{"id":3845,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f\u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u0447\u0430\u0449\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e \u043e\u0431\u044a\u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c","url":"\/redirect?component=advertising&id=3845&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/253904-pochemu-rossiyane-stali-chashche-pokupat-tovary-po-obyavleniyu&hash=2822add0f2f58584913077a926246e1443f8539d559ee4499b70c9c3ebf35035","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Я Миллионер

Почему вам не стоит рассчитывать на спокойную жизнь на дивиденды

Во время кажущегося нескончаемым бычьего рынка, когда акции растут, как на дрожжах, по всему Рунету и не только, как грибы стали появляться всевозможные «гуру», предлагающие консультации о инвестициях в американские дивидендные акции и рассказывающие о безбедной жизни на дивиденды без какого либо стресса.

Послушав, что они иногда несут, захотелось написать статью, в которой хочется рассказать на личном опыте читателям, о том, какие ошибки не стоит допускать и какие риски и подводные камни существуют в дивидендном инвестировании.

В этой статье хотелось бы поделится своими знаниями, которые я накопил за 10 лет непрерывного инвестирования в дивидендные акции и являясь тем человеком, кто живет на дивиденды и купонные выплаты от облигаций уже 5 лет.

Итак давайте начнем с обсуждения тезисов, которые я считаю основными в дивидендном инвестировании:

Компании предпочитают снижать дивиденды в моменты крупных кризисов

Вы должны быть морально готовы к тому, что некоторая часть компаний из вашего дивидендного портфеля снизит или вовсе перестанет платить вам дивиденды во время кризисов, конечно одним из последних примеров является начало эпидемии КОВИД, особняком тут стоят отели, которые по понятным всем причинам перестали платить дивиденды и большая часть из которых до сих пор не возобновила выплаты.

Так же можно отметить пример из моего личного портфеля - это британские банки (Barclays и Lloyds TSB), которым банк Англии запретил выплачивать акционерам дивиденды, пока пандемия не пойдёт на спад. Сейчас выплаты восстановились, но пока всё равно они не на уровнях которые были до пандемии. Так же можно вспомнить о кризисе 2008 года который был просто катастрофическим для американской банковской системы и когда акции некоторых крупнейших американских банков таких как Ситибанк торговались в центах им явно было не до выплат дивидендов своим акционерам.

Это один из главных рисков в случае если вы полностью хотите оставить основную работы и жить только на дивидендные выплаты. К примеру в кризис вы потеряли работу и понадеялись на дивидендные выплаты, а их тоже урезали.

Дивидендные компании зачастую находятся в конечной точке своего развития

Поэтому бурного роста от большинства из них ждать не стоит и есть риск на большом отрезке времени потерять капитал или получить весьма посредственную общую доходность.

За примерами далеко ходить не надо, сравните к примеру графики изменения цены акции одного из крупнейших производителей табачных изделий в Северной Америке, компании Altria (тикер MO) и компании Apple,

Первая подпадает под определение дивидендного короля (dividend king), а вторая является всё ещё бурно растущей технологической компанией. Я думаю не нужно быть Эйнштейном, чтобы увидеть, что акции Apple принесли своим владельцам гораздо больший возврат на капитал чем Altria, даже учитывая весьма бойкий рост дивидендов последней.

График цены акции компании Altria (MO) за пять предыдущих лет
График цены акции компании Apple (AAPL) за пять предыдущих лет

Конечно подбирать акции роста - это совершенно другой раздел инвестирования и он совсем не является более легким в освоении, чем дивидендное инвестирование.

Дивидендная акция может упасть в цене и не вернуться обратно да еще при этом сильно урезать ваши дивиденды

Такая история случалась со мной неоднократно, но самым знаковым примером была компания Kraft Heinz (KHC), данная компания когда-то являлась одной из любимых инвестиций Баффета, владевшего через Berkshire Hathaway производителем кетчупа Heinz, который после достаточно сложно-запутанного слияния с другим гигантом пищевой индустрии Kraft, превратился в одного из крупнейших производителей продуктов питания в мире.

Сначала у новообразованной компании всё шло достаточно хорошо, но затем произошли проблемы со спросом, кетчуп и макароны с сыром перестали быть в глазах потребителей хорошим продуктом и выручка компании стала падать, совет директоров сменил CEO и компания срезала дивиденды с $0.63 до $0.40, цена за акции тоже упала и естественно не вернулась к прежним своим значениям, хотя прошло уже несколько лет.

Покупал я KHC по $58 за акцию а на данный момент она стоит $43 в моем случае - это $1554 убытка и никакими дивидендными выплатами данный убыток естественно пока не отбился.

Данный пример является классическим примером дивидендной ловушки, которые не редко встречаются и новички в дивидендном инвестировании не всегда понимают что попасть в такую ситуацию очень легко, как видно из примера выше, даже такие акулы как Уоррен Баффет нередко попадают в такие истории хотя их уровень инсайда гораздо больше чем у рядового инвестора.

Баффет вообще не любитель дивидендов из-за их повышенной налоговой нагрузки и предпочитает чтобы компании в которые он инвестирует выкупали акции с рынка тем самым увеличивая долю акционеров компании у которых эти акции еще остаются.

Дивидендные акции как впрочем и все финансовые активы сильно зависят от процентных ставок

В данный момент времени, когда реальные процентные ставки ушли в отрицательные значения доходность дивидендных акций скажем в 5 процентов является безусловно привлекательной, но как только ставки повысятся скажем до 3 процентов, то есть новые выпуски американских казначейских облигаций начнут приносить доходность в 3 процента, по законам жанра цены на акции, которые являются более рискованными активами должны будут скорректироваться.

