{"id":4859,"title":"\u0422\u0435\u0441\u0442 \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0432: vc.ru \u0432 \u0432\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=4859&url=https:\/\/vc.ru\/special\/bettervc&hash=06e04557a2c39e6c33fa846ba405896b7fed5804f421a1db543b59166c87d7da","isPaidAndBannersEnabled":false}

Grows: следуем 5 простым правилам инвестирования на фондовом рынке

Эта заметка рассказывает о принципах инвестирования, выработанных мной за годы работы в инвестбанках и о пути, который привёл к идее создания приложения Grows, помогающего каждому незаметно копить и грамотно инвестировать.

В далеком 2005 году я начал свой путь в инвестбанкинге с позиции младшего трейдера в инвестиционной компании Алор, после чего стал инвестиционным консультантом в Тройке Диалог, а затем советником состоятельных клиентов в Номос-Банк и Открытии. За это время я видел истории сотен частных инвесторов.

Наблюдение за их поведением и изучение научной подоплёки фондового рынка и инвестиций в целом привело меня к формулированию нескольких “золотых правил”. Следуя им, инвестиции делают то, ради чего они задуманы: эффективно увеличивают капитал инвестора, а не расходуют его ресурсы.

Эти правила не являются инвестиционным советом, но, надеюсь, могут уберечь какую-то часть начинающих инвесторов от совершения чужих ошибок.

1. Не пытайтесь переиграть рынок за счёт активного управления.

Есть три случая, когда активное управление позволит переиграть рынок: удача, недостоверная выборка и наличие инсайдерской информации. "А как же все истории про успешных трейдеров?" В казино можно поставить всё на красное и заработать 100% за 10 секунд. Вы же не будете это считать способом зарабатывать на долгом периоде? Это удача на малой выборке. На достоверном отрезке математическое ожидание от игры в казино — отрицательное, только если вы не жульничаете.

С “игрой на бирже” точно так же. Если исключить фактор использования инсайдерской информации (как известно — дело уголовно наказуемое), то шансов на долгом сроке показать результат лучше чем рынок в среднем за счёт активной торговли — немногим больше чем ноль. Здесь некоторые могут возразить, мол как же так, есть ведь профессиональные консультанты, управляющие фондами, они за что тогда деньги получают, если шансов почти нет? Крупье тоже получают деньги. Можно почитать, как обезьянка из театра “уголок дедушки Дурова” переиграла всех российских управляющих на горизонте 10 лет. Или как другая обезьянка из Кембриджского университета обыгрывала трейдеров с Уолл-стрит.

Почему так происходит?

  • Комиссии за активное управление съедают доходность;
  • Будущее предсказать невозможно;
  • Рынок эффективен и уже всё учитывает;
  • Эмоции. Это отчасти объясняет почему у обезьян получается лучше.

В 2013 году Юджин Фама из Чикагского Университета получил Нобелевскую премию по итогам 50 лет исследований в области фондового рынка. Он доказал, что покупка "широкого рынка” (через, так называемые, индексные фонды) при любых обстоятельствах обыгрывает активное управление. Уоррен Баффет в 2018 выиграл спор на миллион долларов, сделав ставку на то, что такая пассивная стратегия покажет результаты выше отдельных хедж-фондов на горизонте 10 лет. Но начинающий инвестор - гордый инвестор. Он уверен, что ему точно удастся “обыграть” рынок. Нет.

2. Не пытайтесь выждать удачный момент для покупки.

"Стоп. С этим то что не так? Купили дешево, продали дороже, разве не в этом смысл?"

Давайте проверим. Возьмём исторические данные S&P 500 за последние 40 лет и попробуем три стратегии. Скажем, есть я, мой друг и вы. Каждый из нас решил каждый месяц откладывать по 100 долларов для долгосрочных инвестиций.

Пусть мой друг — самый несчастный инвестор: откладывает 100 долларов каждый месяц на депозит под 3% годовых в долларах (предположим, что такую ставку ещё можно найти) и ждет подходящего момента для покупки акций. К его несчастью, он всегда выбирает самый неудачный момент: направляет весь свой депозит на покупку акций аккурат перед большим обвалом. За последние 40 лет грандиозных обвалов было четыре: черный вторник 1987, война в Кувейте в 1991, обвал доткомов 2000, ипотечный кризис 2008. К настоящему моменту капитал моего друга составил бы 192,309 долларов.

Вас, уважаемый читатель, отличает уникальный дар — вы умеете входить в рынок всегда на самом дне. Вы откладываете 100 долларов каждый месяц на депозит под те же 3% и ждете заветного обвала рынка, чтобы купить акции за бесценок. И у вас это получается. Всегда. Ваш результат к текущему моменту: 283,055 долларов.

У меня нет никакого дара, я просто сразу покупаю акции на 100 долларов каждый месяц, не накапливая их на депозите и не выжидая удачного момента. Каков мой результат? 336,043 долларов. Удивительно, правда? Проверить расчёты и поиграться с цифрами можно здесь.

3. Используйте магию сложного процента.

Сложные проценты — это самая могущественная сила во вселенной.

Альберт Энштейн

Реинвестирование полученного от инвестиций дохода в новые инвестиции даёт действительно удивительный математический эффект на долгом горизонте. Представить могущество его величества сложного процента можно на простом примере. Вы знаете, что если лист бумаги сложить 50 раз, то его толщина будет соответствовать расстоянию от Земли до Солнца? Причем ведь от толщины бумаги это почти не зависит: даже если наш лист вдвое тоньше стандартного, нам потребуется лишь на одно сложение больше.

Магия сложного процента применительно к инвестициям — настоящее чудо. Это как бесплатный подарок, не пользоваться которым стоило бы отнести к наказуемым деяниям. Используйте дивидендный (от владения акциями) и купонный (от владения облигациями) доход в покупку акций. Сегодня это можно делать автоматически через покупку ETF, на чём мы остановимся чуть позднее.

