Без знаний в IT сейчас далеко не уедешь - это факт. За все профессии не скажу, но нам, инженерам, основы программирования очень нужны - я потихоньку осваиваю их, прошу помощи у других ребят из отдела и смотрю ролики на YouTube («костыли», но все же).
Мой сын загорелся программированием. Этим летом нашел в сети компьютерные курсы и начал методично их выпрашивать. Стоимость не большая и не маленькая - вполне подъемно, а по описанию на сайте все настолько хорошо, что даже страшно.
Подсказали, что здесь сидит много знающих людей, поэтому пришел к вам за советом: брать или не брать?
Для начала погружу в контекст
Я работаю в металлургической компании и руковожу командой инженеров по ремонту гидравлического оборудования. В нашей работе большая часть задач давно решается с участием компьютеров, поэтому ценность цифровой грамотности я понимаю.
Сын в этом году пошел в 9 класс и твердо решил (насколько твердо может что-то решить 15-летний парень?) сдавать информатику в 11 классе и идти учиться на айтишника. Справедливости ради, замечу, что он уже вовсю учится писать код, смотрит блогеров-программистов, тратит карманные деньги на компьютерные обучалки и хочет скорее начать зарабатывать, чтобы не зависеть от нас в своих расходах.
Недавно он нашел курс «Python-разработчик» от Skysmart, вроде известная школа, и так загорелся, что каждый день просит подарить их на день рождения - у него как раз в октябре. На сайте я нашел такое описание:
подходит для детей и подростков от 7 до 18 лет;
обучение длится 1-2 года;
- программа учитывает требования рынка к разработчикам;
- ребята пробуют себя в разных направлениях;
курсы учат основам, которые помогут быстро освоить любой язык программирования или технологию;
во время обучения ребенок создает реальный сайт или приложение для портфолио;
школа оплатит ребенку реальный заказ.
Казалось бы, все очень круто.
Но я сомневаюсь
Можете считать меня параноиком, но условия кажутся слишком радужными. Я воспитан в парадигме «без труда не вытянешь рыбку из пруда», и поверить, что за год-два можно освоить новую профессию и начать работать, мне сложно.
Не верю в быстрое образование
Слишком активно запрещенная соцсеть на букву И пропагандировала легкие деньги. По-моему, идея зарабатывать без серьезного образования и огромных усилий убедила молодежь, что смелости и напористости вполне достаточно для успеха, а подлинный труд - пережиток прошлого. Конечно, два года обучения сложно назвать безответственным подходом - наверняка большинство ребят сливается еще в первые полгода, но это все равно не пять лет специалитета и долгий путь к профессионализму.
Опасаюсь легких денег
Я не испытываю иллюзий насчет оплаты первого заказа - при стоимости курса от 5 417 рублей в месяц при годовом или двухгодовом обучении понимаю, что на самом деле заказ оплачиваю я. Но для ребенка первые деньги за работу значат очень много: с одной стороны, это дает ему то самое понимание, что «деньги надо заработать», с другой - может создать впечатление, что ему «этот мир абсолютно понятен» и учиться дальше не нужно - ведь даже без полного образования можно хорошо жить.
Не рано ли работать?
Жена не хочет даже обсуждать покупку этих курсов - говорит, что у сына должно быть детство, а работать и научиться содержать себя он еще успеет. Я думаю, что взрослый парень вполне может начать трудиться - мы с братом в его возрасте постоянно где-то подрабатывали, хотя и не в сфере IT (чего уж греха таить, в основном грузчиками).
Вдруг перегорит?
Другое дело, что такое раннее погружение в профессию может плохо кончиться:
- Если ребенок окажется не готов, он может сдаться при первых же трудностях. Все-таки конкуренцию на рынке ему составят взрослые с огромным опытом, а в 15-16 мотивация учиться и работать не такая сильная, как в 19-20.