Процентные ставки, как говорит Баффет - это как гравитация когда они растут, цены на уже подорожавшие активы падают, а когда процентные ставки падают, цена на активы особенно на такие рискованные как акции растут.

Инвестору всегда стоит об этом помнить и всегда держать перед собой модель поведения процентных ставок в ближайшем будущем. Естественно предугадывать поведения Федерального резерва всегда сложно а иногда просто невозможно, но в этом по сути и есть часть искусства инвестирования.

Не верьте в концепцию "пассивного дохода"

Вообще вся концепция жизни на “пассивный” доход кажется мне большим мифом, который придумали бесконечные гуру, единственной целью которых является продать вам свои консультации. Даже если вы и живете за счет дивидендов вам всегда нужно быть начеку и бояться рынка, проверять квартальные отчёты компаний в вашем портфеле, читать отчёты аналитиков, постоянно следить за сентиментом рынка, хеджировать свои позиции и так далее, жить на доход с дивидендов или купонов облигаций - это такая же работа, а иногда еще более стрессовая чем работа на "дядю", так что помните об этом когда в следующий раз будете смотреть видео на Youtube рассказывающего вам как составить дивидендный портфель из американских акций и спокойно жить на дивиденды или как поделить трехкомнатную квартиру в Москве на несколько студий и сдавать их до пенсии.

Если вам понравилась данная статья, то самым большим выражением благодарности от вас была бы подписка на мой Youtube канал, на котором кстати я ничего не продаю и не буду продавать никогда, а только иногда выражаю свои мысли по темам, которые меня сильно интересуют, в основном это инвестиции, инфляция и другие экономические темы.

Я не гуру живущий от консультаций, а простой инвестор, которому повезло жить на доходы от инвестиций и поверьте мне на слово это не всегда легче, чем "работать на дядю".

{ "author_name": "Я Миллионер", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 106, "likes": 29, "favorites": 58, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 256985, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 10 Jun 2021 10:36:46 +0300", "is_special": false }
0
106 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
18

То что вы испытываете стресс и постоянно все мониторите - это лишь выбор вами такой модели. Я раз в месяц смотрю что там с рынком, докупаю что-то и того реже. Никаких затрат времени нет, никакого стресса нет. На все варианты развития событий заранее запланированы мои действия.

Ответить
1

Всё правильно делаете, а позвольте полюбопытствовать, как вы себя чувствовали в марте 2020 года? 

Ответить
10

В момент обвала просто чаще мониторил что происходит и ждал момента обменять свои облигации на подешевевшие акции, чуть позже обменял и опять перестал особо следить. Стресс возникает когда нужно принять решение и мозг ищет какое лучше, а когда это решение уже принял, то о чем беспокоиться? По самим акциям, я их фундаментально покупаю с расчетом на несколько лет минимум и продавать их не собираюсь от слова совсем, а значит никаких решений принимать не надо, а значит и о чем-то беспокоиться тоже. От того что акции какого-нибудь Газпрома упали, газ он при этом продавать не перестал, и меньше его требоваться в мире тоже не стало, котировки ничего не значат, главное чтобы бизнес работал.

Ответить
0

У меня была такая же ситуация (ждал обмена облигаций на акции) и докупился в марте, но не на все резервы, так как было страшновато, если честно, по поводу не переживать, так как бизнес всё равно есть, я с вами тут принципиально не согласен, как раз привел пример KHC не зря, вроде бы бизнес никуда не делся, но упала выручка а с ней мультипликаторы и стремительно цена, понятно что он у меня куплен в составе достаточно диверсифицированного портфеля и я пока могу позволить себе его держать, но всё равно надо постоянно быть начеку и это выматывает.

Ответить
3

У меня основная метрика портфеля - количество дивидендов за год, а не котировки. Если переживаете из-за какой-то компании, значит не уверены в ней, я в своих уверен во всех на годы вперед, даже если условный Газпром упадет в 3 раза, я не буду ничего продавать, в промежутке лет 5 вырастет в итоге все равно. Ну и диверсификация помогает. Продавать компании в зависимости от того как они упали это уже спекуляции, а не инвестирование.

Ответить
7

Очень необычно получать разумные финансовые советы от курского бомжа

Ответить
1

Газпром по-прежнему стоит дешевле, чем в 2008. Это далеко не 5 лет. 

Ответить
0

Для этого и нужна диверсификация, с какой-нибудь отдельной компанией реально можно прогадать. Но Газпром до 500 вырастет ближайшее время, а там и до 1000 легко, на него политика давит в разы сильнее, чем экономика, а политика штука переменчивая.

Ответить
2

это тогда, когда по некоторым прогнозам "гуру" от медицины за полгода должно было умереть несколько миллиардов? )) Если кто-то думал об акциях, то умные из их числа - просто докупали и усреднялись ))

Ответить
2

Я докупал понемногу, но когда вы оперируете достаточно большим портфелем уровень стресса зашкаливал, тяжело покупать на большие суммы если в рынке уже сидишь с большим портфелем, а так да, самые удачные сделки в 2015ом, когда нефть решила уехать на 28 и именно в марте 2020, просто на всю котлету в такие моменты неопределенности очень тяжело заходить, так как уже сидишь в довольно больших убытках, даже хедж не помог.