4. Покупайте навсегда и не дёргайтесь при колебаниях цен.

Несколько цитат от гуру (конечно, Уоррен Баффет):

  • "Когда мы покупаем доли в отличных компаниях с превосходным менеджментом — наш любимый срок инвестирования — навсегда."
  • "Если вы не способны владеть этими акциями 10 лет, даже не думайте о том, чтобы купить их на 10 минут."
  • "Вам не стоит владеть акциями компаний, если падение в цене на 50% в течении короткого периода времени причинит вам серьёзный стресс.

Уоррен Баффет, конечно — удивительный человек. Это живой пример, показывающий как элементарный, базовый подход к инвестированию безукоризненно превосходит всех умников на долгом сроке.

Когда мы инвестируем в то, чья цена меняется каждую секунду (например, акции) — вступает в игру микс из страха, жажды и чего-то ещё. Это почти всегда выливается в "зомбирование стакана”, известное каждому трейдеру, когда ты проверяешь цену купленных акций десятки раз в день. Согласитесь, что когда мы покупаем, например, недвижимость, цена которой не меняется каждую секунду, мы себя так не ведем?

Инвестиция в недвижимость, в этом случае — больше похоже на поведение грамотного инвестора. Такое поведение формирует спокойный и академичный подход к инвестированию, убирает фактор эмоций, не отвлекает вас от важного и позволяет спать спокойно.

Не следите за стоимостью вашего портфеля, проверяйте “как там дела” не чаще раза в месяц — и то не для принятия решений, а для информации. Для большинства это сложно, поэтому можно прибегнуть к инструментам, технически ограничивающим доступ к торговому приложению на какое-то время. Вам должно быть всё равно что происходит с котировками.

5. Инвестируйте через покупку ETF.

Как любил говорить Павел Михайлович Теплухин (Тройка Диалог), существует всего три стратегии: акции, облигации и "акции + облигации".

Если вы не банк, не страховая компания и не корпорация с необходимостью в валютном хедже — изучайте всякого рода производные инструменты, типа структурных продуктов, фьючерсов и опционов исключительно в образовательных целях. Для инвестиций на фондовом рынке достаточно двух классов активов: акции и облигации.

Как понять какие акции и облигации покупать? Как мы выяснили выше — вам не надо даже пытаться это делать. Покупать надо не конкретные акции, а “широкий рынок” — наборы, включающие сотни акций или облигаций. Благо, на рынке есть специальный инструмент, позволяющий одной бумагой купить сотни компаний — ETF (exchange traded funds, биржевые фонды).

Они дешевы за счёт того, что пассивны (алгоритм автоматически делает перебалансировку, то есть "умные управляющие" не нужны), имеют низкий порог входа — от 1 рубля, и в целом ничего лучшего ещё не придумали.

Ах да, обычно в ETF по умолчанию заложена механика реинвестирования дивидендов — отличный способ задействовать магию "сложного процента" на автомате. ETF бывают как на индексы акций, так и облигаций.

Акции или облигации? Общее правило — будьте более агрессивны при долгом горизонте и снижайте агрессивность при его сокращении. Акции более агрессивны, чем облигации.

У меня, например, недавно родился ребенок. Я создал для него портфель. В первые 5-10 лет я буду покупать исключительно акции (ETF на глобальный рынок акций в валюте). Затем буду постепенно добавлять облигации (ETF на корпоративный долг в валюте). Буду делать это каждую неделю. Всё. Это вся моя стратегия.

Для грамотного инвестирования не нужно быть гением. Более того, чтобы иметь успех, превосходящий результат 99% инвесторов, нужно просто следовать элементарным общеизвестным правилам и выбросить мысль о том, что вы или кто-то другой знает больше, чем остальные.

Заведите привычку откладывать для пассивного инвестирования какую-то часть своего дохода, пусть это будут совсем небольшие суммы — на долгом горизонте рост рынка и магия сложного процента сделают своё великое дело. Важно просто начать и делать.

Как это сделать проще всего?

В США есть несколько сервисов (например, Acorns или Stash) как раз для тех, у кого такой привычки еще нет. Работают они так: сервис округляет сумму каждой вашей покупки до ближайшего доллара и автоматически инвестирует сдачу индексные фонды. Копеечка за копеечкой, за счёт академического подхода создаётся значительный капитал.

Мы с партнёрами решили создать подобный сервис для российских инвесторов, насытив его дополнительными фичами, которые позволят капиталу расти ещё быстрее, и отделят инвестиции от гэмблинга.

Сервис будет называться Grows. Пользователи смогут внутри приложения привязать карту своего банка, либо получить виртуальную карту Grows от нашего банка-партнёра - Ак Барс. За несколько минут откроется брокерский счёт и начнёт создаваться долгосрочный капитал: без изменения своих привычек, образа жизни и урезания расходов. И, конечно, без совершения глупых ошибок - соблюдая все пять правил.

Разработку начали в апреле. Запуск планируем на январь 2021 и уже собрали порядка 2,500 предзаказов.

А ещё мы решили дать возможность каждому стать частью проекта на ранней стадии, купив акции Grows по самой низкой цене в рамках закрытой подписки. Для этого мы организовались в форме акционерного общества и создали краудфандинговую кампанию на платформе StartTrack. Инвестировать можно от 90 тысяч рублей.

И вообще есть большое желание создать открытую кухню, чтобы каждый мог видеть что происходит внутри и чувствовать себя частью проекта. Напишите, плз в комментариях - интересен ли такой формат.

Всем добра! 🖤

{ "author_name": "Dmitry Samoylovskikh", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 186, "likes": 31, "favorites": 346, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 174685, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 08 Nov 2020 13:46:18 +0300", "is_special": false }
0
186 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
12

>У меня, например, недавно родился ребенок. Я создал для него портфель. В первые 5-10 лет я буду покупать исключительно акции (ETF на глобальный рынок акций в валюте). Затем буду постепенно добавлять облигации (ETF на корпоративный долг в валюте). Буду делать это каждую неделю. Всё. Это вся моя стратегия.

