{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Сегодня средняя пенсия составляет 19,4 тыс. рублей. Как её увеличить, чтобы в старости было на что жить

И почему этим вопросом самое время озаботиться уже в 30 лет.

По данным «Ромир» за 2019 год, лишь около половины опрошенных россиян хотя бы примерно понимают, как устроена пенсионная система. Средняя страховая пенсия по старости в 2022 году после двух индексаций составила 19,4 тысяч рублей и большинство не в курсе, что на её размер можно повлиять.

«Достойное будущее» — негосударственный пенсионный фонд — завёл блог на vc.ru специально для того, чтобы объяснить молодой аудитории суть пенсионной системы понятным языком. В этом материале специалисты фонда отвечают на самые частые вопросы по теме.

Как вообще формируется пенсия и чьи деньги тратят пенсионеры

Пенсионная система в России построена на трёх базовых уровнях. Базовый уровень – государственное пенсионное обеспечение (ГПО), прежде всего — для силовиков и тех, кто не заработал пенсионных прав на первом уровне. Второй и самый массовый — это обязательное пенсионное страхование (ОПС), включающее страховую и накопительную пенсию. И третий уровень – это добровольные пенсионные программы.

Обычно, если говорят про пенсию, подразумевают страховую пенсию по старости. Её получает в России подавляющее большинство пенсионеров. Страховая пенсия формируется за счёт взносов работающих граждан.

Предположим, вы получаете белую зарплату 57,2 тысячи рублей (показатель средней зарплаты по стране на конец 2021 года). Ваш работодатель платит за вас страховые взносы. Они рассчитываются как 22% от зарплаты. Таким образом, ежемесячно около 12,5 тысяч рублей компания отправляет за вас в ПФР. И вот эти «живые» деньги идут на выплаты нынешним пенсионерам. А когда вы выйдете на пенсию, работающие граждане будут отчислять деньги уже на ваши выплаты. Это называется общественным договором: сейчас за чужую пенсию платите вы, потом молодые поколения будут платить за вас.

Но это не значит, что страховые пенсии платятся только из взносов других граждан. Часть средств — порядка 25% — в ПФР поступает из госбюджета. Правительство отправляет в Пенсионный фонд России большие суммы. В этом году, например, туда уйдёт 15% федерального бюджета. Сами пенсии при этом остаются невысокими — в среднем не более 16–17 тысяч рублей в месяц.

К сожалению, за последние четверть века уровень выплат из ПФР качественно не изменился: коэффициент замещения пенсией утраченного заработка остаётся на уровне середины 90-х годов — 30–35%. Поэтому многим пенсионерам сегодня для сохранения прежнего уровня жизни приходится продолжать работать.

Как проверить, платит ли работодатели взносы

При поступлении взносов от работодателя вам «в зачёт» идут пенсионные баллы. Скажем, за вас за год перечислили в ПФР 132 тысячи рублей страховых взносов, которые пошли кому-то на пенсию. А вам на индивидуальный счёт в ПФР начислили определённое число баллов, рассчитанных из размера страховых взносов. Исходя из числа таких баллов потом будет рассчитана ваша страховая пенсия. Максимум за год можно заработать 10 баллов.

Проверить благонадежность работодателя можно, заказав выписку с индивидуального лицевого счёта на портале «Госуслуги». В ней указаны места работы, а также заработанные вами баллы.

Где хранятся пенсионные накопления

В системе обязательного пенсионного страхования есть страховая часть (о ней мы сказали выше), а есть накопительная. Она появилась в 2002 году, и сначала в неё тоже направляли часть страховых взносов.

Но с 2014 года накопительная часть заморожена для всех россиян. Сами накопления никуда не делись, но обязательные взносы в них больше не производятся (с 2002 года они составляли 6% от размера оклада и распределялись из тех 22%, что сейчас платит работодатель).

Сегодня средний накопительный счёт составляет около 60–70 тысяч рублей. Накопления хранятся в ПФР или негосударственных пенсионных фондах, если вы переводили их именно туда. Они инвестируются либо государственной управляющей компанией ВЭБ, либо управляющими компаниями частных НПФ. Около 37 миллионов из почти 75 миллионов россиян (тех, у которых формируются пенсионные накопления) перевели свои накопления в НПФ, остальные оставили в ПФР.

