная инфляция даже полезна, а укрепление валюты по отношению к другим ведет к торможению экономики.

В чем выгода государству переходить к условному биткоину и тем самым признавать, что бОльшей частью денег мира владеют с десяток людей, тоже непонятно. Непонятно это не только с уровня государства, но и с уровня обывателя, который криптой не интересуется.

Если вы хотите побороть инфляцию, то можете вкладываться в недвижимость, золотой, s&p500 и тд. Но большинство "криптоинтузиастов" не хотят бороться с инфляцией или "порочным капитализмом", все чего они хотят - сверхдоходов. И дальше каждый на свое усмотрение прикрывает эти мечты какой-то философией.

Это сейчас. Но ситуация могла быть совершенно другой. Тот же резкий взлет и падение в 2011м и затишье на 5 лет могли бы продолжаться и до сих пор.

Майнинг сам по себе ресурсоемкий, но пока имеет место быть из-за того, что выгоден. Но что делать, когда почти все монеты будут добыты, майнеры в большинстве своем остановятся, а сеть без майнеров теряет свою децентрализацию и может быть легко перехвачена государством/компанией с наличием достаточных вычислительных мощностей.

Прикол в том, что большинство шиткоинов на данный момент с технической стороны на порядок превосходят старичков вроде биткоина.

В нормальных странах государство и есть народ. Что выгодно государству, то выгодно и народу. Даже в ЕС не все страны перешли на евро, так как им не выгодно укрепление, ведь из-за него растут цены и падает покупательская способность. Так что инфляция все же нужна, но минимальная.

Я к тому, что зачем государствам переходить на биткоин, ведь если каким-то чудом они решат перейти на взаимный расчет криптой, то куда логичнее создать новую монету, поделить ее между всеми и торговать ей. Зачем признавать деньги поделенные между майнерами, всякими Уинклвоссами, "криптоаналитиками" и всеми остальными? Современное общество со злобой относится к богачу Безосу, неужели оно с радостью примет биткоин-триллионеров, ставших богатыми только за счет вовремя включенного асика? Безос хоть амазон создал и вроде как делает вещи, которыми пользуются люди, с криптоэнтузиастами ничего такого нет, они лишь ждут энергию и холдят.

Иллюминаты?) Это математически невозможно, с учетом того сколько валют в мире, сколько миллиардеров и правительств.

Ну вот мы и пришли к тому, о чем я говорила. Не отсутствие инфляции вас волнует, а доход. Просто прикрываете это желание какой-то философией.

Так то оно так, но доходы будут далеко не те, что раньше, да и случится все намного раньше 2100, так как биткоин не будет успевать расти с такой скоростью, чтобы компенсировать майнинг.

Какое-то выдирание фактов, честно говоря. Мы не знаем мнение людей по поводу ковид-паспортов, знаем лишь мнение крикливого большинства. Сам паспорт далеко не обязателен и служит лишь для упрощения перемещения между странами. Как по мне, здравое и удобное решение.

Отнюдь, достаточно посмотреть мнение современной молодежи. Но даже если вы правы, то неужели вы думаете, что люди полюбят триллионеров и мультитриллионеров, которые в целом получили свои деньги из воздуха?

Могут, но не делают, в отличии от сотен новых криптовалют каждый день. К тому же печатных станков в мире с сотню, плюс есть что-то вечное (так сказать биткоин прошлого) - золото. Само по себе появление криптовалюты создает общемировую инфляцию, так как это новые деньги попавшие в экономику без подкрепления продукцией/услугами. Сейчас это не особо видно, но в случае, если крипта станет общемировой валютой, случится инфляция небывалых размеров, ну и перераспределение богатства (простым людям как всегда ничего не достанется).

Вы в курсе какое количество электроэнергии потребуется на поддержание этой сети? У визы и мастеркарда тоже небольшие комиссии, а в случае конкуренции, они могут снизить их в раз десять. А также вопрос, как половина мира будет пользоваться биткоином, с его крошечной пропускной способностью? Есть, конечно, ускоряющие решения, но все они приводят к централизации и, сюрприз-сюрприз, появлению организаций на подобии банков.

Это не большинство, это кричащая масса. Как раз-таки большинство идет вакцинироваться так как хочет жить и вернуться как можно скорее вернуться к нормальной жизни. Если не верите, можете посмотреть статистику по вакцинировавшимся или опросы на ютубе в очередях на вакцинацию.

