Финансы
Максим Ильин
18 064

Инвестиционный лохотрон: популярные способы потерять свои деньги в 2020 году, часть вторая

В предыдущем посте я рассказал о рисках при инвестировании в сомнительные проекты, займы бизнесу и форекс. Инвестиционный лохотрон. Популярные способы потерять свои деньги в 2020 году. Часть 1

В закладки
Аудио

Сегодня с расскажу о ПАММ-счетах, криптовалюте и фондовом рынке. Скорее всего я не открою для вас Америку, но возможно кого-то уберегу от финансовых потерь.

4. ПАММ-счета

В Google по запросу «инвестиции» выскакивает реклама ПАММ-счетов.

ПАММ-счёт — один из вариантов доверительного управления вашими средствами на финансовых рынках. Управляющий счетом не имеет прямого доступа к вашим деньгам, но может совершать операции купли-продажи на бирже, рискуя вашими средствами. Обычно весь риск принимает на себя инвестор, то есть вы, но в некоторых системах часть риска может принимать на себя управляющий.

В теории ваш финансовый результат зависит от конкретного трейдера, которому вы доверились. Переходя по рекламной ссылке я попадаю на сайт и вижу ТОП управляющих ПАММ-счетами:

Вы только посмотрите на это чудо — доходность 1199% за месяц. Вложив 100.000 ₽ в счет первого трейдера из списка — через месяц у вас будет 1.300.000 ₽. Сказка, не правда ли?

В чем подвох ПАММ-Счетов?

Весь развод в том, что такую статистику может нарисовать любой из брокеров на своем сайте. Доверчивые люди смотрят только на доходность и не умеют оценивать риски. Они вкладывают свои деньги, а через 2-3 месяца управляющие намеренно (а может быть и нет) счёт сливают. Вы теряете абсолютно всё. При этом, ТОП успешных ПАММ-счетов обновляется. Там уже красуются другие трейдеры для привлечения новых горе-инвесторов.

Кому выгодно рекламировать ПАММ-Счета?

Во-первых это выгодно самому брокеру, предоставляющему возможность инвестировать в ПАММ-счета. Ваши потери — это заработок брокера, ваша прибыль — его убыток. Во-вторых это выгодно партнерам брокера. К примеру у меня есть сайт или блог, где я могу красиво расписать об инвестировании в ПАММ-счета. В статью я вставляю реферальную ссылку. Если вы переходите по ней и заводите счет — я получаю денежное вознаграждение. При этом, мне не важно насколько успешно вы будете инвестировать. Вот условия партнерской программы на сайте одного из таких брокеров:

Все те, кто пишет статьи и хвалебные отзывы об инвестициях в ПАММ-счета (и не только) на самом деле не инвестировали туда ни копейки собственных средств. Они зарабатывают только на привлечении доверчивых «лохов». А вот пример статьи на одном из финансовых блогов с партнерской ссылкой для регистрации:

Риски инвестирования в ПАММ-счета

Даже если сам брокер окажется благонадежным и вашими средствами будет управлять реальный трейдер — это не является аргументом в защиту ПАММ-счетов. Большинство трейдеров на более-менее длинной дистанции сливают весь капитал. Процент риска потерять все увеличивается с увеличением горизонта инвестирования. Если в прошлые 2 месяца управляющий показывал отличные результаты, то это не является гарантией того, что в следующем месяце он не покажет доходность -100%. По статистике ПАММ-счета живут в среднем 3 месяца.

Итог: Запредельный риск потери инвестиций. Зарабатывают на ПАММ-счетах только партнеры, рекламирующие данный вид инвестиций и сами брокеры.Дополнительные риски: банкротство самого брокера, накручивание статистики ПАММ-счетов для привлечения клиентов, возможно откровенное мошенничество и обман со стороны брокера.

5. Криптовалюта

Ох уж это цифровое золото 21 века. Несколько лет назад начался самый настоящий бум, хайп, ажиотаж. Все начали говорить и писать о криптовалюте. Биткоину пророчили стоимость, устремленную в бесконечность.

Сама технология блокчейн имеет как плюсы, так и минусы. Я не буду выступать в роли всезнающего гуру и рассказывать вам о блокчейне, хэш суммах, асимметричном шифровании и подобном. Если вам интересно как работает блокчейн и что есть криптовалюта, то в интернете масса информации.

Я постараюсь рассказать на пальцах как вы можете потерять деньги, инвестируя в криптовалюту.

Биржи криптовалюты

К примеру, вы все-таки решили направить свои сбережения на покупку биткоина или любой другой криптовалюты. Вы забиваете в поисковик «купить биткоин» и первая не рекламная ссылка ведет вас на биржу «Binance».

Википедия сообщает нам, что это один из крупнейших международных онлайн-сервисов обмена цифровых валют. Биржа основана в 2017 году в Гонконге. Есть и другие биржи, но мы будем ориентироваться на лидера рынка. То есть предполагаем, что все остальные биржи точно не лучше и не надежнее, чем Binance.