В России пожрать бы чего купить ребенку да в школу портфель собрать не в долг.  Какие ЕТФ каждую неделю о чем речь?)))

Ответить
9

В России пожрать бы чего купить ребенку да в школу портфель собрать не в долг. Какие ЕТФ каждую неделю о чем речь?)))

Типичное мышление нищеброда. Оставайся в жопе, никто не заставляет вылезать из нее.

Ответить
2

Типа инвестирование в американские акции по 3000 рублей поможет каким-то образом вылезти из жопы росиянам :) не смешите

Ответить
3

Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Можно начать с 3000 рублей, можно с 1000 рублей, инструментов полно, не только акции, и не только американские. Не мочь - не стыдно; стыдно - не хотеть. А вы не хотите, не врите себе и людям.

Ответить
1

Хуся се, люди на кеш/флоу живут. Инвестируют не на последние.

Ответить
2

Даже моя бабушка умудряется жить на свою скромную пенсию и копить деньги. Правда, она их не инвестирует - но может. Может и любой. Просто вечные отмазки всякие всегда.

Ответить
1

Ровно эту проблему Grows (равно как и зарубежные вдохновители) решают. Вы незаметно для своего бюджета откладываете копеечки, которые постепенно за счёт постоянности этого процесса и грамотного инвестирования превращаются в существенный капитал. 

Попробуйте при каждой покупке откладывать по 5-10-20-30 рублей (кому сколько комфортно: пусть это будет то что именно вы считаете мелочью) в отдельную коробочку. С вероятностью 90% в конце месяца вы не заметите, что ваш располагаемый бюджет снизился. А коробочка пополнилась. Мэджик!

Ответить
6

Так это уже реализовали в Тинькофф Копилке или как она там, разве нет?

Ответить
1

Механика в основе та же, вдохновители те же.

Ответить
0

Т.е это просто копи паст?) только от банка ак Барс.
Понятно) 

Ответить
1

Эмм. Почему копи-паст? Если тинек скопировл механику у Acorns, теперь всё, всем дорога закрыта?)
Мы тоже копируем механику, но делаем открытую платформу - не внутри какого-то банка/брокера. Прицеплять можно карту любого банка, можно выпустить нашу с доп фичами, а инвестировать можно в любой инструмент moex, а не только в тиньковский фонд. 

Ответить
1

А в начале статьи показалось, что вы делаете это приложение, потому что новых инвесторов пришло за 2019 как за 10 лет и поэтому надо срочно запилить приложуху под них 😂

Ответить
0

это совет для депутатов, программистов, стоматологов (кто там еще хорошо зарабатывает?) А с другой стороны, откладывать по 2-3 тыс. в общем то можно даже и с зп в 30 тыс

Ответить
0

30000 -10% = 3к в месяц или 36к в год. Что нам дадут эти 36к в год? Допустим даже если купленные акции вырастут на 50% (что практически не реально) наш доход составит 18к минус 20% налогов, 14400 чистыми, жалкие 180$ это при удивительном росте в 50% годовых что нереально. А если акции вырастут на 5% что уже реально. То лишать себя сегодня трешки ради эфимерных 18 долларов через год это какая-то дичь не находите?

Ответить
10

Нет, конечно не нахожу. 
Во-первых, "трешки" вы не лишаетесь, а сохраняете. И это та "трешка", которую по задумке вы бы потратили на что-то не самое нужное.
Во-вторых, заменяем "20% налогов" на "13% бонуса" по программе налогового вычета (ИИС) и расчеты существенно меняются. 
В-третьих, речь не про "спекульнуть и заработать за год", а про формирование капитала на долгом сроке - это 10-20-30 лет. Инвестиции в акции на год - это спекуляция.

Для расчетов я бы все-таки использовал исторические данные, не забывая конечно о том, что они не гарантируют доходности в будущем. Вот здесь приведен расчет что было бы если вы откладывали 200 долларов в месяц. Можно изменить на любую другую сумму и посмотреть на результат.

Ответить
1

> Во-первых, "трешки" вы не лишаетесь, а сохраняете.

В смысле не лишаетесь? Ваша семья не дополучит это в виде более качественного белка или одежды каждый месяц. Вместо говядины будет колбаса, а вместо свежих овощей - консервация или заморозка. Вместо ортопедических кроссовок, будет подделка ведущая к проблемам в итоге. Может быть придется отказать от бассейна и и тд.

Итого что имеем: более низкое качество жизни сегодня, в замен на эфимерное более лучшее качество через 10 лет.

Ответить
23

Вам надо конкретно учить что такое инвестирование. Это не "лишаетесь своих куда-то их отдавая".

На что вы надеетесь в перспективе - о какой цели бы более-менее крупной цели не шла речь - поступление ребенка, ваша пенсия и пр.? На кредит? На "сам заработаю"? А если у вас прогорел бизнес/уволили/просто стары уже зарабатывать сколько раньше? Как в третьем мире - на ребенка надежда, что будет вас тащить?

Для всего этого и существует финансовое планирование и инвестиции - не в российский рынок, так в зарубежный.

"Забрать у себя чтобы недоедать и ходить в лохмотьях" - это крайне редкий случай реально прям бедных людей. При этом в подавляющем числе случаев люди находят деньги на сигареты/пивасик/кальянчик/сгонять в бар лишний раз/просто чревоугодие НЕздорвой едой и пр. вместо заботы о здоровье и инвестировании или хотя бы депозита - вообще никаких мыслей на перспективу. Я это говорю зная: я не единожды разговаривал и спорил что вживую, что в интернете с людьми. Их аргументы: "раз в жизни живем", "я без сиг и пивка не могу - расслабляюсь" (и это говорят не грузчики в порту и не работающие по 12 часов на нервной работе), "денег лишаюсь потому что это ж годами они где-то будут не у меня под матрасом" (ваш случай) т.п.