Ответить
1

Понятно, у меня котлетка была не жирная))) переживать не о чем было особо)

Ответить
1

А ещë более умные продали всë и откупились возле дна) 

Ответить
1

ну таких мало, 80 левел )))

Ответить
–1

Это просто опыт и отсутствие паники) 

Ответить
1

Есть такой термин " видеть в зеркале заднего вида".Поэтому говорить сейчас о том,что цена AAPL выросла за пять лет это совсем не то,что пять лет назад говорить о ее будущем росте. Есть масса вариантов диверсификации кроме ,так скажем общепринятых,например Вы можете совмещать в процентном соотношении компании по показателю бета,снижая колебания портфеля при негативных для рынка событиях. Проведя аналогию AAPL и MO сейчас например Вы можете взять 30% PLTR (BABA,NET) +70%BTI ,либо ABBV, либо ENB,не важно любую компанию имеющую стабильные и надёжные дивиденды. В итоге Вы имеете стабильный дивидендный доход от этого симбиоза,а также очень хорошие перспективы роста при относительно невысоком бета. Для новичков: это не портфель,это просто пара акций взаимно дополняющих друг друга,в портфеле должно быть не менее 20 акций из разных секторов

Ответить
0

Всё верно вы рассуждаете, я просто привёл пример может быть не совсем удачный, основной посыл статьи, что я не верю в термин "пассивный доход" и инвестиции, всегда надо следить за своими компаниями, у меня к примеру три портфеля с более чем 100 акциями и 10 ETF, это превратилось просто в работу, Эпл и Алтрия показались мне самыми простыми примерами, можно было наверное взять ETFы на акции роста и див акции и сравнить доходность, так я бы не выслушал столько упрёков в свой адрес :) Плюс к этому мне импонирует как дивидендное инвестирование так и инвестирование в акции роста, так и индексное.

Ответить
12

" Я думаю не нужно быть Эйнштейном, чтобы увидеть, что акции Apple принесли своим владельцам гораздо больший возврат на капитал чем Altria, даже учитывая весьма бойкий рост дивидендов последней."

Не надо быть Эйнштейном, чтобы понять, что из приведенных графиков вообще нельзя сделать никаких выводов, т.к. не понятно, какие дивденды платили компании и как соотносился дивидендный доход с ценой акции.

"цена за акции тоже упала и естественно не вернулась к прежним своим значениям, хотя прошло уже несколько лет."

Как-то не очень профессионально говорить "естественно не вернулась" по прошествии времени, когда знаешь результат.

"как видно из примера выше, даже такие акулы как Уоррен Баффет нередко попадают в такие истории"

В какую истории попал Баффет? У вас есть информация, что он покупал эти акции ради дивдендного дохода?

"Подпишитесь на мой канал, который называется "Я Миллионер""

А, понятно

Ответить
0

"Подпишитесь на мой канал, который называется "Я Миллионер"" и да я хочу чтобы люди подписывались на мой канал, особенно новички, я считаю что я иногда создаю полезный контент, совершенно бесплатно и управляю я достаточно большим портфелем или вы хотите, чтобы они подписывались на всяких Мрачковских,Глебов Задой, Инстардингов, Кондрашовых или другую нечисть, которые к рынку имеют весьма посредственное отношение? У меня нет задачи зарабатывать на Ютуб канале, а есть задача хоть немного поднять финансовую грамотность населения, особенно молодых ребят, после таких комментариев как у вас такое желание конечно отпадает!

Ответить
5

"после таких комментариев как у вас такое желание конечно отпадает!" - как вас легко выбить из колеи. Если хотите нести знание в массы через интернет, то нужно быть готовым, что найдутся люди, которые усомнятся, будут несогласные с мнением, некоторые будут троллить (просто так для развлечения), некоторые будут писать гадости для самоутверждения.  Короче в интернете нужно быть готовым к хейту и токсичности, всяких чудиков полно. Нужно научиться не обращать на это внимание, чтобы НЕ ВЫБИВАЛ из колеи какой-то один комментарий или комментатор, помнить зачем вы это делаете и с какими целями.
В этом смысле vc - достаточно токсичный ресурс, тут каких только проблемных людей нет и все они выплескивают свои травмы и комплексы в комментариях, кидаются на людей и т.д.
Ремарка - это я вообще про интернет и vc, А НЕ конкретно про комментаторов в этой ветке. Текущий комментарий, после которого у вас пропало желание - довольно лайтовый, там ничего особого нет, простое разумное сомнение опытного в интернете человека, так как полно уже было гур примерно с такими же заявлениями, желающих набрать паству ;)

Ответить
3

" и управляю я достаточно большим портфелем"
- в БМ не хотите выступать? Там обожают такие мощные заявления со сцены

"или вы хотите, чтобы они подписывались на всяких Мрачковских,Глебов Задой, Инстардингов, Кондрашовых или другую нечисть"
- правильно, нечисть, но а вы разве далеко от них ушли со своим-то достаточно большим портфелем?

"после таких комментариев как у вас такое желание конечно отпадает"
этим молодым ребятам нужно думать своей головой и что-то делать, а не слушать инфобизнесменов с достаточно большими портфелями

Ответить
2

Уважаемый у меня на канале есть несколько видео с моим портфелем, с подробным его разбором и входом в аккаунт на моем брокере, я опять же вам говорю, что продавать я ничего не намерен, вы перепутали меня с кем-то из БМ. Я не инфобизнесмен, а частный инвестор иногда просто от скуки записываю видео и на самом деле таким способом нашел достаточно толковых людей и расширил свой круг общения, пока от этого только такая польза.