Я полез в интернет искать реальные отзывы или обзоры об этой бирже. И это оказалось проблемой. Потому что 95% статей и отзывов строго положительные и в конце имеют реферальную ссылку для привлечения новых крипто-инвесторов. Глупо было бы ожидать, что сайты, создатели которых живут на доходы с партнерок от криптовалютных бирж будут писать негативные обзоры. Конкретно Binance предлагает очень щедрое вознаграждение — до 40% от комиссий привлеченных трейдеров.

Блогер, который расписал во всех красках биржи криптовалют заинтересован в привлечении вас по своей партнерской ссылке, чтобы получать свои отчисления. И совсем не важно потеряете вы свои деньги или приумножите — человек, завлекший вас будет в любом случае в плюсе. Я прочитал несколько обзоров о данной бирже и в каждом обзоре — реферальная ссылка, которая ведет на регистрацию:

Отзывы о бирже Binance

В поисках правды я всё-таки нашел негативные отзывы в интернете. Не могу сказать, что я уверен в их правдивости, но отзывы и мнения без партнерских ссылок вызывают чуть больше доверия, чем чистая реклама.

Негативные отзывы:

Я вставил скриншоты только негативных отзывов. Приводить положительные я не вижу смысла, ведь ими и так пестрит весь интернет. Просто помните, что когда вы торгуете криптовалютой, ваши монеты хранятся на бирже, которая основана в Китае. В случае каких-либо проблем при выводе средств, вы не сможете прийти в отделение и написать заявление с требованием разобраться в ситуации. Что-то доказать и вернуть будет проблематично. Хранить свои деньги на криптовалютной бирже — это дополнительный риск. Это не 100% лохотрон, но и отстоять свои права в суде при потере денег не по вашей вине вы вряд ли сможете.

Кража или потеря криптовалюты

Хранить криптовалюту можно несколькими способами: на одной из бирж, у себя на компьютере/флешке/жестком диске или даже в бумажном виде (распечатка на бумаге QR-кода). Но у всех этих способов есть недостатки.

Если вы храните своих «бетховенов» на бирже, то у вас есть риск потерять вложения в результате хакерской атаки на саму биржу. Таких историй не мало:

Как видите даже самую популярную биржу Binance тоже взламывали.

Если хранить крипту на компьютере / флешке / жестком диске или в бумажном виде, то есть риск потери своих сбережений в результате потери или порчи носителя. Вспоминается серия из «Теории большого взрыва», где парни потеряли флешку с биткоином, а их друг, нашедший эту флешку у себя в магазине комиксов, её просто форматнул 🙂

Криптовалютный трейдинг

Многие спекулируют криптой. Покупают сейчас с надеждой продать подороже в будущем. Здесь риски такие же, как и при торговле на форексе или на фондовым рынке. Даже если сама биржа окажется добросовестной, то очень велика вероятность потерять вложенные деньги при активной торговле. Может быть вы угадаете направление движения цены, а может быть и нет. Чем больше операций вы производите, тем больше комиссий оставляете бирже.

Останавливаться на этом пункте не буду, так как подробно все расписал в предыдущей части.

Мошеннические проекты

Мошеннические проекты плодятся быстрее, чем кролики. Поэтому бесполезно разбирать какой-то конкретный проект, ведь через день на смену ему появится ещё десяток. Один из них я рассматривал ранее — «Рой-клуб», предлагающий «размножение» криптовалюты PRIZM от одного факта хранения данной криптовалюты в личном кабинете на сайте. Любые лендинги и не только лендинги, где вам предлагают разбогатеть (300% годовых или в месяц), вложившись в криптовалюту — лохотрон. Очень красиво оформленный, но лохотрон. Все роботы и сайты такого характера создаются только с одной целью — извлечь выгоду из доверчивых граждан. Но никак не обогатить вас. Поэтому подвергайте сомнению абсолютно все предложения, где вам гарантированно обещают успешный успех.

Реальная ценность криптовалюты

Мы же говорим с вами об инвестициях, верно? Если так, то наверное слова самого талантливого и богатого инвестора в мире по поводу криптовалюты значат намного больше, чем слова вашего соседа, который вчера вложился в кэшбери, а сегодня в крипту и теперь пиарит её на каждом углу. Один из Пикабушников (привет @finindie) перевел недавнее интервью Баффетта, где последний высказал своё мнение по поводу криптовалюты. Видео здесь.

Стоит покупать криптовалюту?

Здесь каждый решает сам для себя. Я привел основные возможные риски, связанные с инвестированием в криптовалюту. Лично я придерживаюсь более консервативных инструментов, пусть и с относительно невысокой доходностью.

Итог: в интернете очень мало правдивых обзоров и отзывов о биржах криптовалюты. Владельцам сайтов и блогов выгодно привлечь вас по своей реферальной ссылке, поэтому они будут описывать данные инвестиции только с положительной стороны. Дополнительные риски: риск потери криптовалюты в результате хакерской атаки на биржу, возможные блокировки счетов и невозможность вывода средств, криптовалюта ничем не обеспечена.