Еще раз: если человек не инвестирует в финансовые инструменты (это необходимо в любом случае и возможность есть у большинства - по 500р. в месяц найдется), но хотя бы здраво инвестирует в себя - здоровая еда без переедания, физические нагрузки а-ля "фитнес", регулярные медицинские осмотры, образование, то еще ок - это позволяет больше оставаться здоровым и способным генерировать нужные суммы, хотя, все равно придет момент "я сдаю уже", но подавляющее большинство делают не так - НЕ инвестируют в себя или делают это отвратительно потакая сиюминутным желаниям, НЕ инвестирую в финансовые инструменты. В итоге население в кредитах и микрокредитах, нет никаких финансовых подушек, нет ничего

Ответить

Скрытый микрофон

ilia
3

Прав в каждом слове!

Ответить
1

лучше не скажешь 👏

Ответить
0

Донатить в акции и экономику США по 500 рублей в месяц не сделает вас богатыми, а вот бухнуть с сыном депутата или обрюхатить дочку прокурора даст моментальный карьерный рост) техника называется "Бухай и богатей" :))

Ответить
0

Каждый месяц на 3000 или 500 рублей бухаете и брюхатите - так что пара тысяч для вас - "лишение семьи нормального белка и одежды"?

Хотелось сказать что вы откуда-то из 90-х, но вы откуда из более темных времен

Ответить
1

Жаль что вы не умеете думать на перспективу и не только о себе, но и о своей семье, детях. Мне 23 года я и то это понимаю. Вы вот готовы 13% с каждой ЗП государству отдавать, а 3000 несчастных РУБЛЕЙ (не долларов даже) жопите на будущее? Какими категориями мелкими вы мыслите. Получить сиюминутное удовольствие в виде пивка или одежды, которые по сути вам не нужны и вовсе. Как можно так слепо поддаваться маркетинговым уловкам и идти на поводу своих мнимых потребностей в которых вы сами не уверены. У меня слезы наворачивались, честно, когда я читал ваши ответы автору и другим комментаторам.
Желаю вам не забывать про инвестиции, и возможно, однажды к вам придется понимание, что это обязательный инструмент в жизни каждого человека. Только бы не было поздно и вы не корили себя за то, что не начали приумножать свой же капитал 20 лет назад.
Удачи!
P.s. почитайте про сложный процент и рассмотрите ситуацию не в рамках 1 года, а к примеру на перспективу 5-10 лет.

Ответить
0

за мкадом люди в бараках живут на 10 тыщ в месяц, ходят в туалет на улицу, а воду ходят брать в колодцах за три квартала. Какие инвестиции по 3 тыщи в месяц? о чем вы тут чешите?) Лучшая инвестиция билет на самолет в США/Европу!

Ответить
0

боюсь билет в США/Европу вам не поможет с таким мышлением)

Ответить
0

ну в США с зарплатой 7000-10000k$/мес уже можно думать про инвестиции и акции, а с зарплатой 10к рублей можно думать только об акциях в Пятерочке

Ответить
0

Кто вам мешает найти другую работу?) Вы бы не сравнивали с зарплатой в США, там уровень цен на товары потребления несоизмеримо ниже, относительно получаемого дохода.

Ответить
1

тогда проще эти 3к сразу инвестировать в обучение и искать норм работу

Ответить
9

искать норм работу

Но делать этого никто не будет, понятное дело. Открою секрет: все люди с норм работой так или иначе задумываются об инвестициях и занимаются ими. Это очень связанные вещи - адекватность по жизни и адекватность в финансах. Большинство неандертальцев, вечно ноющих о нехватке бабок, в жизни палец о палец не ударит ни чтоб повысить свою зарплату тем или иным образом, ни чтоб сберечь и тем более приумножить заработанное.

Ответить
0

На первом этапе - да, инвестиции в образование гораздо выгоднее любых акций. Но вот потом образование уже перестаёт давать большой профит.

Так что здесь соглашусь, если зп 40к, да и работа не вдохновляет, заняться образованием будет выгоднее, чем покупкой акций

Ответить
0

То есть я забираю у себя сегодня 3 тыщи в месяц чтобы получить через год 18 долларов, это полная херня. И это еще если повезет и акции вырастут, а если пойдут вниз то вообще прикольно будет))

Ответить

Скрытый микрофон

Илья
5

Вы не забираете. Они у вас остаются. И эти деньги будут работать на вас. Просто представьте что их нет, вот и все. Что ЗП у вас не 30, а 27, например.

Вы всегда сможете их забрать. Но постепенно накапливая сумму и используя сложный процент вы обеспечите себе финансовую подушку как минимум.

В этой стране вы никому не нужны. Ни каких пенсий не будет. И чем раньше вы это поймете, тем вам будет лучше.

P.S.: Кстати с таким курсом и историями, 18 долларов через год могут быть очень существенные деньги ;)

P.S.: Или закидывайте на брокерский счет 15% от любой поступающей суммы, как заведовал Кийосаки

Ответить
1

Что нам дадут эти 36к в год?

Не надо откладывать, копить, инвестировать; трать деньги в ноль и не думай много.

Ответить
0

3000 в месяц, это сумма, которая даже не чувствуется в наше время с нашими ценами, если инвестировать её под 17 процентов в долларах(а это примерная доходность главного фонда США s&p 500 за последний год) , при этом инвестируя через ИИС (что даёт дополнительные возможности для возврата 13℅ налога , который уплачивает за вас ваш работодатель) вы обгоняете инфляцию и накапливаете капитал, если взять в расчет период 30 лет (представим что вы копите на пенсию) ваш капитал составит 33± миллионов рублей , это порядка 460 000 рублей/месяц, так работает 3000 рублей, сложный процент и реинвестирования накопленных денег. Я уже не говорю за то, что вы становитесь психологически сильнее, зная что у вас есть капитал, а ваш капитал это ваш козырь в рукаве, который может вам понадобиться, что бы увидеть и другие возможности заработать и приумножить, например недвижимость подвернулась по выгодной цене. Сейчас может казаться 30 лет это много и что на пенсии вам эти деньги не нужны будут, поверьте, я лучше умру в 50 лет , чем буду жить так как приходится жить нашим старикам, у которых дети обычные люди, с обычными зарплатами , которые ничем не могут родителям помочь. 