Ответить
1

Лень отвечать на "Не надо быть Эйнштейном, чтобы понять, что из приведенных графиков вообще нельзя сделать никаких выводов, т.к. не понятно, какие дивиденды платили компании и как соотносился дивидендный доход с ценой акции." Я имел ввиду что не надо обладать каким-то сверхъестественным математическим аппаратом, чтобы пройти на тот же dividend.com посмотреть сколько Алтрия платила дивов и сколько Эпл заплатил дивов и как изменилась цена акции Эпл за это время и сколько сплитов было, там всё просто, тут главное чтобы вы уловили смысл что всё равно Эпл вернул капитала больше за 5 лет чем Алтрия.

"как видно из примера выше, даже такие акулы как Уоррен Баффет нередко попадают в такие истории" - Баффет сам признал на одной из встреч с акционерами Berkshire, по моему на прошлогодней, что прогадал с оценкой новообразованной компанией после слияния Хайнца и Крафта, но из акций пока не выходит, хотя сидит в больших убытках, там были истории с авиалиниями еще и с Occidental Petroleum, в которых конечно он находился в лучшем положении чем обычные акционеры, я к тому что Баффет последнее время так себе инвестор в акции публичных компаний Беркшир совсем не про это, у меня есть видео на эту тему, лень повторяться.

Ответить
2

Эпл вернул капитала примерно нисколько т.к. этот капитал чисто бумажный, чтобы его получить надо акции продать. Дивидендов они платят смех - меньше 1%.
Та же Алтрия платит около 6% по нынешнему курсу. Что значительно приятнее.
KHC дивиденды платит, да они упали и акция сложилась, но денежный поток продолжает идти, да и акция растет потихоньку. Так что никакой проблемы нет докупаться и усреднять портфель, если фундаментально акция устраивает.

По Баффету - нет никакого смысла смотреть на его мнение по дивидендам. Во первых у деда и так нормальный поток бабла, во вторых совершенно другая ситуация по налогам. Он, наверное, тупо налогов в год платит больше чем тут у 99% народа весь портфель. Плюс инвестирует он заемное бабло в основном, а не личное.

Ответить
0

Ну слушайте, я живу на Кипре и налоговый резидент Кипра и для меня выйти из любой акции - это 0 налога и таких инвесторов как я достаточно большое количество, поэтому если бы я знал вовремя про Эпл,  конечно предпочёл бы его а не Алтрию, которую я держу, цель любой инвестиции - это принести как можно больше денег за как можно меньшее количество времени ну и конечно многие заботятся о волатильности (или риске), чем он при этом меньше тем лучше, остальное по факту разговоры для бедных и самоуспокоение.

Ответить
3

Ну ок, вот Вы вышли из акций эпла, получили кэш - что дальше? Зайти обратно в эти акции, с большой долей вероятности, вы уже не сможете. Надо либо искать какой-то другой вариант, либо спокойно проедать эти деньги уменьшая размер капитала.
Т.е. схема с продажей акций, на мой взгляд, она плохо сочетается с идеей жизни на дивиденды. Дивиденды должны капать постоянно, обеспечивать мне жизнь и реинвестироваться. Вариант когда в портфеле много акций без дивов по мне это чисто пенсионный вариант когда нет цели сохранить инвестиции, а только дожить остаток жизни с комфортом, там уж можно все спокойно продавать.

Ответить
2

С математической точки зрения получение дивидендов с нерастущих акций и продажа части растущих акций - одно и то же.
Поэтому нельзя говорить, что второй сценарий - "чисто пенсионный".

Ответить
3

С математической это совершенно так. С житейской - прибыль выплаченная в виде дивидендов это мой зафиксированый доход. Я могу его реинвестировать или пропить.
Прибыль же в виде роста акций она абсолютно виртуальная до момента продажи акции. Случился очередной кризис и портфель сложился в 2 раза  и на этом все, остается или ждать пока отрастет (привет Япония), или фиксировать убытки.

Ответить
1

алтрия ))) Ну да, там же дивиденд большой.

Ответить
0

Ну и еще, если честно я раньше придерживался вашей точки зрения и покупал компании только с приятными дивидендными выплатами, NVDA по 35 долларов и 1 процентов дивидендов казалась дорогой, как и Тесла в тоже самое время, уже забыл сколько она тогда стоила, но после 5 лет и прочтения книги Фила Фишера Common Stock Uncommon Profits, я увидел другую сторону медали инвестирования и о ней тоже стоит всегда помнить.

Ответить
0

Ну тут вопрос к цели инвестиций. Если вариант максимально быстро срубить бабла, то тесла, эпл и прочее весьма ок. Если задача сохранить и преумножить, то теслы в портфеле быть не должно, как и остальных товарищей с P/E 10+.

Ответить
1

У меня как раз сейчас такой гибридный вариант, есть портфель из дивидендных акций и облигаций но и есть портфель растущих компаний, вообще по всем исследованиям которые я читал акции роста на то и акции роста, чтобы обгонять по общему возврату на инвестиции все остальные бумаги, но с вашими мыслями я согласен каждый выбирает то, что ему наиболее комфортно!

Ответить
0

Зачем график тогда приводите, если из него ничего этого не следует?

Ответить
0

Как не следует? Там во первых цена с 2016 года, по ней видно что Алтрия никуда не выросла а даже упала, а Эпл за тот же период вырос почти в 6 раз, див выплаты Алтрии достаточно просто посчитать и они никак не превысят цену возврат Эпла,  Эпл тоже платил дивы всё это время, тут ежу понятно, что по возврату капитала Алтрия в проигрыше. Или вам прямо разжевать надо со всеми циферками? Я просто думал что это очевидно и не требует более глубокого анализа.

Ответить
1

Разжуйте уж нам, деревенским, как по вашим графикам определить, сколько на 1 акцию за 5 лет выплатила дивидендов одна компания и вторая.