6. Фондовый рынок

Следующий вариант инвестиций — это фондовый рынок. Многие путают форекс и фондовый рынок. Но это абсолютно разные вещи.

Доступ к фондовому рынку вам может предоставить лицензированный брокер, к примеру: Сбербанк, ВТБ, Открытие, Тинькофф. Покупая активы на фондовым рынке, ваш брокер выступает только посредником и не имеет доступа к вашему счету. Записи о том, что вы владеете ценными бумагами хранятся в депозитарии, который в свою очередь так же имеет лицензию центрального банка. По сравнению с форексом у вас гораздо меньше шансов проснуться утром и узнать о том, что условный Сбербанк резко свернул свою брокерскую деятельность и исчез с вашими инвестициями в неизвестном направлении. Риски банкротства и кидалова со стороны лицензированного брокера здесь минимальны. По крайней мере я таких историй не слышал.

Но не хочется сейчас рассказывать сказки о том, что фондовый рынок — это золотая антилопа среди инвестиций. Ведь это далеко не так. И тот, кто будет вам говорить о том, что он зарабатывает 100% годовых торгуя акциями, скорее всего лжец, имеющий свою выгоду в привлечении вас на биржу. Если в предыдущих вариантах у вас отжимают деньги в основном мошенническим путем, то на фондовом рынке вас разведут по букве закона.

О чем вам никогда не скажут

Прибыль для инвестора зарабатывает бизнес! Финансовые посредники: брокеры, банки, инвестиционные и финансовые советники, консультанты, доверительные управляющие эту прибыль уменьшают, забирая у него часть прибыли. То что инвестор получает в итоге — это та прибыль, которую для него заработал бизнес минус то что забрали у него финансовые посредники.

Проблема здесь в том, что интересы финансовых посредников не совпадают с интересами инвестора. Они заботятся, в первую очередь о своей собственной прибыли, а не о вашей. Вследствие этого происходит:

• навязывание ненужных услуг;

• продажа ненужных активов;

• продажа услуг и активов по завышенным ценам (высокие комиссии, неудобные тарифы);

• стимулирование частых операций, приводящих к потере капитала.

Им совсем не важно как успешно вы торгуете. Они берут свою комиссию с вашего оборота или фиксированную стоимость за свои услуги. Чем активнее инвестор, тем больше ртов он кормит. Бездействие на фондовым рынке гораздо выгоднее для инвестора, чем чрезмерная активность в большинстве случаев.

Основные уловки финансовых посредников

Основная задача всех финансовых посредников на фондовом рынке — извлечь свою выгоду с ваших инвестиций. Поэтому все как один будут заявлять: «Только у нас вы сможете обогнать инфляцию, банковский депозит и даже рынок! Воспользуйтесь нашими услугами и уже через год у вас будет жизнь вашей мечты!». Итак, вот 2 категории посредников, которые будут наживаться на вас:

1. «Вы можете победить рынок!»

• брокеры,

• биржа,

• аналитики,

• обучение

Основной доход индустрии — комиссия с оборота (чем чаще будете торговать, тем больше на вас заработает брокер и биржа).

2. «Мы можем победить рынок!»

• доверительные управляющие,

• хедж-фонды,

• автоследование,

• активные ПИФы

Основной доход индустрии — плата за управление (комиссия от активов или комиссия от прибыли).

Проблемы активного управления

Подавляющее большинство активных управляющих проигрывают рынку. Чем длиннее период управления, тем больше активных управляющих проигрывают рынку. Результаты управления активами в гораздо большей степени объясняются удачей (везением), чем умением (мастерством).

Проблема №1. Попытки обыграть рынок обычно приводят к обратному результату. Доля проигрывающих рынку растет с увеличением горизонта инвестиций.

Проблема №2. Отдельные победители обычно не в состоянии повторять свои результаты. Успехи большинства объясняются удачей, а не мастерством.

Проблема №3. Выбор победителей на ранней стадии невозможен из-за отсутствия критериев, позволяющих отличить их от тех, чей результат обусловлен удачей.

Решение:

• Осознанный отказ от попыток обыграть рынок.

• Избегать продуктов с активным управлением капитала (с высоким вознаграждением управляющего, с частым проведением операций).

Можно ли заработать на фондовом рынке?

Заработок — некорректное слово в отношении фондового рынка. Уместное слово здесь — доходность. Если опираться на статистику, то можно получить рыночную доходность путем пассивного индексного инвестирования. В предыдущей статье я уже сравнивал 4 способа инвестирования: в доллар, в золото, в индекс МосБиржи и в индекс S&P500. В любом случае — не рассчитывайте на высокую доходность и легкие деньги.