Кто и какой капитал вложил, можете назвать? Создатель биткоина до сих пор неизвестен, а Виталик Бутерин продал основную часть своих эфирок так как не верил в идею, а просто хотел заработать. Или вы под идеей и вложением капитала подразумеваете покупку асиков и видеокарт для бессмысленных вычислений?

Вы отвечаете на другой вопрос, изначально вы рассказывали, что с десяток человек владеет основными массами денег. На мой вопрос, кто именно и утверждение, что никто так делать с фиатом не будет, начали рассказывать, что Байден напечатал 6трлн. Так он как раз напечатал всему населению и компаниям штатов, а не себе, уж если на то пошло.

В смысле, не принуждают? Если крипта станет новыми мировыми деньгами, то пользоваться придется всем, это и есть принуждение. И тот же средний класс будет работать, создавать товары и предоставлять услуги, чтобы получить крипту от намайнивших ее ранее "криптоанархистов".

Ну это уж совсем слабые аргументы. Дерева требуется все меньше, так как люди переходят на карточки. Экваиринг тратит в тысячи раз меньше энергии, обслуживая в тысячи раз больше операций. На майнинг биткоина сейчас уходит электроэнергии больше, чем потребляет вся Украина, а ведь есть еще с десяток криптовалют, которые растут за счет майнинга.

Что?! Вы, видимо, не разбираетесь. У биткоина средняя пропускная способность не больше 5 операций в секунду, у визы в районе 7000. Ускорение биткоина достигается за счет централизации и отдельных протоколов, которые убивают всю идею децентрализации и делают всю систему подобной современной банковской, но с минусами вроде отсутствия защиты денег от угона.

Вы не знаете, что существуют частные банки? К тому же все топовые криптобиржи уже давно ходят под государствами, подчиняются их законам и платят налоги.

Вроде одно и то же говорю: кажется, что противников много, но это из-за того, что они громкие.

Можно хоть десятки триллионов оставить в зависимости от валюты, на тот момент это были фантики. Если бы он верил, то не слил бы основную часть.

Передать деньги, это 5 команд в SQL. Майнинг этим не занимается. Наверное, меньше одной тысячной процента тратится на передачу денег, а все остальное бессмысленные вычисления для добычи битков. Ведь если они не будут добываться, то сеть падет.

Понятно, все же вы конспиролог. Данные по раздаче денег полностью открытые, основная часть ушла населению, само население это подтверждает. Но вам такой подход не нравится, поэтому вы сами придумываете теории заговоров то с короной, то с элитами завладевшими всеми деньгами мира.

Именно этого и добиваются криптоадепты, пытаются вынудить государство использовать крипту. Не знаю, что вас здесь озадачивает.

Неправильно думаете. При необходимости обычный сервер с легкостью держит пару тысяч операций в секунду, в то время как биткоин выдает пять. Ясное дело, одним сервером все не обходится, так как нужны бэкапы, запас и тд, но в целом вся биткоин по энергопотреблению уже дано обогнал всю банковскую сферу мира.

Пример с клерками так и вовсе смешной, вы думаете они в ручную деньги передают или занимаются делами, которые при новой мировой криптовалюте почему-то исчезнут?

Ну вы же тут эксперта строите и рассказываете мне о выдуманных мега скоростях у биткоина, разберитесь. Но если простыми словами, то ускорение подразумевает централизацию и сбор платежей в одном узле, а это приводит к тому, что узел начинает контролировать деньги находящиеся в нем. Получается обычный банк, но с анонимными владельцами, которым ничего не предъявишь в случае косяков.

Биткоины воруют не так, там как раз через взлом, фишинг и тд. Посмотрите на списки взломанных бирж и тех, кто кинул своих клиентов. В нормальном фиатном мире ни у кого не получится вывести столько денег и тем более скрыться, в мире биткоина это возможно.

Ну честно, хватит придумывать. Частные банки есть и у нас, их много. Налоги с крипты платят везде, только по разному. Binance зарегистрирован в Гонконге и платит по местным законам, платит в фиате, который соответствует доходу в крипте на момент отчетного периода.

Тот момент, когда все криптоадепты радовались тому, что банки приняли биток и тд, как раз и был моментом его частичной легитимизации, а значит и средством оплаты, а следовательно с него платится налог.