Ответить
–2

Ну сходите на dividend.com и сами посчитайте :) 

Ответить
0

Вы же сами предложили разжевать с циферками.
Правильно я понимаю, что из приведенных вами графиков нельзя ответить на мой предыдущий вопрос?

Ответить
0

Зачем вы что-то тащите из гугла? Вы, видимо, невнимательно прочитали мой вопрос - я спрашивал, можно ли из приведенных вами графиков оценить дивиденды компаний. Вы действительно боитесь ответить "нет"? В этом нет ничего страшного, попробуйте!

Ответить
0

Из приведенных мною графиков можно было определить изменение цены и примерно прикинуть общий возврат для акционера за пять лет, там разница уже в цене в 6 раз, это какие нужно платить дивиденды чтобы покрыть рост цены в 6 раз? Вы прекрасно всё понимаете, только специально троллингом занимаетесь тут.

Ответить
1

Опять уходите от четкого ответа на поставленный вопрос..

Ответить
0

Хорошо, специально для вас (поиск занял две минуты в Гугле)
Разница в два раза 

Ответить
0

Плюс к этому как я написал в статье, Баффет никогда и ничего не покупает ради дивидендов, ему вообще принципиально они не нравятся, он покупает бумаги для роста капитала, который всегда более налогово-эффективный если вы резидент США, а я вот KHC покупал ради дивидендов и попал вместе с ним.

Ответить
2

Ну я бы не отказался иметь такие проблемы с налогами из-за дивидендов как Баффет :)
Но тут есть фундаментальная проблема разницы масштабов - я со своими 10 акциями никак не могу влиять на компанию, а Баффет может. Таким образом его инвестиции в акции роста (да и не роста тоже) в большей безопасности чем мои, даже если контора не платит дивиденды. Потому что если он решит что, например, менеджмент творит херню и выводит бабло налево - он этот менеджмент может убрать, а я могу только продать акцию.

Ответить
6

Офигеть. Чувак задним числом сравнивает конкретные единичные акции и на этом строит выводы.
Такие сравнения были бы уместны, если бы все "акции роста" росли как Apple. Но на деле хрен угадаешь кто будет второй Теслой, а кто дефолтнется как Малинкродт.

Кто-то скажет "бери индекс". Тут тоже хрен угадаешь. Будет рост как у S&P500 или падение и боковик на 20-30 лет как nikkei225.

Автор еще бы задним числом сравнил "дивидендные акции" с Теслой или битком. И сделал вывод "див. акции гавно, вот если бы вы с плечом на всю котлету купили бы биток на низах и продали на хаях..."

Ответить
4

Он еще подкрепляет свою 'аналитику' крепким словцом типа "акция упала и ЕСТЕСТВЕННО не вернулась к былым значениям"

Ответить
0

Это снова вы, я привёл пример из своего личного портфеля, а именно Kraft Heinz (KHC), я прикрепил вот такой скриншот из отчёта, может вы его не заметили, но там показано, за какую цену я покупал 100 акций данной компании, мой текущий убыток в -1500 долларов, в таком убытке я уже сижу пару лет, и никакой див потом из этой акции мне его не покроет

Ответить
1

Я для себя решил металлургов брать как основу, металлы от золота и цветнины до прокатной стали всегда будут в цене.

Ответить
1

металлургия типа стального проката (не золото) - циклический бизнес же? Сейчас на подъеме, потом будет спад полюбому.

Ответить
1

Вы по моему совершенно не поняли посыл данной статьи, а он в том, что не нужно слушать всяких мутных гуру, которые вам предлагают за вас сформировать дивидендный портфель, вместо этого вы должны сами разбираться во всех тонкостях любого вида инвестирования, я привёл как пример дивидендное инвестирование и привёл его минусы, я совершенно не призывал никого заниматься индивидуальным stock picking, которым занимаюсь я, я уже тут писал у меня сейчас скорее гибридный подход у меня есть дивидендный портфель, есть портфель с акциями роста и есть что-то наподобие вечного портфеля Далио в котором много ETF на индексы, я в курсе что на отрезке в 50 лет, только несколько фондов занимающихся подбором индивидуальных акций обогнали индекс, один из них был фонд Питера Линча и я в курсе про отсутствие роста в Японии, вы всё верно говорите, может конечно я привел не совсем удачные примеры, но по моему многие поняли о чём я говорю, инвестирование это не про лежание на дивани и ничего не делание  - это такая же работа.

Ответить
3

Но есть и плюсы, конечно. Вам не нужно каждый день вставать и ехать в офис в одно и то же время, и времени свободного у вас скорее всего больше чем у большинства работающих "на дядю".

Ответить
5

Да, абсолютно, времени конечно больше, но всегда нужно пристально следить за рынком, отчётами компаний и так далее. Для этого тоже нужно иметь определенную квалификация и ответственность и цена ошибки гораздо выше чем при работе по найму, там максимум вас могут уволить в моем случае семья останется без средств к существованию. Моя основная мысль в том, что есть достаточно большое количество людей которые верят что рынок позволит им жить на доходы от инвестиций не испытывая стресса, который они испытывают на работе, а это зачастую не так, плюс к этому поддельные гуру могут загнать вас в такие бумаги в которых вы вообще всё потеряете.

Ответить
5

Согласен, с "гуру" надо держать ухо востро. Большинство этих "гуру" и "коучей" зарабатывают только на процессе обучения. Я например, столкнулся с этим в продажах, в своё время. Все тренинги по продажам, что проводили для нас, вели люди, сами не продавшие ничего, они никогда не были на месте продажника, в бою. Поэтому, большая часть приёмов и  "красивых" подходов, существовали и были успешны только в мире этих самых тренингов и книжек по продажам.