Ответить
2

Именно так. Есть исследования (под рукой нет, могу позднее закинуть), доказывающие что если у человека незаметно тырить 10% от его дохода, то порядка 80-90% вообще ничего не заметят. Мы так устроены 🤷‍♂️ 

Ответить

Скрытый микрофон

Dmitry
2

Согласен с этим. Стараюсь по "Богатый папа, бедный папа" откладывать 15% с каждой суммы. А ля дали 1000, 850 оставляю себе. По факту ничего не меняется. 10000 дали, осталось 8500. Это психологически легко. Но спустя время понимаешь, блин, да это круто! Я не замечаю этих 15%, а денежка копится и работает

Ответить
0

Вот я и пытаюсь тырить уже больше 10...прочухал, что на этом срубить... Не замечает же...

Ответить
1

У каждого своя Россия :)

Ответить
2

Развод и кидалово. Инфа сотка.

Читать только последний абзац, остальной текст не имеет никакого отношения к сути. Почему этот автор ещё не забанен на vc?

Ответить
2

Инфа сотка.

Пруфы?

Ответить
1

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58968/0021818db8b93ae5fbd38076074a7182e157186c/

Или ты хочешь сказать что это не реклама?

Ответить
0

Это реклама, всё правильно.

Только где развод и кидалово?

Ответить
–1

п.1
п.2
п.4
п.5

Ответить
0

Ну если до конца доёбываться - тут можно половину ресурса пересажать. И если доёбываться прям совсем до конца - то это реклама лендинга с кнопкой "сообщить о запуске", никакие финансовые услуги не оказываются. Только подписка на уведомление.

Во всяком случае, ни развода, ни кидалова нет, тупо потому что еще ничего не произошло.

Ответить
1

Если это реклама, а ты написал что это реклама, и я тоже так думаю, значит уже всё произошло :-). Отрекламировано в нарушение законов РФ.

Если нарушены все (!!!!) пункты закона о рекламе, касающиеся рекламы инвестиций, то какой шанс что это развод и кидалово?

Ответить
0

Историю про Cust Dev и MVP Вы видимо не слышали и не знаете. А местная аудитория более менее сведуща в этих делах. Так что и Вам рекомендую научиться отличать зерна от плевел.

Ответить
1

Хмм... в пятом правиле рекомендуете покупать только ETF, а чуть ниже предлагаете свои акции. Как-то непоследовательно. :)

Ответить
9

Там вся статья такая... Это инфоцыгане: они продают доступ к закрытой странице сайта где размещаются т.н. "сигналы" - рекомендации какие акции прямо сейчас надо купить или наоборот продать. Обычно, есть возможностью подписаться на уведомления о новых новостях и даже настроить робота чтобы он торговал по их новостям.

Из-за того что они продают тебе рекомендации, они не подпадают под законы об инвестиционной деятельности, потому что денег у тебя не берут и ничего никуда не инвестируют, лишь советуют. Хочешь слушай - хочешь нет. А т.к. не ведут никакой деятельности, то у них нет и доходности инвестиций и поймать/прижучить их почти нереально.

Эта легальная мошеническая схема, которая появилась ещё лет 10 назад, но особо бурно она расцвета в последние месяцы. Причина этому написана в первом абзаце этой статьи.

Ответить
–1

Вы еще не спите? Посоветовать вам хороший фильм?

Ответить
4

Пересматриваю ролики лохотронов Opera system и Quantum system. Я как то пересекался на старте Opera system с таким же промоутером на одном форуме. Похожий у вас стиль, однако... Неужто я с тобой тогда общался? :-)

Ответить
0

Вы внимательны). Но это все-таки не предложение, а история о нашем пути. Частному неквалифицированному инвестору не стоит инвестировать в стартапы - мы об этом четко пишем в разделе рисков на площадке. Там, кстати, вообще достаточно подробно и детально расписаны все подводные камни, что и желания инвестировать не должно возникнуть) 

Ответить
4

Правило номер 6: "Не корми управляющие компании и сервисы". Вложить, а также потерять собственные деньги ты можешь без посторонней помощи.

Ответить
–7

Упоминание потерь на брокерские комиссии - полный буллшит. Ну коммон, у большинства брокеров уже нет комиссий, а там где есть - копейки.

Ответить
9

Тебя только это смутило?

Сложные проценты перепутаны с логарифмами. Эйнштейну приписали несуществующую цитату, Баффету - несуществующий спор. В качестве доказательства эффективности инвестиций приводится ссылка на Эксель, который может создать любой, а не напр. счёт у брокера или ссылка на успех в конкурсе инвесторов ММВБ. Последний заслуживает особо внимания: https://investor.moex.com, потому что статистика по нему открытая: 5% заработали больше 15%, 46% ушли в минуса. Ещё ни разу никто не побеждал на нём дважды, хотя участвуют в т.ч. профессиональные инвесторы.

Ответить
–5

Обожаю таких людей 😂

Ответить
10

А кроме смеха аргументы будут? Не хотел бы я обращаться к вам за выводом СВОИХ средств. Не возвращать деньги и ржать - это ваша бизнес-модель?

Ответить
–4

Не дай Бог нам вас иметь в числе пользователей, да и не только нам)

Ответить
0

"Клиент всегда прав" - это не про вас.

Ответить
2

это не конкурс инвесторов, это конкурс спекулянтов. Там нельзя выиграть долгосрочными классическими инвестициями, критерий победы - только профит в диапазоне сроков конкурса.