Успех в инвестициях кроется не в угадывании активов, которые вырастут за неделю на 100%, а в диверсифицированном портфеле из ликвидных активов с низкими рисками. Реальная возможная доходность (если говорить об индексном инвестировании) в среднем: 10-15% годовых.

Хотите больше — идите в бизнес.

Д.А. Медведев

Если вы совсем-совсем новичок и не знаете с чего вообще начать, то почитайте про ИИС (индивидуальный инвестиционный счет). Реальный лайфхак от государства. Открываете ИИС, покупаете на него ОФЗ (облигации федерального займа) и получаете доходность гораздо больше, чем у банковского вклада. При этом риск потерять свои сбережения не выше, чем на вкладе в Сбербанке.

Итог: Риск и доходность зависят от стратегии инвестирования. Все финансовые посредники на фондовом рынке пытаются забрать часть вашей прибыли. Не выбирайте активный трейдинг, а обратите внимание на долгосрочные инвестиции в индекс.

Плюсы и минусы инвестиций в фондовый рынок

+ У брокеров есть лицензии ЦБ РФ

+ В случае банкротства брокера ваши ценные бумаги останутся у вас

+ Можно получать доходность 10-15%, выбрав стратегию пассивного инвестирования

+ Лайфхак от государства: ИИС + ОФЗ

- Активный трейдинг скорее всего даст отрицательный результат

- Ни один финансовый посредник не заинтересован в вашем успехе на рынке

Личное мнение автора

Лично я выбрал для себя долгосрочные инвестиции в индекс S&P500, о чем и пишу в своем блоге. Я покупаю акции с прицелом на 10-15 лет и не продаю их если они вдруг сильно упали или выросли. Я не пытаюсь играть в рулетку и не считаю, что у меня есть навыки обыгрывать рынок на длинной дистанции, чего и вам не советую.

Вам интересна тема накоплений и инвестиций? Я веду Telegram-канал, где публикую только свой собственный опыт. Если ссылка не открывается, можете найти меня через поиск в самом Telegram’е — @wkpbro. Буду рад найти единомышленников!

{ "author_name": "Максим Ильин", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 91, "likes": 49, "favorites": 151, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 123133, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 26 Apr 2020 13:58:51 +0300", "is_special": false }
Карьера
Как сделать заказной веб или mobile проект с нуля: процессы, правила и немного крови
В интернете и книгах полным-полно best practices, которые освещают те или иные моменты в работе над ИТ-проектом…
Объявление на vc.ru
0
91 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
36

не верьте этой статье, доходность 1199% в месяц это мало, я делаю 3000% без регистрации и смс: не веришь - проверь! 
А самое главное, у меня крайне приятный юзер экспириенс: ни в чем не нужно разбираться, ни о чем не нужно думать, даже "привет" писать не обязательно, просто скидываешь деньги, а через месяц тебе капает на счёт жирнейшая котлета. ИЗИ. 
А вот этим мошенникам действительно верить не стоит, такой смешной доход, бывает только у них. Мы же с тобой серьезные парни с большими яйцами - мы играем по крупному. 

Ответить
9

Номер карты пожалуйста, желательно с CVV кодом и датой. Кину денег

Ответить
1

Да даже cvv не надо 😂😂

Ответить
–9

И тут же налетел лохотрон...

Ответить
0

Не лохотрон, а сарказм.

Ответить
11

Не совсем понял логику автора, касательно фондового рынка, в чем лохотрон. Захотел стать акционером, пошел к брокеру, купил активы через него, брокер взял определенную комиссию, исчисляемую сотыми долями процента. Собственно и все. Активы хранятся себе в депозитарии, ну может еще какую-то небольшую комиссию надо за депозитарий платить.

Ответить
5

Многие считают фондовый рынок - таким же лохотроном как форекс (я так не считаю). Я расписал возможные риски на фондовом рынке и кто там зарабатывает.

Ответить
2

У лохотрона есть конкретное определение и фондовый рынок не подходит под это определение.

С тем же успехом можно назвать всё, в чём плохо разбирашься лохотроном.

Ответить
0

Брокер всегда зарабатывает. 
Ну и небольшая часть инвесторов

Ответить
1

вы описали долгосрочную стратегию, а большинство людей считают себя умными и начинают играть на фондовом рынке, а потом еще и брать плечо

Технически это не лохотрон. Но люди успешно создают его сами, начиная игру, а не инвестиции

Ответить
0

Люди не создают лохотрон. Лохотрон имеет вполне конкретное определение, и обычный фондовый рынок (не считая всяких кухонь особых) явно не подходит под это определение.

По вашей логике всё, чего человек не понимает - это лохотрон.

А вообще люди много каких проблем создают сами себе, например, не обращаются вовремя к врачу. От этого медицина стала лохотроном?

Ответить
0

Я не называл свое определение лохотрона.

Но специально для вас я его сформулирую так
"Лохотрон - это любая система, которую человек воспринимает так, как будто он её понимает, как будто он читаёт её - как в случае с вашей попыткой чтения моих мыслей"

Нет, я придерживаюсь словарного определения "лохотрона" как термина.