Ответить
5

Ну если тревел блогер Кондрашов, проталкивает свои инвестиционные курсы о том, как заработать "на горячих IPO" и я думаю многие их покупают, то у нас в стране большие проблемы с финансовой грамотностью. 

Ответить
0

Они же продали свои курсы🤷🏼‍♂️

Ответить
1

ну да, очень дешево и сотрудницам HR))))

Ответить
3

я вовсе не "инвестор", но в офис езжу 0 раз в год.

Ответить
2

Для этого достаточно быть удалёнщиком со свободным графиком.

Ответить
2

Вот именно, некоторым людям, особенно из мира АйТи надо периодически себе напоминать, что они работают просто в шикарных условиях :)

Ответить
3

Постоянно вспоминаю об этом, проснувшись в будний день в 12 часов дня выспавшимся. :) 

Ответить
3

"Почему вам не стоит рассчитывать на спокойную жизнь на дивиденды"
"живет на дивиденды и купонные выплаты от облигаций уже 5 лет"
"У меня получилось, у вас не выйдет"

Ответить
1

Я имел ввиду что не выйдет жить абсолютно без стресса и при этом иметь кучу свободного времени, не имея никакой квалификации в инвестировании, как обещают разные "гуру". Основная мысль тут как раз, что это возможно, но не так легко, как некоторым кажется на первый взгляд.

Ответить
4

Да как это не выйдет, знаю кучу инвесторов, которые раз в квартал в терминал заходят, и все у них прекрасно. Вы свой личный опыт проецируете на всех, это не значит что у всех так.

Ответить
3

Статья хорошая. Ничего лишнего, только аргументация.Мне понравилась.подпишусь.удачного продвижения вам. 

Ответить
1

С вас надо брать пример. Обычно хвалебных ботов создают уже после выхода статьи. Но наш миллионер действительно не лыком шит - завел бота за 2 дня до выхода статьи и даже успел для реалистичности несколько комментов оставить в других статьях))

Ответить
0

Благодарю, мне приятно!

Ответить
2

"Я не гуру живущий от консультаций, а простой инвестор, которому повезло жить на доходы от инвестиций и поверьте мне на слово это не всегда легче, чем "работать на дядю" - иди сюда, обниму.

Ответить
0

Хороший юмор, бро :)

Ответить
1

Я тоже считаю, что он тянет на 5 тысяч в донатах.

Ответить
2

Вот унылый пассивный индексный фонд на S&P500. График роста дивидендов за почти 30 лет. Тикер SPY. К сожалению, по тикеру VOO нет такой длительной истории. Это сколько дивов на один кусок пая приходилось ежегодно. Вся история дивов и стоимость пая доступна на finance.yahoo.com. Несмотря на пузырь доткомов, ипотечный пузырь, коронакризис и что там еще будет далее в будущем дивы и стоимость пая увеличивается и жить на пассивный доход можно, если позволяет размер капитала, либо как доп.источник дохода использовать. Главное - не слушать комментарии всяких энторнет-гур, а просто регулярно покупать индексные фонды поширЕе. Для справки: тикер ERUS (это Россия) дивы срезали на -48% в коронакризис, унылый S&P500 +1%. Это все в одной валюте - доллары США. Цифры вы все видели и где стабильность решайте сами.

Ответить
0

Да, совершенно согласен и конечно же знаком с этими данными и у меня самого есть индексные ETF в портфеле, если покупать понемногу в течении всей жизни, безусловно останетесь в плюсе, в моей ситуации считаю инвестировать в индекс SnP500 на нынешних уровнях, считаю нецелесообразным при див доходности в 1.33% и с таким топом в holdings. Вообще Джек Богл (думаю вы его читали) выразил очень интересную мысль подкрепленную статистикой, он показал, что индекс это теперь не только рост дивидендов и рост корпоративных прибылей, последние 10 лет сильно вырос спекулятивный спрос, из-за бесконтрольного печатания денег,  так что конечно именно в данный момент по мне как индекс не подходит.

Ответить
1

Если уж Богла упомянули, то он даже несколько радикальное мнение высказывал и весьма недавно. Покупать VTI и не диверсифицироваться на остальной мир.
https://youtu.be/P54trh0Rre8
А вот эти все ваши спекулятивный спрос, печатание денег и прочую субьективщину я не слушаю - сейчас еще больше людей в энторнетах стало и еще больший процент информации - это просто пурга. Стратегии по сути две: либо соглашаться со среднерыночной доходностью и брать широкий индекс регулярно без бесовского маркеттайминга, ведущего в ад в большинстве случаев, либо иметь дар предвидения/машину времени и выбирать отдельные акции, способные принести x50-x100 в следующие 10-20 лет. Костыли в виде облиг, недвиги и прочая херота только крадёт доходность на длинной дистанции у ETF, который 100% в акциях.
Вот уже давно подсчитан ожидаемый доход при разной аллокации:
https://investor.vanguard.com/investing/how-to-invest/model-portfolio-allocation