- Сыну могут попасться мошенники. Наверное, на курсах дают базовые знания о работе на фрилансе, поиске проектов для заработка и общении с заказчиками, но все таки он все еще ребенок. Не хочу, чтобы парень сейчас загорелся, а потом не получил за работу деньги и потерял интерес - направление-то перспективное.
Хотя он явно серьезно увлекся и на выходных часами сидит за компьютером, смотрит какие-то ролики программистов на YouTube и старается разобраться в вопросах, которые ему не даются. Похоже, целеустремленностью пошел не в меня :)
А если он попадет в мутную историю из-за нарушения кибербезопасности?
На компьютерных курсах он вряд ли научится пробивать файервол Пентагона и воровать деньги у добропорядочных граждан. Однако истории о взломах школьниками сервисов Uber, Twitter и Apple все-таки случаются. Вдруг ребенок заиграется и не сможет оценить риски или нарушит закон случайно?
А вдруг он потратит заработанные деньги на гулянки?
Жена все еще боится выпустить парня из-под крылышка: пытается контролировать каждый шаг, замучила его расспросами, зачем так рано учиться на программиста и куда он собирается тратить деньги.
Он может не сдать экзамены
Я с детства живу в промышленном городе, работаю на предприятии и развиваюсь внутри него. Представления о самозанятости или раннем официальном трудоустройстве у меня довольно размытые, и представить, что школьник сможет организовать свой график и параллельно готовиться к экзаменам, могу с трудом. По крайней мере, учить английский по самоучителю и видеоурокам у меня не получилось, а тут такие серьезные курсы для ребенка.
Лишь бы не забросил школу
Урок в Скайсмарт длится 50 минут, плюс домашка - больше, чем полноценное занятие в школе, а у нас еще репетиторы и секция.
Мой парень умный и учится хорошо, но такая нагрузка в и без того плотном графике немного тревожит. Как будет все успевать - не представляю. С другой стороны, он все равно сидит за своими обучалками, а тут будет полноценная программа и проект для портфолио.
В общем, вопрос с этими курсами сложный - денег на образование мы не жалеем, но лишь бы ребенок не сорвался и не перегорел. Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: отправлять ребенка учиться сейчас или подождать до университета?
Бля, какой толстый СММ. Я один считал что этот пост наебалово с первых же абзацев?
Как будто тот же чел писал, который до этого ондулин рекламировал в посте про свое желание построить дом
Да, как ссылку увидел))
Блин, теперь тоже так думаю :) не мог металлург еще и мемасы подбирать
Как человек, который работал там преподом, могу сказать, что это того не стоит
А посоветовать хорошие курсы можете? Куда стоит отправить ребенка?
в чем проблема бесплатные курсы пройти сначала? тот же «поколение питон» на степике
Бесплатные он уже проходил, предлагали альтернативы, горит тем, что ему за проект заплатят, с потенциальным заработком хочет
Да, прикольный курс.
"Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: отправлять ребенка учиться сейчас или подождать до университета?"
Если отвечать на вопрос, то да, лучше отправлять сейчас, вот почему:
- интерес может пропасть, а так будет положительное подкрепление
- если не понравится, узнаете об этом раньше
- универ все равно не учит писать хороший код и зарабатывать на этом деньги
Из рекомендаций:
- будет тяжело, обучение займет минимум год (закладывайте на это деньги и моральную поддержку на это время)
- проект проекту рознь, выбирая программу, смотрите, что это за проект и его сложность. не каждый проект ценный для портфолио
- читайте отзывы у школ, есть несколько хороших сейчас по программе и качеству подготовки, остальные просто дают обещания, которые в договоре никак не отражены
- в программе нужно смотреть не только про язык (Python, Java и т.д.), но и про инструменты и технологии такие Docker, Git, CI/CD и пр.
Спасибо, что расписал рекомендации! А насколько вообще нужна тогда вышка в этом плане? Мне всегда казалось, что без нее будет тяжеловато строить карьеру
Комментарий удален модератором
Никакое обучение ничего не гарантирует.