Но все системы, в которых есть огромный риск потери денег и у которых есть огромное количество людей, которые полагают, что могут понимать, угадывать и обыгрывать такие системы - нуждаются в общественном регулировании, как казино, азартные игры, вождение высокоскоростного транспорта и управление ракетами.

Что касается ваших толкований, можете "читать" мои мысли бесплатно ) Позабавьте себя чтением моего характера.

Ответить
0

Мединица - лохотрон, психотерапия - лохотрон, машинное обучение - лохотрон. Да всё в мире лохотрон.

Ответить
0

Как я понял, автор имеет в виду то, что брокеры могут спамить тебя «выгодными предложениями», мотивируя совершать больше операций и тем самым увеличивать их доход.
Но если клиент на это ведется, значит, у него нет системы правил или плана. А без этого ты в любом деле прогоришь

Ответить
10

Ваши потери — это заработок брокера, ваша прибыль — его убыток. 

A я то думал брокеры на комиссиях и процентах зарабатывают, а оно вон чего. Либо я чего-то не знаю, либо вы.

Ответить
2

он брокера с букмекерами попутал. Бывает, я вот тоже иногда слова на одинаковые буквы путаю. 

Ответить
2

Автор, по моему слабо шарит в теме.
На бирже можно и 100% и 500% прибыли получать с депозита. И не только в год. Быть трейдером дано не каждому - нужны иметь стальные нервы (и яйца тоже) и жесткую дисциплину и четко следовать стратегии.

Про покупку S&P500 просто убил)))) 

Ответить
5

в списке Forbes нет людей, поднявшихся на такой теме, извините
это означает, что 500% в какой-то месяц - это минус проценты в другие месяца, годами и годами

Ответить
–1

У стратегий есть ещё капиталоёмкость, например

Ответить
1

Согласен. Я торгую на ММВБ. Про себя: нервы железные, яйца обычные. +220% с начала года. Но большинство знакомых (почти все), кто пришёл на биржу уходили ни с чем. Это навык, которому нужно учиться, как медицине, программированию или вождению трактора, например.

Ответить
1

+220%? Слабо верится. Либо капитал крошечный, либо не знаю что.

Ответить
1

У меня всегда счёт 5000 евро в эквиваленте (ГО), сейчас это почти 400 т. Если торговать внутри дня и не нарушать свои правила, то +3% +7% в день это норма.  На снимке торговля сегодня Brent-05.20.

Ответить
1

ты смешной такой балабол. 3% в день? откуда вы такие беретесь, давай я тебе миллион в управление отдам, будешь мне один процент в день делать, остально себе забирай. по рукам?

Ответить
0

Спасибо, не нужно. У меня есть :-)

Ответить
0

ну то есть у тебя есть миллион, и ты на нем делаешь 200%. Таким образом через пять лет у тебя будет 32 миллиона. Да ты чертов гений. 

Ответить
0

Да не чёртов, а просто гений. Шучу. В этом ничего дурного нет. 

Ответить
0

Если обуздать свою жадность и гордыню, то рынок это довольно милый зверёк оказывается. 

Ответить
1

Кроме стальных нервов и дисциплины, еще и знания не помешают

Ответить
0

Золотые слова! :) 
Поддерживаю. 

Ответить
0

А никто не говорил, что на бирже можно без знаний торговать.
Даже если есть знания, то еще и опыт нужен от 2 лет и более.

Ответить
0

Плюсую.

Ответить
0

Это делается так

Ответить
0

Но сломя голову в это лезть не стоит. Проиграете почти 100%. Вначале учиться. Долго и нудно. 

Ответить
4

Касаемо первой части я бы поправил - Если вам _обещают_ доходность — это 99,99% развод.
По поводу Binance - не хуже других. Это не отменяет того, что вола на крипте больше, чем на форекс. А форекс, как известно, - удел лузеров.

Ответить
4

обыграть рынок

О каком именно рынке речь? S&P 500 пока стабильно растёт, но его европейский аналог STOXX 600 до сих пор болтается ниже своего максимума аж 2000 года. В то же время NASDAQ 100 растёт гораздо стабильнее и быстрее, чем S&P 500. А ведь есть ещё ETF-ки и фьючерсы на индексы, дающие такую же доходность, только с плечом. 

Большие ПИФы и хедж-фонды не могут «обыграть рынок» не потому, что это очень сложно, а потому, что величина их активов под управлением сопоставима с размерами всего рынка, то есть они не могут обыграть самих себя, по-сути.

Ответить
3

Я бы советовал автору изучить различные стратегии работы на фондовом рынке, также понимание форекс рынка. Потому как на долгосроке тоже можно влететь и если банально не знаешь, что такое "усредняться". То можно и не выбраться. А также немного понимать, что такое МСФО и другие стандарты бухгалтерской отчетности. В общем если инвестируешь, то при первом негативном опыте, не надо всех и вся поливать помоями. Для начала надо научиться правильно оценивать риски. А риски они везде есть. Многие шаги которые кажутся, что снижают риски, на самом деле могут их увеличить. Движуха с короновирусом ясно это показала. Наш мир постоянно меняется.

