{"id":6504,"title":"\u0417\u043d\u0430\u043d\u0438\u044f \u0438\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0432\u044b\u043a\u0438 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0438 \u2014 \u0447\u0442\u043e \u0432\u0430\u0436\u043d\u0435\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0441\u0442\u0443\u0434\u0435\u043d\u0442\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=6504&url=https:\/\/vc.ru\/fsteamchallenge\/288106-studentam-predlozhili-ocenit-svoi-kompetencii-i-gibkie-navyki&placeBit=1&hash=118553100066d9bc16989880064450525097b2f22a603a7346eca248be17a7ff","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Денис Демидов

В России самые большие в мире налоги?

Если коротко, то да, но это не самое страшное.

Власть начала активно бороться с офшорами и серой экономикой. Разорвала соглашение об избежании двойного налогообложения с Нидерландами, на очереди Люксембург и Мальта. Насаждает онлайн-кассы и маркировку. К чему это приведет? К выравниванию условий ведения бизнеса между компаниями различного размера и юрисдикции или к упадку в экономике?

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо разобраться с уровнем реального налогообложения в нашей стране. Если реальные налоги окажутся выше, чем в конкурирующих с нами странах, то в результате обеления компаний и затруднения для них работы с офшорами, мы получим обвал конкурентоспособности всей экономики, со всеми вытекающими последствиями, такими как обнищание населения и всплеск эмиграции экономически активной части общества.

Чтобы сравнить налоговую систему России с другими странами, нужно разобраться в природе налогов, какие они бывают, какова их доля в ВВП. Для оценки конкурентоспособности страны в целом, необходимо вычислить общий объем налогового бремени. Тот факт, что у нас один из самых низких НДФЛ и минимальные налоги для малого бизнеса, никак не влияет на общую конкурентоспособность страны.

Виды налогов

Традиционные налоги делятся на прямые и косвенные. Прямые взимаются с дохода или имущества налогоплательщика, например, транспортный налог, НДФЛ. Косвенные закладываются в цену товара или услуги, к таким налогам относится НДС, таможенные пошлины, акцизы и НДПИ. В нашей стране традиционно популярны именно косвенные налоги, они наполняют львиную часть бюджета не раздражая массового обывателя.

Если заглянуть в суть налогов, то можно увидеть, что это не что иное, как услуга или продукт навязанные и (или) предоставленные на не конкурентной основе и, как следствие, по завышенной цене. Вам предоставляют защиту вооруженными силами страны, доступ к дорогам, охрану правопорядка и собственности, судейство, пенсионное и социальное страхование и многое другое.

С этой точки зрения, будет справедливо отнести к налогам любую монополию, будь то поставки газа, электричества, воды или вывоз мусора. По этой причине в развитых странах активно борются с монополиями, так как они ухудшают общую конкурентоспособность страны.

Инфляция

Когда ЦБ спасает очередной банк или нефтяную компанию, напечатав для этого необходимую сумму, знайте, вам залезли в карман с помощью инфляции, обесценив ваши сбережения и доходы. Государство взяло под контроль почти все СМИ, поэтому оно спокойно может декларировать такой процент инфляции, который посчитает нужным, жонглируя методиками подсчёта.

Уровень наблюдаемой инфляции во втором квартале составил 10,4%, что на 5,4 п.п. выше, чем официальные 5%, зафиксированные Банком России.

Компании с государственным участием

Государственный сектор и государственные компании - разные понятия. Государственный сектор, в целом, это механизм перераспределения доходов в обществе, например, через социальные пособия, исполнение традиционно государственных функций, типа охраны правопорядка и т.д.

Многие путают эти понятия, тогда как на экономику они оказывают различное влияние. Перераспределение благ в обществе неизбежное явление, если оно, общество, хочет иметь подлинную социальную стабильность. Попытка же государства зарабатывать деньги, конкурируя с частными компаниями, так же нелепа, как если бы футбольный арбитр играл за одну из команд, параллельно продолжая судейство матча.

Услуги и продукты государственных компаний, по своей сути, являются налогом, так как они неизбежно дотируются, либо прямыми бюджетными вливаниями, либо завышением тарифов в тех отраслях, где они являются монополией, либо подстройкой правил игры под них, что снижает общую эффективность страны.

Яркий пример - РЖД, железнодорожные перевозки не являются монополией (можно воспользоваться самолетом или автомобилем), но вы все равно дотируете их из своего кармана, своими налогами.

В докладе СП по итогам проверки работы РЖД в 2014, 2015 и 2016 годах говорится, что на реализацию инвестиционных проектов компании были выделены бюджетные ассигнования на сумму 145,1 млрд рублей.