В большинстве случаев при достижении пенсионного возраста эти средства выплатят единоразово, так как сумма небольшая. Если же их объём на индивидуальном счёте превышает 5% от суммы расчётной страховой и накопительной пенсии, его поделят на ожидаемый период выплат (в 2021 году это 264 месяца, в 2022-м — 264 месяца) и будут начислять вместе со страховой частью пенсии.

Узнать, сколько накоплений у вас уже есть и в каком НПФ они находятся, тоже можно на сайте «Госуслуги» в разделе «Извещение о состоянии лицевого счёта в ПФР». Ещё негосударственные пенсионные фонды предоставляют своим клиентам доступ к информации о пенсионных накоплениях в личных кабинетах на своих сайтах.

А что с пенсиями у самозанятых и ИП

При смене занятости (был наёмным работником — стал фрилансером или ИП) меняются и условия формирования пенсионных прав: размер страховых отчислений и порядок их уплаты. Многие самозанятые вообще не платят пенсионные отчисления: государство позволило от них отказаться при переходе на такой режим налогообложения.

Получается, что если вы рассчитываете на страховую пенсию в старости, то без дополнительных «телодвижений» можете остаться только с минимальной социальной выплатой (которая даже не покрывает прожиточный минимум).

Можно ли определить размер будущей пенсии

Точную цифру узнать нельзя: итоговая сумма зависит от накопленных пенсионных баллов и их стоимости, продолжительности вашего трудового стажа, фиксированной выплаты на момент выхода на пенсию и прочих волатильных факторов.

Но примерную сумму общих накоплений рассчитать всё же можно — с помощью пенсионного калькулятора на сайте ПФР. Другое дело, что ответ вас скорее всего расстроит: если вам сейчас 30 лет, то, скорее всего, вы накопили мало — когда отчисления в накопительную часть заморозили, вам было 23 года.

Сколько нужно платить в НПФ и какие бонусы есть у программы

Комфортную сумму отчислений вы устанавливаете самостоятельно. Некоторые пенсионные схемы позволяют вносить даже по 500 рублей и только тогда, когда есть возможность. «Достойное будущее» рекомендует отчислять 3-5% дохода ежемесячно, а если вы начали формировать накопления после 40 лет — то до 10%.

В НПФ накоплениями клиентов управляют квалифицированные инвесторы: в последние годы доходность по негосударственным пенсиям выше инфляции.

По договору негосударственного пенсионного обеспечения (НПО) можно ежегодно получать 13% от взносов в НПФ с суммы не более 120 тысяч рублей в год. Такой кешбэк от государства составляет до 15,6 тысячи рублей. При этом комиссии и сборы от НПФ ниже, чем у страховых компаний — до 15% от полученного инвестиционного дохода.

Повышение пенсионного возраста не распространяется на негосударственную пенсию, после реформы 2018 года он остался прежним — 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Если клиент до пенсионного возраста не дожил, его накопления переходят к наследникам или правопреемникам. То есть человек может быть уверен, что его пенсионный капитал не пропадёт. Некоторые клиенты «Достойное будущее» таким образом страхуют свои семьи.

Узнать, как будет меняться размер пенсии в зависимости частоты и объёма взносов, можно в калькуляторе.

В Европе и США пенсионеры могут позволить себе больше. Чем пенсионная система на Западе отличается от нашей?

В развитых странах чаще встречаются смешанные типы пенсионных систем. Это значит, что солидарные схемы (работающие платят, пенсионеры тратят) дополняются накопительными. Накопительная часть напрямую зависит от уровня дохода и формируется в рамках обязательной программы. При выходе на заслуженный отдых человек получает её в качестве надбавки к обычной пенсии.

В Европе и США также очень популярны добровольные программы, в рамках которых человек заранее копит себе на пенсию. Они бывают не только индивидуальные (я откладываю сам), но и корпоративные (вместе со мной откладывает работодатель).

В России тоже есть такие схемы, правда в основном у крупных государственных предприятий. Например, корпоративные пенсионные программы открыты у «Роснефти», Сбербанка, РЖД, «Аэрофлота», «Газпрома». Индивидуальными пенсионными планами у нас пока пользуются не так часто. Интерес к такому виду сбережений возрастет с повышением налоговых льгот, а также дополнительного стимулирования долгосрочных накоплений со стороны государства.

0
106 комментариев
Написать комментарий...
Александр

"самое время озаботиться уже в 30 лет."