Ответить
0

Вы на самом деле, очень сложный и философский вопрос для меня затронули, я пытался погрузится в тему индексного инвестирования достаточно глубоко, тот же Богл в своей книге The Little Book of Common Sense Investing, вообще предсказывает ближайшие десятилетия очень скромные доходы по индексу, а он был между прочим создателем всего этого движения, индекс у меня конечно есть и именно как раз держу VTI, но не на весь портфель, так как всё-таки как по мне так очень большая доля растущих компаний в нём сейчас, все мультипликаторы, такие как p/e, p/s на исторических максимумах, а очень маленькая див доходность на исторических минимумах и я на такую доходность просто прожить не смогу, мне нужно больше, покупать понемногу каждый месяц регулярно - это как по мне так хорошая стратегия в любом случае, но мне кажется единицы обладают такой железной дисциплиной, особенно в тяжелые времена и особенно покупать на большие суммы, по поводу того, что только акции растут и ничего другое я с этим не согласен, как и многие люди, которые владеют большинством богатств,  вот сейчас такая аллокация всех активов в мире:

gold ($10T)
bonds ($100T)
equities ($30T)
real estate ($200T)
broad money ($100T)
art, wine, collectibles ($20T)

Всё таки я за диверсификацию по классам активов ну и активы бывают разные, если в среднем то да недвижимость проигрывала SnP500 на длинном отрезке времени, но если взять недвижимость в том же Лондоне и Нью Йорке, то не очень то и проигрывала, поэтому тут мне нравится подход суверенного фонда нефти Норвегии, у них очень сильная диверсификация во все и на сайте можно в открытом доступе посмотреть какими активами они владеют, у них тупо есть всё как акции Гугла так и физические склады в Чехии, а например такие уважаемые люди как Далио вообще предсказывают стагнацию Америки и увеличение влияния Китая, так что по поводу того, что сказал Богл и Баффет (America always wins), есть и другие мнения.

Ответить
2

Есть ЕТФ дивидендов. PFF тот же самый. Не надо строить из себя аналитика, купите ЕТФ широкий и забудьте.

Ответить
0

ETF американские находясь в Европе я не могу покупать из-за регуляций, а живу я на Кипре, могу через Швейцарского брокера, но там кусаются комиссии, ну или иметь статус квалифицированного инвестора, а как его оформить на Кипре я пока не разобрался. Тот ETF (PFF), который вы советуете мне всё равно не подходит, он состоит из привилегированных акций, там очень много нюансов, есть и флоатеры всякие итд, я покупаю очень много сторонней аналитики и сам уже в теме, более 10 лет, мой дивидендный портфель на данный момент чувствует себя не хуже многих известных див ETF, а доходность чуть выше + многие мои безналоговые дивидендные плательщики если бы я ими владел через ETF, попадали бы под 15 процента налога американского для иностранцев, так что в моей ситуации не всё так просто. 

Ответить
0

странно, в ес можно стать аналогом квала (от 500К евро) и покупайте етф сша. ПФФ - да, префы и в этом очевидной плюс. Вы доходность свою с бенчмарком как  сравниваете - по какой формуле?

Ответить
0

В теории да, по моему Солодину удалось судя по его роликам получить статус квала, но он в Андорре, я разговаривал с поддержкой своего брокера (Interactive Brokers), мой портфель больше чем вами указанный, они похлопали глазами и сказали что просто запрещено торговать ЭТФ американскими всем европейцам, про получения квала мной ничего не знают, в интернете навскидку получить какую-либо вменяемую информацию о том куда сдаваться не получилось, но буду продолжать искать! Надо уделить этому больше времени.

Ответить
0

Именно в ИБ и получали для ЕС. У вас счет в ЮК должен быть, там умеют. Про доходность и бенчмарк  - все ясно )))

Ответить
0

Ну с SnP500 беру как бенчмарк ну и сравниваю портфели дивидендные с VYM например. Всё стандартно в общем-то.

Ответить
0

Вы даже вопрос не понимаете про формулу.

Ответить
0

Я не использую никаких формул для расчётов в ручную, доходность мне считает IB в своих отчётах. Вы меня типа на слабо берете о том, знаю ли я формулу о средневзвешенной стоимости вложений? :)

Ответить
1

нет, мне смешно от очередного аналитика, который тупо не понимает, как сравнить доходность свою с рынком или с пассивным бенчмарком....

Ответить
0

Вы я вижу совсем плох, я прекрасно понимаю как ее сравнить на бумаге, но зачем мне это, за меня это делает IB там прекрасно рассчитывается TWR потом подставляется любой бенчмарк и вперёд, вы я смотрю знаете все формулы, но о ваших успехах/не успехах на рынке мы ничего не слышали, а если даже я чего-то и не знаю я выучу, найду и разберусь, удачи вам, реально нет времени на таких персонажей как вы. Еще я не понял почему вы меня называете аналитиком, это не мой род деятельности!

Ответить
0

О ваших успехах мы знаем из вашего ника и статьи "купил алтрию , там дивы крутые".

Ответить
0

Мои успехи и не успехи все отражены в моих видео на моем канале, по поводу ваших я ничего никогда не слышал, если TWR для вас - это плохая формула для расчёта доходности и сравнения с другими индексами, вы помоему перегрелись на солнышке, Алтрия да, есть в моем дивидендном портфеле наряду еще с 50 бумагами, так что особо не беспокойтесь за меня.

Ответить
0

Еще в телеграмм канале успехи. ТВР вам ИБ показал на заглавной странице и вы обрадовались, по ТВР никто портфели на сравнивает ... Яндексом или Гуглом попробуйте воспользоваться, поможет.

Ответить
0

Нет не на заглавной, у IB есть отличные отчёты которые даже институционалы многие используют, вы тут мне сейчас лекцию по Sharpe, Treynor или Jensen хотите провести? Вы молодец, вывели меня на чистую воду, я даже не знаю что риск надо включать в сравнение портфелей :) Вам самому то не смешно? Я сказал что я сравниваю свою доходность с TWR, риск как бы на графиках видно, я лично управляю своими деньгами какие графики хочу, такие и использую, хочу считаю Sharpe, хочу не считаю, прочитав историю ваших комментариев к другим постам сразу становится понятно что вы просто токсичный человек вечно чем-то недовольный и постоянно всех оскорбляющий и строящий из себя самого умного. 