Ответить
1

Можно тут поподробнее. Вот например я сформировал портфель с низкими рисками, постоянными дивидендами и разными отраслями(фармацевтика, недвижимость, телекоммуникаций, банки и т.д.). Играть ими я не собираюсь рассчитывая на дивиденды и рост цены в долгосрочной перспективе. Вот случился короновирус: банки и недвижимость просели, фарма и телекоммуникации выросли. То на то более-менее вышло. 

Ответить
2

Некорректно:

ПАММ счета:
  сам по себе инструмент не разводилово. Вопрос в том что кому вы доверяте торговать и на какой площадке. Если первому встречному своей суммой в 100к, то результат очевиден.
Криптовалюты:
  Опять же не разводилово. Бинанс - одна из самых норм бирж. Торговать неликвидом (не ТОП 10 криптомонет) это хороший шанс слить. Часто торговать - примерно та же история.
В принципе спокойно можно получать 30-50% в год. Если обучиться. Самому. А не просмотрев 1 час видоса на ютубе. При этом примерно 10% стоимость вывода крипты в фиат.
Фондовый рынок.
 Примерно то же что и крипта (точнее крипта примерно то же что и фонда). Но гораздо более зарегулирован. Если что-то разное по чуть-чуть купить и держать, то вероятность слить больше чем 30% стремится к нулю. Но и заработать реально 20-30% (с просадкой 5%) если опять же обучаться и постоянно заниматься. 

И фонда и крипта это минимум 3-4 часа в неделю и хорошие нервы.

Ну и как обычно - если вы неуч, то вероятность потерять деньги очень велика. В любом деле.

Ответить
1

В принципе спокойно можно получать 30-50% в год

на бирже, спокойно можно только слить, а получать такие проценты в год, да ещё и регулярно - нужно быть очень большим везунчиком 

Ответить
2

Теханализ творит чудеса. В принципе биток и эфирка гуляют весьма в предсказуемых диапазонах. На горизонте года биток в диапазоне 4-10к,  эфирка 100-270. Это по моему наблюдению. Трейдеры такие проценты делать умеют. Но это учиться надо и разбираться и не инфобизнес-курсы посещать.

Если трейдить по принципу "купил-держи" примерно так получится по доходности. Риск никто не отменял. 

А везения на бирже нет. Идти торговать чисто "повезет" - да. Так я слил 40% в 2015...

Ответить
0

В случае фондового рынка доходность фундаментально появляется из реальной деятельности предприятий, а в случае крипты доходность откуда?

Ответить
0

Доходность просто на ожиданиях. Это фининструмент, он слабо связан с реальными оборотами. В этом смысле идеологи битка правы. Неважно сколько это реально приносит. Важно за какую цену это готовы купить или продать. Тот же Убер убыточен.  Но вера в него позволяет ему стоить 50 ярдов. 

Ответить
0

Без фундаментальных финансовых показателей это больше похоже на МММ: главное выйти до того, как выйдут все остальные

Ответить
0

Примерно это и произошло после криптохайпа. Фундаментально крипта полезна. Но не всем и не везде. 

Ответить
0

Мне вообще кажется, что американцы придумали свою биржу как еще одно развлечение для населения, наряду с суперкубком и NBA. Чем-то занять людей, 1/10 еще и заработает. Страна возможностей.

Ответить
0

Вам кажется?) Разобраться в теме не пробовали?

Ответить
0

Я разобрался, и мне теперь так кажется.

Ответить
1

Вам кажется, что вы разобрались.

Ответить
0

Крипта полезна, но была сильно переоценена, поэтому пузырь в ней сдулся в итоге после сильной накачки деньгами

Ответить
0

10% вывод? Кто-то очень дорого помогает вам выводиться. Могу подсказать раза в 2-3 дешевле, если интересно. 

Ответить
0

Подскажите.  

Ответить
2

Основной совет можно сформулировать так: если не профессионал, но очень хочется - торгуй ровно на те деньги, которые не жалко потерять

Ответить
0

какое высокопарное и очевидное заявления, но зачем тогда торговать?
Торговля это не инвестиция, инвестировать можно и с 100 000 рублей (условно) а вот торговать на 100 000 можно масками, что бы на очередном падении не было как тут 

Ответить
0

ну согласитесь, людей для которые трейдинг это основной источник дохода не так много - большинство зарабатывает где то еще, а на бирже "играют" а не работают. И ничего плохого в этом нет, развлечение ничем не хуже казино или билетиков столото

Ответить
3

Я искренне верю что трейдеры на свои деньги не играют, только на чужие, и я не про плечо

Ответить
0

Трейдинг и игра — несовместимые понятия.