Ответить
2

Долгосрочные классические стратегии можно оценить по вложению в индекс, напр. в индекс ММВБ. Всё уже посчитано за нас: https://rostsber.ru/publish/stocks/micex_rate.html Доходность индекса 12% годовых, а вот доходность ПИФов только 5% годовых. Среднегодовая инфляция 7%. Проще: каждый год ты теряешь по 2%.

Ответить
2

Комиссий нет только у серых кухонь, но ты у них ничего не заработаешь.

И копейки - в зависимости от таймфрейма на котором торгуешь. Купить и продать через год - комиссию не зметишь, провести 20 сделок за один день - комиссия имеет огромное значение.

Ответить
0

Etoro, Robinhood, Schwab и IB Lite серые кухни? Ну ну.

Ответить
2

Вы всегда платите комиссию, в том или ином виде, чудес же не бывает.

Ответить
0

это не отменяет того, что robinhood и прочие не взимают комиссию и не являются серыми кухнями. То что в конечном итоге кто-то платит за это все - и ежу понятно. 

Ответить
0

Тут же уже было про них 

Ответить
0

Ну ок, 20 сделок - в среднем 25 долларов комиссии. Если 8 сделок закрыто с профит фактором выше 2, комиссии не имеют значения.

Ответить
0

Про брокерские комиссии ничего не сказано. Читаем внимательно: "Комиссии за активное управление съедают доходность". Речь про management fee (обычно порядка 2%) и success fee (обычно порядка 20% от дохода). Это стандартные комиссии за управление.

Ответить
4

Это не брокерская комиссия, а комиссия ПИФа. Вы подменяете понятия и обманываете, вводя людей в заблуждение.

Ответить
–4

Ешкин матрешкин, продолжаете веселить) Ну где же в заметке говорится про брокерские комиссии? Охх нимагу 😌

Ответить
3

Это был ответ на комментарий. И нет ничего смешного в том, чтобы обманывать людей подменяя (копеечную по сути) брокерскую комиссию 20% комиссией инвест. фонда, которая часто взымается независимо от результатов инвестирования.

Последнюю фразу повторю для тех, кто не в теме: некоторые ПИФы взымают комиссию от начальной (!) суммы и её размер может достигать 50%. Т.е. вложив деньги в такой ПИФ вы ещё останетесь им должны, потому что ваши деньги они проиграли, но комиссию вы обязаны им выплатить в любой случае.

Интересно, в каком месте здесь нужно было смеяться?

Ответить
–8

Ну зачем вы людей обманываете? Что за ересь несёте? Пойдите посмотрите дом-2 или Рен-ТВ, что вы обычно смотрите? Эксперт.

Ответить
2

Бесполезно, игнорируй просто.

Ответить
1

Аргументация будет? Или все аргументы - это как у автора статьи: "Охх нимагу 😌"

Ответить
0

 Во всем абзаце: "Не пытайтесь переиграть рынок за счёт активного управления." нет никакого упоминания о фондах, которым передается под управление капитал. Так что волне легко расценить как самостоятельное активное управление своим портфелем. О каких fee тогда может идти речь?

Ответить
0

Любой фонд кроме индексного - это активное управление. Включая ПИФы, хедж-фонды и даже пенсионные фонды. 

Ответить

Скрытый микрофон

Artem
0

У тинькофф инвестиции предусмотрена комиссия с оборота 0,3 % от сделки. Туда сюда и ничего не останется. Там например лучше только в долгосрок на этом тарифе. У БКС легче, но заводить денежки сложнее

Ответить
0

А IB чем не подходит?

Ответить
0

Почти всем. В первую очередь налогами.

Ответить
2

Какими, например? Подсказать, что 13% НДФЛ на прирост капитала разделится на 10% от США через IB и 3% в рос казну доплатить. Не морочьте голову людям

Ответить
0

Нет привилегий 13% налогового бонуса по ИИС.

Ответить
0

хм, у меня такое же мнение по поводу тинькофф инвестиций, БКС и прочих. Неудобны всем, только что с налогами попроще.

Ответить
0

Приветствуем. У нас есть несколько тарифов для инвестирования https://www.tinkoff.ru/invest/tariffs/

Ответить
0

У них вроде разные тарифы есть.

Ответить
0

Извините, но я залип на теме лист сложить 50 раз. К сожалению это не реально. Любой лист любого размера вы не сможете сложить больше 8-9 раз. Это физически не возможно

Ответить
7

Зря залип.
Там говорилось про то, что если 1 миллиметр умножить на 2 в 50-й степени, то получится расстояние, сравнимое с дистанцией между Землёй и Солнцем.
Тут более абстрактное или математическое мышление требуется, а не буквальное ))

Ответить
10

А ещё там говорится, что это пример сложных процентов, тогда как это иллюстрации скорости роста степенной функции, конкретно 2^N. Сложные проценты растут ГОРАЗДО медленнее.

Ответить
–8

узбагойдесьь 😩

Ответить
0

Это верно, сложно представить лист бумаги, сложив который сколько бы то ни было раз его толщина составила 148 млн километров. Здесь приведен пример для иллюстрации масштаба этого эффекта.

Ответить
2

Дельные принципы — сам ими руководствуюсь, инвестируя долгосрочно (честно говоря, пришёл к ним просто по наитию). 
Кстати, мой профиль у Тинькоффа: https://tinkoff.ru/invest/social/profile/ValentinDom?utm_source=share :) 

Ответить
0

так обычно и бывает) 👍

Ответить
0

начали с марта?

Ответить
1

С весны прошлого года. 

Ответить
–1

что именно? Если разработку приложения, то с апреля.

Ответить
1

Ваша статья должна следовать за несколькими другими которые описывают зачем и почему инвестировать. К сожалению не все понимают. 

Ответить
0

Хорошо подмечено. Исправим с обратной очередностью)

Ответить
0

это я про +60% в профиле у Валентина

Ответить
0

аа.. ок

Ответить
2

Хорошая задумка, молодцы.