Связывался со школой по этим курсам, сказали, что в отличие от обычных курсов, они дадут ребенку возможность "пощупать", какого это самому зарабатывать. Не только программировать научат, но и расскажут, как искать проекты, коммуницировать с заказчиком и т.д. Но вот пока не приняли окончательного решения брать или не брать)
Ну как минимум ит - это престижная и весьма не плохо оплачиваемая профессия сейчас. И кмк отрасль сама еще долго не умрет. Гляньте, раньше не было искусственного интеллекта, а сейчас популярно машинное обучение. Через год еще какие-то новые направления появятся и дальше будут появляться точно. И везде надо уметь программировать. Тот же чат гпт взять, щас уже вижу вакансии, в которых пишут, что надо с ним уметь работать. А он на питоне, если не ошибаюсь.
Никаких гарантий не существует, не создавайте себе ложных ожиданий на основе маркетингового буллщита. Все будет зависеть от самого человека, его таланта, его упорства, желания, удачи в конце концов.
А какие есть гарантии, что после школы тебе пригодится черчение или музыка?
Ребёнок просит денег на саморазвитие, а вы сомневаетесь, стоит ли оно того? :)
Хотя да, «коммитмент» на 2 года — это, конечно, много. Можно попробовать для начала что-то покороче типа https://learn.python.ru (курс не для детей, но, может, оно и к лучшему, что сразу всё «по-взрослому»? :)).
На саморазвитие денег не жалеем, наоборот, рады его интересу, но переживаем, что основная учеба может пострадать, курсы вроде серьезные да и сфера не простая для школьника
Если сам просит - почему бы не отправить. В 15 л норм для профориентации, посмотрит - что к чему.
Преимущество курсов: инфа, как правило, подается структурированно. Это лучше, чем бессистемно скакать по роликам ютуб без практического выполнения задач, без контроля со стороны препода и без помощи в поиске ошибок кода.
А мб в итоге поймет, что не всегда рекламные обещания курсов соответствуют реальному положению дел и итоговому результату. Тоже для жизни полезно
Мне кажется вы слишком усложняете - если горит и прям хочет и просит, и вам это не в тягость - конечно надо купить! Пацан уже молодец в таких желаниях, не новый айфон или PS просит.
Просто не создавайте себе никаких ожиданий от такого приобретения. Будет польза - отлично. Не будет - по крайней мере свой отцовский долг перед сыном исполнили.
Да какие вопросы могут быть. Если парень так сильно увлечён, то надо обязательно это поощрять. Если почувствует, что курсы сильно мешают школе, то просто бросит, да. Это не школа и не вуз, ничего криминального. В любом случае, он вынесет дофига полезного, даже если не закончит. Главное, если такое произойдёт, не пилить его типа «Мы же говорили, не потянешь», а наоборот поддержать морально. Отнеситесь попроще к ситуации, и блин, товарищи родители, больше доверия к ребёнку! В некоторых местах прям больно читать, будто пишете про детсадовца, а не про подростка)
Комментарий недоступен
Если у ребенка есть к этому интерес-надо отправлять, легче вникнуть будет и потом выбрать более конкретное направление
Сын должен быть к этому предрасположен. Кому интересно программирование или веб- разработка идут в самоучки и увлекаются как этим как хобби.
Потом у них возникает ситуация, что в целом много что знают и что то умеют, но в общей сумме это бардак и нужно как - то упорядочить знания.
Дальше кто- то сам занимается этим упорядочивание, а кто- то идёт на курсы, которые воспринимает как чек- лист для своего апгрейда в плане этапа получения недостающих знаний.
При нормальном изучении курсы занимают больше времени , чем это заявлено, так как по хорошему на каждую задачу в дом.задании желательно придумывать схожим свои, чтобы приобретать практический навык перевода идеи в код.
Если ваш сын пытался изучить python самостоятельно и упёрся в плато, которое хочет пройти, то курсы ему скорее всего помогут.
Python считается лёгким для старта только из за его читаемости, особенно если человек хорошо знает английский и большого объёма библиотек, а вот понимание алгоритмов не привязана непосредственно к языку и к этому нужно будет приходить через большие интеллектуальные нагрузки, требующие концентрации.