Чтобы быть профессионалом, надо быть профессионалом. Всё просто. Труд никто не отменял. Халявщикам в бирже не место.

Ответить
0

Инвестирование не игра точно.
Дэйтрейдинг - вполне сойдет за игру. Я уверен, что когда-нибудь научу своего ребенка этому (лет в 16 может).

Ответить
0

Удачи «поиграть».

Ответить
0

так а в чем проблема если человек и заходит поиграть а не заработать?) можно для развлечения тратить деньги на дорогой алкоголь в баре, можно на куртизанок или в казино, главное - получить за N рублей N количество удовольствия. Мне вот в удовольствие интрадей погонять сделки, при этом я принимаю на себя риски всадить депозит, и не расстроюсь этому

Ответить
1

раньше вариант был в казино, там алкоголь бесплатным был))))))

Ответить
0

Если не жаль времени и денег — отчего нет. Но игрой то всё равно не назвать. Приятным времяпровождением — да.

Ответить
0

Неуместно.

Ответить
0

Если не сложно, подскажите, вот эта конкретная отрицательная цена, что она означала для трейдера? В этот момент можно было "купить" по отрицательной цене? Т. Е. На счету образовалась бы положительная сумма и пр плюсовались лоты??? Вопрос человека далёкого от темы, просто интересно) 

Ответить
0

По отрицательной купить нельзя, когда герои покупали цена была выше 0, а потом ушла в минус , чего не ожидал не кто, стоп лотс настроен небыл хотя бы на 0, а при попытки продажи когда цена были ниже нуля, терминал не давал поставить знак - к цене, в последствии биржа закончила торги, и брокеры попросили исполнить заявки.

Ответить
2

Обосрать другие рынки и расписать плюсы своего блога, пипец. И чем ты лучше других?
Заработать можно везде, голову на плечах надо иметь и мозги включать

Ответить
1

Окей, Сбербанк, спасибо за советы.
Бежим к вам открывать депозит под фиг процентов годовых )

да, S&P500 в последнее время вырос просто выше некуда. Обвал будет серьезным, и очень стремительным. Таким, что ПАММы вам белыми и пушистыми покажутся 

Ответить
–1

Ну, это я к тому, что текущая ситуация в S&P500 не отражает всей картины упадка, произошедшего из-за короновируса, тк в рынок влили триллионы от ФРС

Ответить
0

Акции прайсятся исходя из ожидаемой будущей прибыли компании на десятилетия вперёд, а про коронавирус через год уже никто не вспомнит

Ответить
1

Не понятно почему фондовый рынок в этот список попал .. там все от человека зависит , если покупает плохие активы то прогорает если качественные активы то растет...

Ответить
1

"Ни один финансовый посредник не заинтересован в вашем успехе на рынке"

Финансовому посреднику - брокеру, вообще все равно, в плюсе или в минусе клиент. Главное, чтобы комиссию брокеру приносил, стабильную и высокую.

Ответить
1

Автор, я правильно понял, что ваша "прибыльная" торговая стратегия - покупка акций входящих в sp500? И где запланированная точка входа-выхода? Какова ваша доходность среднегодовая? У вас только бумажная прибыль?
Про конкурс ЛЧИ вы в курсе? Там тоже одни мошенники, так как у них доходности более 100% за 3 месяца? Все сделки же публичные там. 
Прошу прокомментировать вашу позицию

Ответить
–2

 Все правда. На фондовой бирже тоже выиграть сложно, это нужно зайти на минимуме и держать акции много лет. К примеру, Газпром лет 10 назад доходил до 340 руб/акция, а потом держался на планке 150- 160 руб./акция. Сейчас с трудом подбирается к 200 - 220 руб. за акцию. Это один из примеров, таких море.

Ответить
2

Поэтому не нужно держать только одну компанию.

Ответить
0

Но даже если ты взял по 340 10 лет назад, то дивидендами отбилось почти вся сумма, что конечно не умаляет факта, что инфляция сожрала больше, но все таки это лучше форекса (нелицензированного) и прочих сомнительных 1000% в месяц

Ответить
1

Я как-то прикидывал по Газпрому: в долларах долгосрочная полная доходность составила что-то около 5% годовых. Но это ещё до этого кризиса, сейчас даже гиганты вроде BP торгуются на уровне своего IPO 

Ответить
0

Поэтому и прогорел... Надо разные активы закупать и усреднять портфель , плюс постоянно балансировку проводить .

Ответить
–1

проще пойти в Казино и все поставить на красное, хотя бы шанс 33.3% что будешь в плюсе.

все эти истории про инвестиции звучат красиво, потому что в них не рассказывают как люди копили деньги годами, покупали акции, а индекс шел не в вверх, а в низ, и потом они выходили пешком в окно.