Давайте будем честны. Думать о пенсии в России в 30 лет нет смысла никакого. Февраль 2022 это как раз показал. И нет даже надежных средств инвестирования, все они полетели к черту.

Горизонт планирования сейчас не десятилетия и даже не годы. Месяцы.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Александр 35 lvl

Наоборот, весь прошлый опыт демонстрирует: заботиться о пенсии, о накоплениях, об инвестициях (=забота о себе) как раз имеет первостепенный смысл. Проецировать текущую ситуацию на всю следующую жизнь не есть разумное решение. Кризисы и подъемы всегда сменяли друг друга, поэтому убежденная катастрофизация в здесь и сейчас: "все полетело к черту" чревата разными искажениями мышления в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
ГраФин
Автор

Согласимся с Александр 35 lvl, что экономика циклична и кризисы будут всегда. А заботу о будущем считаем ответственным и взвешенным подходом к себе, в первую очередь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Телефунтик

"Горизонт планирования сейчас не десятилетия и даже не годы. Месяцы."
****
Я про тоже самое подумал,когда увидел что валютные вклады разблокируют 9 сентября 2022."Однако,у них горизонт планирования",была моя мысль

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Ещё немного и счёт перейдет на дни, а потом часы.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

Посторонитесь, криптопирамиды и лохотроны, тяжелая артиллерия приехала на vc 😂

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Понимаем ваш сарказм, всё же накопления в НПФ защищены законом регулятор в лице ЦБ осуществляет постоянный контроль, чтобы постичь судьбу вышеупомянутых организаций.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Иван Петров

У меня батя в 30 лет озаботился повышением пенсии. Накопил на сберкнижке немало денег.

И что в итоге?

СССР нет, часть пенсионного стажа снесли из-за работы в Киргизии, оттуда справки не достать в ПФР.

Как-то так.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евгений Петров

они слишком глупы. мир меняется ежемесячно . ковид. война война ковид. цензы на работу

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Наталья Александрова

Куда квалифицированные инвесторы НПФ вкладывают деньги, можете подсказать? Как мы видим на примере этого года, инвестиции самых-пресамых квалифицированных инвесторов могут превратиться в 0, а то и в минус на счету.

Ответить
Развернуть ветку
Speedwagon MMXXII

Год ещё не закончился :D

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ГраФин
Автор

Состав и структуру инвестиционных портфелей фонды размещают на своих официальных сайтах. Отметим, что по негосударственному пенсионному обеспечению происходит ежегодная фиксация дохода и начисление отрицательного результата на счета клиентов просто невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

А какой вообще в этой пенсии смысл, если средний возраст ниже пенсионного? То что часть наследуется чёт не успокаивает.

Да и будет ли вообще пенсионный фонд лет через 20.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Субботин

То что средний возраст ниже пенсионного, не означает, что никто не доживает. Дети, умершие при родах и в возрасте до 10 лет сильно "портят" статистику. Если взять гипотетический случай, что половина рождённых не доживает до 10 лет, то для того, чтобы средний возраст стал равен 60 годам, нужно, чтобы все пережившие десятилетний возраст жили 110 лет - (10 +110)/2 =60.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
ГраФин
Автор

У каждого может быть своя мотивация для накопления капитала, в том числе и на пенсию. К 1 января 2022 года в России насчитывалось 42 миллиона пенсионеров. Уверены, что наличие дополнительной финансовой подушки помогло бы каждому из них на пенсии позволить себе больше и чувствовать себя финансово независимыми.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Врублевский

Я три года назад "озаботился". Инвестировал в российский рынок ценных бумаг. Понемногу. Аккуратно. А потом один псих взял и уничтожил все старания.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

А смысл задумываться о старости, если у нас горизонт планирования уже даже не годом органичен, а меньшими отрезками времени?
Если у людей есть свободные деньги, то пускайте их в ипотеку. Если их мало, то просто покупайте мелочи, которые вам хочется :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

а пускать их в ипотеку - это как сочетается с горизонтом планирования меньше года?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alexander Bykov

Попытаться что-то изменить все равно стоит. Мелочи рассыпятся вкусом вчерашнего бигмака, а лишняя квартира в старости будет давать доход.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Я так и не понял. Особенно про заморозку. Куда сейчас девается накопительная пенсия. Я ИП, плачу соцвзонсы.