Ответить
0

Рад, что вы выучили слово риск, дальше вы научитесь его оценивать и будете снимать более эффектные видосики. И рассказывать какой вы оналитег.

Ответить
0

The time-weighted rate of return (TWR) они ее используют, всё стандартно

Ответить
0

)))) ппц. Миллионер аналитик....

Ответить
0

До Брекзита был в Англии счёт, теперь в Венгрии, перевели принудительно всех кто с Кипра туда

Ответить
2

На доходность всепогодного портфеля можно жить спокойно, а ещё REIT 

Ответить
0

У меня есть что-то наподобии всепогодного портфеля, только без TIPS и американского индекса акций и вообще без облигаций, но там есть золото, платина, серебро, ETF на индекс голубых фишек Китая, Бразилии, России(ETF на индекс RTS), общая доходность не плохая, что-то около 18 процентов в прошлом году, но дивиденды весьма скромные, так что на них не особо проживешь. По облигациям тоже доходности, как вы знаете так себе, но концепция Вечного портфеля Далио мне очень нравится, я достаточно хорошо в ней разобрался, когда записывал видео об этом на канале своём.

Ответить
1

Уважаемый, автор. Всё понятно в ваших рассуждениях. И мысли ваши абсолютно верны. Я также, разделяю вашу позицию. Не слушайте всяких хейтеров в комментариях. А кому нужно "разжевать" всю информацию и графики, тот "недалёкий" человек. В общем, всё правильно и по-существу написано. 

Ответить
0

Спасибо, сейчас вас заклеймят моим ботом :)

Ответить
1

"В данный момент времени, когда реальные процентные ставки ушли в отрицательные значения доходность дивидендных акций скажем в 5 процентов является безусловно привлекательной, но как только ставки повысятся скажем до 3 процентов"

Если я например купил Газпром год назад по 180, а кто-то недавно по 270 - разница в доходности от дивов полуторакратная.

Ответить
1

Совершенно верно всё зависит от того, за какую цену вы купили свои акции так называемый margin of safety, а вот Гуру будут хомякам продолжать предлагать купить Газпром по 270 в свой портфель. Ну и Газпром - это такая компания которая дивиденды отменить может в любой момент, чтобы покрыть расходы на разных мутных подрядчиков итд.

Ответить
0

У Газпрома основной держатель капитала-РФ. Он ни за что не сможет взять и отменить дивиденды.

Ответить
0

Да, по поводу полной отмены я погорячился, вы правы, но я скорее всего вот это имел ввиду: «Газпром» по итогам 2008 года выплатит акционерам дивиденды по 36 копеек за акцию, что в 7,4 раза меньше, чем в 2007 году.

Ответить
1

Телеграмм канал есть. Тест на успешного инвестора пройдет. Ник - зашибись. Ждем "Я - миллиардер"

Ответить
1

Так он мошт и был раньше миллиардером. Теперь вот после "успешных" инвестиций немножко дауншифтнулся до миллионера. Аудит же инвестиций никто не проводил, а верить написанному в энторнетах можно и без него как мы знаем ;)

Ответить
1

Нет, это не по мне. Хитросплетения капиталов та ещё гребаная чушь, на которую открывают глаза фильмы типа Волк с Уолл-Стрит. Над этими проблемами никто не работает. Есть лишь куча спекулянтов, которые способны своим умом набить карманы. В таком мире живём, такова реальность. Инвестиционный портфель не выход. Систему это не изменит. Полный провал для моей самореализации. Когда какой-то твит какого-то Илона Маска способен обвалить курс биткоина, это блять больной мир, тупой мир, но реальный мир. Нежелание его изменить, а лишь приспособиться и адаптироваться - животное бессознательное состояние. Мы как человечество обязаны придумать новые способы регулирования.

Ответить
1

На счёт отелей, это уже прошлое, есть Airbnb, Booking и другие, и даже во время КОВИД они хорошо себя чувствуют благодоря внутреннему туризму и 0$ на содержание своего "недвижимого фонда" 

Ответить
1

Отсылка к Мрочковскому и Князеву была?)))

Ответить
0

Да, по поводу студий к нему (Мрачковский) :) 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Покупаете etf dvd например DVY и не думаете о конкретных акциях. Пассивный ДВД доход с медленным ростом тела

Да за это заплатите фонду, но например Вангард возьмёт лишь 0,0Х% раз у вас стресс и самостоятельно акции набирать не можете 

Ответить
0

Я выше писал почему не могу покупать ETF пока с основного счёта, вкратце не нашел внятного ответа пока,о том как мне на Кипре стать квалифицированным инвестором условия вроде понятны, но вот куда сдаваться не понял пока, так как европейские чиновники запретили покупку всех американских ETF, за то что якобы все фонды не хотят предоставлять документацию которую требуют европейские законы, а так у меня очень много бумаг из этого ETF, есть в нём также бумаги, которыми я бы ни в коем случае не хотел бы владеть, плюс к этому я часто покупаю такие бумаги с дивидендов по которым я не плачу на Кипре налогов, в случае же с американскими ETF их дивидендные выплаты подпадают под 15 процентный налог, ну и я не особо стрессую по поводу индивидуальных бумаг и их волатильности благополучно пережил 2015 и март 2020, вы же не будете спорить что ETF падают так же бойко как и бумаги, которые вшиты в них :) Сейчас к нам придут люди и расскажут о коэффиценте Шарпе :)

Ответить

Блоги компаний

Комментарии
null