Если думает поступать в вуз "на программиста", отдайте его репетитору. В тот вуз, куда сын собирается. Из опыта — это очень хороший вариант.
В 14-16 лет самое время проходить разные курсы, смотришь, что нравится и легче выбрать путь в жизни
В этом возрасте я продавал газеты и играл в духовом оркестре за небольшую зарплату. Сделал ли этот опыт меня хуже - едва ли.
По части кода - будущее так или иначе за IT-специальностями и лучше последним успеть, чем первым опоздать. Тем более, что в России открылся огромный простор для работы айтишников. Пусть ребенок учится. Главное, не забывайте направлять его и следить, куда тратит деньги.
Родительские челленджи в:
90е: воткнуть деточку в экономисты или юристы
00е и 10е: воткнуть деточку в газ или нефтянку
20е: воткнуть деточку в айти
Забываете про вечное, господа: ментовка/фсб, рекомендую.
Именно, лучше отдать ребенка в медвуз на хирурга или стоматолога. Этим рабочим местам в обозримом будущем ничего не угрожает, в отличие от программиста.
Хорошая реклама, молодцы
Платность или бесплатность курсов не повлияет на заработок. Фриланс - не рекомендую, лучше вариться в команде тех кто умнее тебя. Если мотивация только деньги, то лучше и не начинать. Но тут кажется сам процесс тоже интересен, может все получиться. Высшее образование необязательно для большинства программистов
Мотивируют его, конечно, не только деньги, но хочет уже скорее начать зарабатывать тем, что ему интересно, пробовать себя в деле. А как попасть в эти самые команды без вышки?
Почему?
Я читал от программистов, что чтобы быть хорошим программистом, нужно любить писать код. Так что для ребенка это прекрасная возможность.
На мой взгляд проблема в акценте на то, что это выбор профессии, на всю жизнь и так далее. Вы настроили ожиданий от курсов, в то время как главное лицо не они, а ваш сын. Он может подчерпнуть оттуда ровно то, что нужно ему. Необязательно следовать целям, которые пиарит школа, составьте свои и решите, имеет смысл или нет.
Думаю что любые курсы пропастью не будут
Страшно, когда читаешь описание, но не читаешь договор.
Абсолютно бесперспективно на мой взгляд. Просто по причине того, что условный chatGPT v8 сможет заменить 20 мидлов под присмотром всего одного сеньора. Конкуренция на этом рынке через 6-7 лет будет дикая.
Кек, а откуда будут браться сеньоры, если не вырастать из мидлов и джунов?
И если это бесперспективно, то кто будет писать новые версии нейронок?
Вообще считаю поддерживать такое увлечение ребенка это очень круто!!! Я бы вынес за скобки вопрос монетизации, типа отучился и потом какие-то заказы получать, тк ранние деньги для подростка действительно могут вызвать волну последствий. И дело не в гулянках, т.к. и сейчас он тратит деньги не на гаджеты и тусовки, а на свое увлечение. А в том, что к 17 годам может созреть опасная мысль, что университет ему не нужен, вообще он уже финансово независимый и родители тоже не нужны и соответственно можно более дерзко вести себя с ними и тд...Поэтому
1. Поддерживать интерес в том числе через такие курсы - 10000 да
2. Как нанимающий менеджер отдела дата аналитики хочу сказать, что это пожалуй единственный шанс залететь на стажировку (для моей области курсы яндекс практикума и карпов курсы но там и ценник под 100к )
3. Не фокусировался бы на монетизации в силу непредсказуемого эффекта.
Сам я как счастливый отец двух дочерей стараюсь как могу с детства вызвать именно интерес к этой области. Какой именно - не важно. В 8 лет дочь ходила на scratch ( это такое визуальное программирование), очень понравилось. Сейчас попробуем что-то из 3д моделирования, где-то с 10-13 лет наверное питон будет. Параллельно может что-то из продуктового дизайна будет. Когда попробуем несколько областей уже к более сознательному возрасту сможет выбрать из разных направлений и из того, что еще будет актуально.