 самое печальное,  это когда взял S&P500 по 100, потом он стал 500 за 10 лет, а потом обвалился до 100 за 1 день. В итоге 10 лет прошло, а прибил ноль - твои деньги и тебя провернули бесплатно :)

Ответить
1

Так происходит когда нет анализа работы мозгом, с таким подходом и зарплата будет лохотроном потому что ее можно слить в автоматы за углом или в баре пропить.

Ответить
0

Поддерживаю.

Торговля, бизнес, как и успех — всё это не для нытиков.

Ответить
1

С такой логикой и подходом к анализу можно загнуться от чего угодно, а не только денег потерять. Прежде, чем лезть куда то, надо научиться шишки безболезненно набивать. Много учиться и читать, и только потом возможно познаешь немного Дзен.

Ответить
1

Так бизнес тоже лохотрон: большая часть  бизнесов прогорает в первый год. Нужно идти в депутаты 

Ответить
0

Хотите больше — идите в бизнес. (Медведев Д.А.)
Хотите ещё больше — идите в санитары бизнеса (Симанков Д.С.)

Ответить
0

Лично Я купил Bitcoin в начале 2016 года на 500.000 рублей.
Про Binance биржу я не ожидал ничего узнавать, как и про многие биржи.
Я купил Bitcoin по 30.000 р на обменнике.
8 Декабря 2017 года я стал обладателем 16 млн рублей.
Всё равно, это случайный рост, но, это показало на те новости и источники, которые ещё в 2015 году предсказали скачок.
Это не Forex и не "лучший брокер". Не оффшорный "российский" представитель.
Никаких посредников в Bitcoin быть не может - это наличность, образовавшая мир - как иное государство.

Ответить
0

Вам очень повезло)

Ответить
0

Максим, отличная статья! Особенно про фондовый рынок. Очень приятно, когда разные люди приходят к одному выводу на основе логики и рассуждений: покупаю низкорисковые акции со стабильным доходом и не пытаюсь их продовать видя колебания рынка. Смутила доходность 10-15% готовых от вложений в валютные ценные бумаги , максимум чего я пока добился это 5-8% с учётом увеличения стоимости актива, хотя в этом году жду скайджамп т.к. неплохо вложился когда рынок нащупал дно. Так же "просто для хранения" криптовалют можно использовать сервисы типа Bitgo, но стоит сразу приготовиться к высокой коммисии.
Если не трудно, то можете максимально подробно и просто расписать про ИИС как инструмент. 

Ответить
0

Что мешает обратиться лично к держателю ПАММ-счёта и удостовериться, что всё реально? Автор статьи, давайте начистоту, вы писали статью с чистой совестью? Здесь часто бывают серьёзные люди, профессионалы. Разберитесь в теме для начала.

Ещё, многие привыкли думать, что валютный / сырьевой дилинг — на 100% пассивный доход / казино и т.п. Всегда интересовало, что на уме у таких людей. Смех, да и только.

Ответить
0

Называть крипту лохотроном потому что у Бинанса куча промо статей и есть рефералка - это аналитика уровня /b/. Если у вас понимание темы примерно нулевое - не надо писать вообще ничего. Простите, аж задело - давно уже не 2017 год с трешовыми icoшками и пропагандой "блокчейн вылечит рак несите деньги", индустрия поменялась.   
   

Ответить
0

Ещё раз прошу знающих прояснить ситуацию: если (гипотетически) у меня есть инвестиционный счёт, то я смог бы купить эту самую пресловутую нефть по отрицательной цене??? Т. Е. Это было возможно в принципе? Поймать эту цену и купить (лоты, фьючерсы, опционы, да что угодно)? Я надеюсь на адекватный ответ от опытного трейдера. Была ли возможность нажать кнопку "купить" в тот момент когда была отрицательная цена на нефть и таким образом получить и нефть и деньги на счёт. Т. Е. Заключить новую сделку по отрицательной цене. Я не трейдер и не инвестор. Просто пытаюсь понять как это работает. 

Ответить
0

Статья излишне претенциозная, с заранее установленной негативной оценкой разбираемых продуктов - с целью привлечь максимальное количество читателей и возбудить в них нездоровую экзальтацию. 

За разбор криптовалюты ставлю 1, потому что разбор Binance это не разбор криптовалюты. У этой биржи свои собственные приколы, которые связаны с постоянными попытками пользователей отмывать свои биткоины, отсюда строгие правила, которые никто из русских Иванов читать не будет - на английском же написано. 

Ну да черт с этой статьей, 500 рублей себе заработал автор, чтобы в S&Р купить себе акцию. Пожалеем его.

Ответить
0

В ПАММ-рейтинге брокера Альпари, уже на протяжении долгого времени одну из лидерских позиций занимает управляющий с ником Moriarti. Он торгует уже около 6 лет и у него высокий процент доходности (сейчас на фоне мартовских скачков валюты - он увеличился еще больше). Макс, а как ты считаешь, стоит ли инвестировать в такой ПАММ-счет?

Ответить
0

Попробуй, потом расскажешь - стоит ли)

Ответить

Прямой эфир