1) какие преимущества над тинёчной инвест-копилкой? помимо иис-прослойки

2) во что конкретно инвестируются деньги в гроуз? тикеры можно?

3) что за бустеры? 

Ответить
0

Да, и еще важно: сервис построен не на базе доверительного управления, а на базе брокериджа с возможностью робоэдвайзинга. То есть мы сами ничего никуда не инвестируем и, соответственно, не берем management fee & success fee.

Ответить
2

Хоть какая-то конкретика. Так вы - инфоцыгане. На***, на***... Если я захочу "слить" деньги, я выброшу их в окно. Удачи в разводе лошья :-).

Ответить
–1

Спокойной ночи! 🌚

Ответить
0

Спасибо.
1. Можно инвестировать в любой инструмент московской биржи. Дальше - еще больше. Тинек дает только свой "всепогодный" фонд. И да, без привилегий ИИС.
2. Можно прицепить карту любого банка, не надо быть клиентом Тинька.
3. Бустеры дают возможность каждую неделю получать бонусные инвестиции. Пока не могу рассказать детали, анонсируем ближе к релизу.

Ну и в целом, в отличие от любого банка, мы узконишевый продукт, заточенный под конкретную четкую цель — создать финансовую подушку. Это означает, что мы не звоним с предложениями по кредитным картам и вообще не предлагаем ничего, что потенциально не приводит пользователя к успеху в личных финансах. И делаем все, чтобы пользователь легче и больше копил и инвестировал в свое будущее и в будущее своих детей.

Ответить
0

А, я то думал что деньги автоматически вкладываются в некий заранее определенный сервисом инструмент. То есть получается, пользователь сам выбирает ценную бумагу, в которую автоматом вкладываются деньги, так?

Ответить
2

Я на одной конференции видел выводы человека, который тоже имел огромный опыт в инвестировании. Он нашёл 3 закономерности, почему клиенты сливали депозиты и рассказал как с этим бороться. 
1. Никаких шортов
2. Никакой маржиналки
3. Фьючерсы и опционы не для инвесторов. Забывайте о них. 

Ответить
0

он прав

Ответить
1

И че будет если инвестируешь? Это просто перенесенное в будущее потребление, не потребленное сегодня и все или убытки для обычного человека. Можно просто держать лишние деньги на депозитном счете и не думать о ценах на бирже. 

Ответить
1

Думаю напишу отдельную заметку "для чего нужно инвестировать". В двух слова с чистого листа не получится.

Ответить
0

+1. Тоже не понимаю. Вот допустим я получаю 100к рублей, 10% типа надо инвестировать, это 10 тыщ ок не тратим их сейчас, а вкладываем на протяжении года по 10 тыщ в акции, получаем портфель на 120 тыщ, допустим портфель вырос на 20% (что фантастика но допустим супер удачно вложили) и нам прилипло сверху 24 тыщи из них при выводе надо уплатить налог на прибыль 20% итого чистыми 19 тыщ получаем за год. Допустим мы решили играть в долгосрок на 10 лет по заветам Бафета. За 10 лет получим 190к прибыли чистыми (если все каждый год будет рост +20% что конечно опять же фантастика) что равняется двум зарплатам Карл. То есть мы получаем геморой на 10 лет где выхлоп будет равняться двум сегодняшним зарплатам. При этом имеем все шансы получить не только плюс, но и минус, например если акции пойдут вниз))) то есть, мы за собственные деньги получаем головняк в видео пары зарплат через 10 лет но и еще возможность потерять то, что имеем.

Ответить
2

Ты умножаешь доход за первый год на 10 лет, что неверно. Доход реинвестируется, т.е. тоже вкладывается в акции. Для простоты возьму доход 10% на остаток и накопления по 100 тыс/год. В скобках сумма вложенных средств если копить под матрасом):

Конечный остаток через 10 лет = 1853 тыс. (1200)
Конечный остаток через 20 лет = 6400 тыс. (2400)
Конечный остаток через 30 лет = 18194 тыс. (3600)
Конечный остаток через 40 лет = 48785 тыс. (4800)

Обрати внимание что разница между инвестировавшим и хранящим под матрасом растёт с каждым годом.

Старая сказка: мужчина А начал откладывать в 20 лет по 100 тыс/год, а мужчина Б в 30 лет по 200 тыс/год. Доходность 10%, инвестируют до 60 лет, кто больше заработает?

Мужчина А = 48,7 млн
Мужчина Б = 36,3 млн

Чем раньше начать, тем больше накопишь. Правда, инфляция несколько портит картину.

Ответить
0

какие-то суммы у вас непонятные, у меня вышло 19 тыщ рупей в год чистой прибыли, а у вас какие-то миллионы. Обьясните как считали?

Ответить
0

Если ты подаришь мне свои деньги, то твои убытки станут моей прибылью. Так что смысл есть :-).

Ответить
1

Юджин Фама, доказал. Можно ссылку ? 
Я не нашел. 

Ответить
0

Конечно,
Научная статья: http://www.e-m-h.org/Fama65.pdf
Информация о нем и премии: https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Fama

Прикрепил в статье тоже. Спасибо.

Ответить
0

У меня так бухгалтер делал, когда не смог закрыть год. Много ссылок и документов.(((

Если вы изучили работу и сделали выводы похвально.

А есть  кратко и на русском, статья не ваша ? 
Инглишь май бед 

Ответить
6

http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/197057-noble-economics

Сравни с тем, что написали здесь: "Юджин Фама из Чикагского Университета получил Нобелевскую премию по итогам 50 лет исследований в области фондового рынка. Он доказал, что покупка "широкого рынка” (через, так называемые, индексные фонды) при любых обстоятельствах обыгрывает активное управление".

Обманули и тут. Почему я не удивлён...

Ответить
–4

Перекурили и снова за дело? 🙂

Ответить
0

Ну, это ссылка на первоисточник)
Юджин сформулировал гипотезу эффективного рынка, на русском о ней можно вкратце посмотреть здесь: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_эффективного_рынка 

Ответить
0

Слишком заумно.