Шоу IT-курсов для детей - это портал в светлое будущее или чертова пропасть? Что тут пить?
Мама: хочет, чтобы у ребенка было детство
Также мама: боится, что он потратит деньги на гулянки
Ваша жена и мама чуть-чуть излишне переживает за ребёнка. Не нужно душить его намерения прям со всех сторон.
За год-два почти любую профессию можно освоить. А программирование так вообще 6-8 месяцев вjobывания вполне.
очень хитро расписанная реклама
Имхо длинный курс подросток не вытащит - очень нудное занятие. Себя помню в том же возрасте - с трудом вытащил трёхмесячные курсы по с++. Буквально заставлял себя ходить, хотя было очень нудно, но я хотел стать программистом. При этом уже были практические навыки по qbasic и turbo pascal, которые я изучил из книжек и теперь стремился выучить "взрослый" язык. Оказалось, что программирование сферического коня в вакууме скучно, нудно и интересно только задротам ради самого процесса. А если у тебя есть задачи, которые интересно решать и решить, то язык роли не играет и в случае необходимости можно результативно учится самостоятельно из всех доступных источников. Например, я самостоятельно освоил основы ассемблера на уровне достаточном, чтобы дебажить и хачить DOS-игрушки, в которые я тогда играл. А когда у меня возникли сисадминские задачи, то я стал решать их на паскале, тк это было быстрее, чем на С++, и мне вполне хватало - была и псевдографика для интерфейса, и ООП для удобства решения определённых задач. С++ успешно забыл, Delphi так и не выучил - сейчас мне бы для всех задач вполне бы хватило питона, но тогда он был ещё новорождённым и в основном для гиков. Программистом, кстати, так и не стал - оказалось, что мне не интересно решать чужие задачи, а свои интересно - стал сисадмином. При этом, если бы я получил ИТ образование, то я бы остался в ИТ, а сисадмин самоучка, через некоторое время столкнулся с необходимостью либо получать второе высшее в сфере сисадминства, либо менять специализацию на ту, что в дипломе прописана. Это к вопросу о полезности профильного высшего образования - если собираешься работать по профилю, то безусловно ВО полезно и без него тяжелее, чем с ним.
Возвращаясь к обучению ребёнка - имхо надо нацеливать его не на длительные курсы, разработанные для релокации в ИТ из всех прочих профессий (посмотрите на кого нацелена реклама этих курсов и какую ЦА показывают в качестве успешного успеха), а на курсы по узким направлениям, которые могут быть интересны ребёнку. Специализация может быть и майнкрафт, и нейронные сети, и создание сайтов, и дата-аналитика, и геймдев и мобильные приложения и пр. - на абсолютно любых языках, лишь бы душа лежала. И лучше, чтобы курсы были относительно короткими, или длинный курс состоял бы из коротких спринтов. Основная задача - не заменить высшее системное образование, а дать возможность ребёнку создавать готовый продукт своими руками - это мотивирует гораздо больше, чем знание принципов ООП или умение манипулировать указателями.
Если основной критерий для ребёнка - самоидентификация, через самостоятельный заработок, то не пожалейте времени, чтобы познакомить сына с фрилансом (заодно и сами познакомитесь) - посмотрите какие реальные задачи востребованы в его зоне интереса, какого они объёма, какой стек надо знать, чтобы их решить, сколько за них платят и сравните с задачами, которые предлагается платно решать на курсах. Если будет существенная разница, то имеет смысл заранее объяснить ученику, что задачи с курсов в реальной жизни неприменимы, а платят за них ребёнку для мотивации из денег родителей. Это совсем не плохо, но лучше сразу понимать ,на что ты подписываешься, чтобы не было больно обламываться в конце, когда ты рассчитывал стать известным композитором и прославиться на весь мир, а тебя за 5 лет научили по памяти сносно играть лунную сонату и похлопали на итоговом концерте для мам и бабушек.