Где вы видели инвестора, который распродает активы перед их взрывным ростом? Единственный вариант такой ситуации, если он не верит в рост.

Перечитала, все я верно поняла. Вы просто игнорируете факты и идете за слепой верой. Вот статистика энергопотребления биткоина и визы: https://www.statista.com/statistics/881541/bitcoin-energy-consumption-transaction-comparison-visa/

Одна транзакция в сети биткоин тратит энергии в 11000 раз больше энергии, чем одна транзакция у визы!

Откуда данные? Дайте ссылку, ничего такого не нахожу.

Не то вы услышали:) Крипта не решает вопросов, которые решают банковские клерки. Даже если крипта захватит мир, то эти клерки все так же будут сидеть по своим местам, но заниматься выдачей крипты под кредиты, ипотеки, выбивать долги, заниматься инвестированием и тд. Смена привычных валют на крипту не скажется на их задачах.

Ну это смешно, биржы взламываются чуть ли не пачками, деньги уходят миллиардами от таких же "неидитов". От тех же вирусов антивирус не спасет, если вирус делается специально под вас и заново криптуется. Основное количество крипты было украдено у людей, которые соблюдали правила безопасности.

Ну и в целом, если уж вокруг одни только идиоты, как вы собираетесь сделать крипту мировой валютой, если ее только и будут воровать?

Если есть деньги, можете. Сейчас и в крипте тоже без вложений никуда. Разница между обычной биржей и криптобиржей практически стерлась.

Так вас вынудят. Биткоин это признанное платежное средство в большинстве развитых и не очень странах мира, это безостановочной процесс. Налоги платить придется. То, что к вам сейчас нет вопросов это лишь из-за того, что вы никому не интересны и не делали крупных покупок. Но если ситуация будет дальше развиваться, то всех заставят платить как при использовании обычной валюты.

Хотя бы один пример приведите того, как кто-то продал актив, зная о его приближающимся взрывном росте, не обязательно даже у Бренсона.

В золоте стоит столько же, сколь и в визе, там же одни и те же механизмы.

Мы не о комиссиях говорим, а об энергопотреблении. Вы рассказывали, что виза тратит больше биктоина и ошиблись минимум в 11000 раз!

Не юлите, нигде в интернете нет информации о расходах, которые вы придумали. Вот что находится: https://www.usatoday.com/in-depth/news/2021/03/11/covid-19-stimulus-how-much-do-coronavirus-relief-bills-cost/4602942001/
 
Как видно из графиков, почти все деньги ушли на людей (чеками и лечением). Даже ваши шуточки с калькулятором не работают, так как вы забываете, что чеки приходили не один раз, а два или три. Также были дополнительные чеки на детей и для безработных.

Так как ей пользоваться? Мы ж вроде идем к миру, где крипта это новые деньги. Сам биткоин медленный и любой сервис его ускоряющий не только централизует и убирает анонимность, но и теоретически подвержен взлому.

Раскрою вам секрет, биржу можно бесплатно форкнуть. Деньги нужны для раскрутки, саппорта, поддержки ликвидности.

Все покупки от 600к рублей налоговая проверяете. Легко предположить, что у вас либо есть, чем их перекрыть по обложенным налогом доходам, либо вы не делали крупных покупок. Ну или либо пользуетесь наличными и анонимными биржами. Но это работать будет не всегда.

Бутерин сам в интервью рассказывал, что платит налоги, он является налоговым резидентом Сингапура.

Пример с Гейтсом и Безосом так и вовсе выдает в вас дилетанта, они платят налоги. Все их состояние, что вы видите в форбсе, это стоимость активов, в основном акций. И если Безос или Гейтс продают какую-то часть акций, то они платят очень большие налоги от 30 до 48% в зависимости от штата.

Где? Перечитала, ничего не нашла. Только сказали, что Бренсон что-то сделал, но ничего конкретного не указали.

Отлично вывернули. Разговор был о покупке виртуального золота, мало какие активы сейчас используются в физическом варианте, включая вашу крипту. Но и золото, если уж вам так хочется, можно купить в любом банке в слитках.

Я вам по фактам дала ссылку на статистику распределения этих 6трлн, вы же опять уходите от фактов в абстракцию. Мозги здесь не мне включать нужно, дайте конкретно ссылку на свой источник, и я с вами соглашусь, фантазии здесь не работают.