Есть ли способ сделать так чтобы эти деньги сейчас не пропали где-то в недрах государства, а попали к вам в управление?

Ответить
Развернуть ветку
Liam Jackson

Слишком неудобные вопросы задаете, гражданин. Пройдемте

Ответить
Развернуть ветку
Александр 35 lvl

Объясняю: заморозка накопительной пенсии началась в 2014 году и продлена до конца 2024 (и будет продлеваться дальше). Что это значит? ДО 2014 года 22% страховых взносов от твоего работодателя делились на 16%, которые шли в ПФР (страховая пенсия) и 6% (накопительная пенсия). ПОСЛЕ 2014 года все отчисления работодателя, все 22% отправляются в ПФР на страховую пенсию (физически они идут на выплаты пенсионерам). Все, что было у людей накоплено в виде накопительной пенсии до 2014 и сейчас существует в НПФ или ПФР (смотря куда переводил накопительную пенсию.Поэтому тем, кто начал работать в 2014 и позже, или до 2014 года работал по серому, о накопительной пенсии можно забыть - её просто нет.

Ответить
Развернуть ветку
Светлое прошлое

Плюсую к вопросу.

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Георгий, тему о пенсиях у самозанятых, ИП будем раскрывать в следующих статьях. Про заморозку писали в своём журнале https://www.dfnpf.ru/journal/pension-system/moratorium-funded-pension, там достаточно подробно описано, куда и на что сейчас идут страховые взносы.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр 35 lvl

Ну а все уплачиваемые как ИП взносы - тоже идут в ПФР - на формирование страховой пенсии. На формирование страховой пенсии гражданин повлиять может, но только одним способом - работать по белому на хорошей должности. Раньше была возможность вступить в программу софинансирования, но сейчас возможность закрыли.
В статье говорится также о доступном для всех способе - формировании негосударственной пенсии через договор НПО - с этим всё проще, с любым НПФ за 10-15 минут можно заключить такой договор на сайте, и ходить никуда не надо - знай себе плати. Как один из методов диверсификации портфеля - можно рассмотреть.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Ivan the Not So Terrible
Сегодня средняя пенсия составляет 19,4 тыс. рублей

Хорошо когда нагло врут прямо в заголовке. Дальше можно не читать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Ну всё таки это врёт не статья, а Росстат. Идея вкладывания в пенсию в России всё равно смешная)

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Мы использовали официальную статистику при подготовке материала. Речь идёт о среднем размере пенсионных выплат неработающим пенсионерам в России.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Судя по тому, как "кинули" моих родителей с "горячим стажем" и "выслугой". Чередой путанных пенсионных реформ, и последними событиями, пенсий в рф не будет совсем.
Их заменит пособие по нетрудоспособности, чуть выше прожиточного минимума, право на которое нужно будет ежегодно доказывать с помощью медицинской комиссии. Ваша пенсия это ваше здоровье. Ваше здоровье-чистая биосфера.
Личное мнение

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Liam Jackson

Уехать из России и копить самостоятельно.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

уехать из России - это уже как на пенсию выйти, фактически, если уровень стресса сравнивать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виталий

Вот такую пенсию видимо по мнению пенсионного фонда мы заслужили, и смешно, и грустно))

Ответить
Развернуть ветку
MadRat96

Из этого может получиться новый трек Раммштайн)

Ответить
Развернуть ветку
Отнюдь

простоя сумма настолько большая получается что даже не рассматривается как число

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Hrum Hrum

Вчера Газпром и государство продемонстрировали что думают об отечественных инвесторах. До этого - биржа СПБ. А доходности НПФ вообще вызываются истерический смех. ЛОЛ, для кого вы это пишете? Не никакого "Достойного будущего" в РФ. Тут можно жить только сегодняшним днем. Говорю как человек, потерявший КУЧУ денег на текущих событиях. Писать такое в моменте - это прям совсем надо с башкой не дружить - не пойдет к вам никто пока сами знаете что не произойдет.

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Услуги НПФ – для тех, кто планирует получать достойную пенсию в России дополнительно к государственной пенсии.