Много говорят про "эффективный рынок" (это термин), но этот термин нигде не объясняется. "Рыночная курсовая стоимость" - это масло масляное, т.к. "рыночная цена" и "курсовая стоимость" - это синонимы. Статью намеренно усложняли.

Ответить
1

рептилоиды чертовы 😖

Ответить
1

большая часть новоиспеченных "биржевых игроков"

Почему кавычки? Люди вложили свои сбережения в фондовый рынок, они без кавычек.

Ответить
0

Мы топим за то, что инвестиции - не место для гэмблинга. Инвестиции должны быть академичными. В идеальном мире на фондовом рынке должны преобладать грамотные инвесторы, а не биржевые игроки. 

Ответить
0

В реальности я вижу несколько другое: море экспертов с голой жопой обсирают всё вокруг и рассказывают всем какие они лохи.

В идеальном мире на фондовом рынке должны преобладать грамотные инвесторы, а не биржевые игроки.

Какая-то утопичная и никому не нужная идея, которая противоречит тренду, к тому же. Если человек заработал денег, то может их вложить в любую понравившуюся ему компанию и нынче порог вхождения стремится к нулю. Зачем нужны «избранные» которым все несут свои деньги, а уж они их просирают — мне решительно непонятно.

Ответить
1

В действительности, заметка описывает базовые принципы инвестирования и уж точно ни коем образом не призывает "нести свои деньги неким избранным". Ровно наоборот: инвестировать грамотно может каждый. Самостоятельно. Без особых знаний и затрат времени. В том числе, благодаря низкому порогу входа и эффективным биржевым инструментам.

Ответить
1

Советы дельные - это подкупило. Реклама хоть и неизвестного, но нужного сервиса, после таких советов - нормальна.

Но вот «покупайте наши «акции», вход от 90 тысяч» - вселила уверенность о разводе. Резковато вы выкатили это предложение, для ещё не раскрученного сервиса.

PS По материалу статьи - всем порекомендую купить и читать по кругу Грэма «Разумный инвестор», основа для инвестиций.

Ответить
0

Согласен. Там, правда, не подразумевался призыв "покупайте наши акции", но могло так выглядеть. В разделе "Риски" на площадке мы детально раскладываем все угрозы, чтобы желание купить акции у не на 100% уверенного инвестора не возникало)

Ответить
1

Как открыть счет для ребенка? Возможно ли у одного брокера открыть? Пользуюсь Тинькофф инвестициями,  начал недавно. капитал уже хороший😁
Пора детям открывать))

Ответить
0

ЦБ готовит новый тип ИИС, как раз для накопление на образование детям с освобождением от НДФЛ - всё прям как надо. Вероятно уже в 2021 будет такая возможность и мы конечно сразу её подключим у себя.

Ответить
1

Инвестиции в ценные бумаги мало чем отличаются от инвестиций, скажем, в недвижимость. Представьте, что вы купили квартиру за условный 1 млн рублей. Через два года продали её по цене 1.1 млн рублей. Ваш доход составил 100 тыс рублей. Возможно, что в течение этих двух лет её рыночная цена (стоимость, за которую вы могли бы её продать) колебалась от 900 тыс до 1.2 млн рублей. Так же и с ценными бумагами. Есть цена покупки, есть цена продажи. Разница между ними - ваш доход. 

Суть таких сервисов в том, что ваш брокерский счет пополняется систематически, и на эти пополнения регулярно покупаются всё больше активов, которые имеют свойство в долгосрочной перспективе расти. Цель - не пытаться угадать удачный момент для покупки и для продажи, а постоянно покупать по текущим ценам, чтобы дать активам прилично вырасти на горизонте 5, 10, 20, 30 лет.

Такой подход называется пассивным инвестированием - не требующим времени и знаний, и показывающим наилучший результат. 

Ответить
0

Дмитрий, как у вас дела с сервисом?
Подписан на канал в тг, и там в последнее время один пост в месяц, причем последний из них - просто репост из другого канала. Может, уделите больше внимания SMM?..

Ответить
0

Илья, спасибо за вопрос! Всё отлично - на финишной прямой. Сделали уже 33й релиз (пока для закрытого круга тестировщиков), закрываем оставшиеся формальности по части связки с брокером и рассчитываем запуститься до конца лета.
Нам стоит чаще давайте апдейты в канале - исправимся) 

Ответить
0

Вижу, отреагировали) Спасибо )))

Ответить
0

Смотрел типов на Ютубе они "на разьедании стакана" по 5-10 тыщ рублей в день делают, а точнее за минуту-две. То есть на супер коротких дистанциях и никакая комиссия ничего у них не сьедает, это кажется шорт называется. В общем у каждого своя правда. Американцам выгодно чтобы вы в их компании вкладывали на долго свои доллары, так что их слушать такое себе.

Ответить
1

Спасибо за комменты! Надо, конечно, посмотреть чем конкретно эти типы занимаются, но в общих чертах это видимо про intraday или скальпинг - сверх-короткие спекуляции, зачастую с использованием заёмных средств для большего эффекта, в попытках выловить небольшие движения ценных бумаг в короткий срок. Самая заманчивая и романтичная идея в трейдинге. И, пожалуй, самая старая) Жаль только, что мир еще не видел ни одного трейдера, который на протяжении хотя бы пяти лет не потерял на этом деньги. Можно показывать крутые результаты день, два, даже несколько месяцев, но это всё до первого крупного "слива". Про таких даже поговорка есть, мол любой трейдер после первой неудачи становится инвестором) 

Ответить
1

О каком крупном сливе идёт речь, если у скальпера стоп минимален на сделку? Скальпер не получает подряд 50 убытков, даже при соотношении 1к1 при достаточно 52% прибыльных сделок, что быть всегда в нуле. Один процент я заложил под комиссии

Ответить
0

А можно брокерский отчет такого скальпера увидеть года за 3 хотя бы?)

Ответить