Лол, вы серьезно? Это наше затянувшееся обсуждения как раз в статье об очередном взломанном финансовом крипто проекте.

Если б вы были в теме, то знали бы, что с каждым днем анонимность убирается даже у самых скрытных валют. Делается через верификации личности для работы с биржей, автоматическую блокировку платежей с кошельков работающих с миксерами, запретом работы с анонимами. И опять же даже в этой новости, которую мы обсуждаем, человека вынудили вернуть деньги просто продавливая запреты и деаноня в таком казалось бы децентрализованном и анонимном крипто мире.

Ну и последняя барьер это налоговая в физическом мире, которая рано или поздно задастся вопросом, откуда у вас деньги на все крупные покупки?

Не меняйте тему, вы доказывали, что топовые криптовики не платят налоги, а не платят мало. Также в Синграпуре налоги в районе 10-19% и Виталик стал их налоговым резидентом не из-за малого размера налогов, а из-за бюрократической простоты работы с криптой. Если бы вы читали его интервью, а не додумывали, то тоже бы это знали.

Сперва ссылки мне дайте на все те утверждения, что здесь приводили, а не сливайте после очередного популистского поверхностного комментария. Я мозги включила, я жду:)

Обидеться решили и так и не предоставите ни одной ссылки в подтверждение ваших слов?

По поводу золота, вот что вы у меня спросили: "Ну и отлично, а сколько стоит одна транзакция в золоте?" Я ответила, что для визы и банков в целом нет разницы в чем проводить транзакции, ведь вся валюта давно перешла в виртуальный мир. На что вы начали утверждать, что спрашивали о физическом золоте, которое в целом тоже можно купить практически в любом банке, если вам так хочется. Такое ощущение, что при каждом моем ответе, вы забываете вопрос и пытаетесь пристать к отдельным словам.

Мы говорили не о биткоине, а о крипте в целом. Хватит юлить. Но на самом деле даже ваш биткоин подвержен взлому через доминирование в подходе Proof of Work. Если будет необходимо, то у любой крупной страны хватит мозгов и денег, чтобы перехватить управление блокчейном.

Но изначально мы не говорили о взломе блокчейна, а взломе систем, которые используются на его базе (биржи/кошельки/фонды). А их ломают очень часто. Единственный способ быть спокойным, хранить деньги на холодном и не пользоваться, любое использование подвергает опасности потерять крипту даже у проверенных игроков без возможности откатить операцию.

Ради интереса, когда читаете мои ответы, хотя бы прочитайте свои вопросы. Одно спрашиваете, о другом возмущаетесь, строя из себя эксперта. Одного вашего утверждения о миллионах операций биткоина в секунду было достаточно, чтобы поднять на смех на тематических форумах. Никакого понимания матчасти, какие-то обидки на правительства всех стран и популизм за популизмом.

Я вам не то что эту задачку решила, я вам привела ссылку на данные по распределению этих денег. Но вы упорно это игнорируете и расплываетесь в своих утверждениях. Где конкретика? Какие данные мне ввести в этот калькулятор, которым вы меня стыдите? Конкретные цифры можете назвать? Столько слов сказали, но минимум цифр, не говоря уж о какой-нибудь захудалой ссылке на подтверждающие их слова.

Я гуглила и вам сказала, что ничего такого не нахожу, поэтому и привести ссылки, откуда инфа. Но вы это игнорируете и начинаете менять тему. Дайте ссылку, я ж тупая женщина без калькулятора, не могу ничего найти, ничего не понимаю. Покажите уже, откуда у вас информация? Покажите, и я признаю свою неправоту, а не буду юлить.

При чем здесь мусорное рт не понимаю, это не ко мне. Если вам обижает логика на столько, что вы готовы обвинять в тупости кого угодно, то тут вопрос к вам.

Назовите ваши крупные покупки за крипту. Такое ощущение, что вас не трогают из-за того, что с вашей мелочью вы не нужны.

А в крипто мире воровства нет. Из тех же ico соскамились 99,9%. Каждый второй обменник кидает. И даже это наше обсуждение под новостью об очередном взломе. Чудесный новый мир)

Уже наспорилась, просто дайте ссылки, а не пустословьте. Хотя бы одна ссылка по этим фактам, что вы утверждаете, и я соглашусь, что не права. То, что вы можете много наговорить без подтверждения, я и так поняла.