Ответить
Развернуть ветку
Мирослав Шаповалов

вывод: переезжайте в США)

Ответить
Развернуть ветку
under construction

К сожалению, сейчас , в России нет ни одного надежного механизма накопления на старость.
Даже недвижка в перспективе даст сбой.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Nosov

драгметаллы. Сейчас слитки можно забирать из банков без уплаты НДС.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
AKA

До 30 лет я понял, что нормальной пенсии в РФ мне не видать ни при каком раскладе. Мне 40 и я уже за 5 лет накопил 20 поинтов (всего необходимо отработать 10 лет и получить 40 поинтов) для социальной пенсии в штатах. Помимо этого я сам откладываю на свой пенсионный фонд, что позволяет мне снизить налоги. То есть я открыл специальный пенсионный счет у брокера и просто перевожу туда деньги со своего расчетного счета. Эти деньги на пенсионном счету мои и я могу с ними делать все что хочу. Могу просто оставит как есть или отдать под чье нибудь управление, самостоятельно купить акций, индексов и тд. Даже снять могу и потратить в любой момент. Естественно я этого делать не буду, так как мне придется с них заплатить не уплаченные налоги и штраф за досрочное снятие, но все таки это мои деньги, которые никто у меня не отберет. Это то как должно работать, в России это развод чистой воды, похлеще МММ.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Bykov

Локацию подскажите пожалуйста?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ГраФин
Автор

Уважаемый АКА, исключая последнее предложение, Вы примерно описали то, как работают НПФ и негосударственное пенсионное обеспечение в России. Сумму и периодичность взносов определяет человек, он получает налоговые льготы, имеет возможность досрочного снятия средств в любой момент. Отличительной особенностью является то, что НПО – для широкого круга потребителей, которые не способны (не имеют времени/знаний) активно управлять инвестициями самостоятельно и доверяют это профессиональным управляющим.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alex Nosov

Мне 30. Озаботился несколько месяцев назад своей пенсией - инвестирую в знания английского языка, чтобы в перспективе пары лет свинтить из этого цирка. Надо только надеяться, что к тому времени в бетонном заборе вдоль границы останется хотя бы одна дверь.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Пётр Чистяков

как по мне самая лучшая идея это инвестиция

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Ким

считайте не среднюю пенсию, а медиану

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Ким

у моей мамы пенсия 12 тысяч, всю жизнь работает

Ответить
Развернуть ветку
GENNADIY PAVLOV

Ну, как бы автор немного плавает в цифрах. Неплохо бы матчасть подтянуть.

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Уточните, пожалуйста, в каких числах вы заметили неточность?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
MS

«Достойное будущее» — негосударственный пенсионный фонд — завёл блог на vc.ru специально для того, чтобы объяснить молодой аудитории суть пенсионной системы понятным языком
Не туда вы зашли, ой не туда:
за 2021 год доходность 2,3% - несите ваши денежки...

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Статься 24 Федерального закона № 75 «О негосударственных пенсионных фондах» http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18626/886fe5fde4171b0e408e5282081f35adb04f0a67/ требует от НПФ обеспечения сохранности доверенных клиентами пенсионных средств. НПФ фокусируется на вложениях в высоконадежные облигации (преимущественно государственные). Согласно данным ЦБ, доли таких активов составляют порядка 85% в портфелях всех НПФ. Во время повышения ключевой ставки облигации были переоценены. В последнее время ставка ЦБ возвращается к прежнему уровню, что дает все основания смотреть в будущее и надеяться на положительный результат по окончании года. Кризисы прошлых лет показали устойчивость НПФ.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexander Bykov

"По итогам 2021 года доход от инвестирования средств пенсионных накоплений НПФ «Достойное БУДУЩЕЕ», подлежащий распределению на пенсионные счета застрахованных лиц, составил 5,65 млрд рублей. В соответствии с полученным финансовым результатом на счета начислен инвестиционный доход в размере 2,30% годовых"
Невероятно. Аудитории действительно стоит подумать о другом будущем.

Ответить
Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Александр, в идеале пользоваться несколькими инструментами для создания финансовой подушки. Цель негосударственного пенсионного обеспечения – сохранить средства на долгой дистанции и получать их после завершения трудовой деятельности, тем самым, обеспечить прибавку к государственной пенсию. Обратим внимание, что по некоторым договорам НПО доходность выше, чем по ОПС, которую вы привели в сообщении – за 2021 год до 7%.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
ГраФин
Автор

Не все хотят или могут создавать и заниматься своим делом. Но согласимся с вами, что дети действительно самая главная инвестиция.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
103 комментария
Раскрывать всегда