Государство выделило 88 миллиардов рублей на строительство железной дороги до Новороссийска

Подготовка железных дорог к ЧМ-2018 обойдется минимум в 400 млрд руб.

Итоговая стоимость Керченского моста, который соединит Крым и материковую часть России, составляет 227,9 млрд рублей

На рынке железнодорожных грузовых перевозок США работает более 560 частных компаний.

Благодаря частной собственности железные дороги США считаются одной из самых эффективных в экономическом смысле транспортных систем. Степень эффективности можно проиллюстрировать таким показателем, как количество работников железных дорог, приходящихся на 1 км эксплуатационной длины путей. В начале XXI в. в США этот показатель составлял один человек на километр, в России – примерно 11 человек на километр.

ВЕДОМОСТИ

Такие услуги как кредитование, на первый взгляд, поставляются на конкурентной основе, но если присмотреться к банковскому сектору повнимательнее, то можно увидеть доминирование государственных компаний и, как результат, подстроенные под них правила игры - конкуренция здесь очень условна. С учетом того, что стоимость кредитных денег так или иначе заложена в цену любого товара, то банковским налогом облагается все население без исключения.

Вы можете не пользоваться СберМаркетом или СберЗвуком, но вы все равно участвуете в финансировании этих услуг сверхдорогими банковскими деньгами, которые присутствуют практически в каждом товаре.

Чистая прибыль Сбера за 1 квартал 2021 года по МСФО составила 304,5 миллиарда рублей (+152,7 процента год к году).

Мало того, что государственные компании тем или иным способом навязывают обществу переплату, так они еще и бессмертны, тогда как именно страх смерти заставляет частные компании держать руку на пульсе, биться за доли процента в увеличении эффективности.

Редкий политик признает неэффективность своего кадрового решения, он скорее подстроит правила игры в пользу госкомпании, а про возможность оперативного закрытия утратившего востребованность предприятия и говорить не приходится, его будут бесконечно модифицировать и перепрофилировать (как сейчас Почту России), вливая очередные бюджетные средства, лишь бы не увольнять тысячи людей.

Доля госпредприятий и ВВП на душу населения (ППС) ScienceDirect 

Политик интересуется, в первую очередь, текущим одобрением его деятельности, а не экономической эффективностью, следовательно, он не только будет маскировать неэффективность госкомпании, в которую назначил руководителя, но и нагружать её так называемой «социальной ответственностью» для увеличения своего рейтинга.

Проблема заведомо низкой эффективности компаний с государственным участием признана во всех развитых странах, приватизация активно идет в государствах, исторически имеющих большой процент госкомпаний, во Франции, Швеции, Южной Корее, Китае, Индии и во многих других. На рубеже 80-90 годов более 80 стран провели или до сих пор проводят масштабную приватизацию.

Так, в полностью частной отрасли мобильной связи, где государство только продавало либо распределяло частотный ресурс, конкуренция между мобильными операторами вкупе с технологическим прогрессом привела к снижению среднего счета абонента сотовой связи с 3500 руб./месяц в 2003 г. до 350 руб./месяц в 2016 г. с одновременным увеличением проникновения сотовой связи до 100% (здесь и далее приведены расчеты авторов на основе данных компаний).

В полностью частном секторе продовольственной розницы вследствие конкуренции наценка на социально значимые товары за последнее десятилетие снизилась с 30–40% до 5–10%.

В результате реформы рынка производства электроэнергии цены на свободном рынке в последние 10 лет росли в среднем на 8% в год, при том что тарифы на газ в тот же период росли в целом на 11% в год.

Также стоит отметить, что в большинстве случаев секторы экономики с большей долей свободного рынка внесли более высокий вклад в общий рост ВВП, занятости и процветания экономики – тенденция, которая заметна в большинстве мировых экономик.

ВЕДОМОСТИ

Основная причина утраты эффективности госкомпаний по всему миру связана с необходимостью резкого увеличения количества мозгов в экономике, в ходе трансформации индустриального общества в постиндустриальное. Десятки и сотни тысяч частных компаний лучше справляются с привлечением и мотивацией миллионов мозгов, в отличии от немногочисленных государственных гигантов с жесткой иерархией (иная структура госкомпании утонет в коррупции). В полноценной рыночной экономике каждый ларечник думает как увеличить свою эффективность, в случае успеха он способен превратиться в большую компанию, тогда как в госкомпании любая идея утонет в бесконечной бюрократии, а в случае успеха лавры новатора присвоит себе вышестоящий начальник, отбив у остальных желание колотиться.

Ключевым элементом долгосрочного роста, стал человеческий капитал. Знания, умения, социальные навыки и здоровье работников имеют не меньшее значение для производства товаров и услуг, чем станки, компьютеры или здания. Как и физический капитал, капитал человеческий растет за счет инвестиций – времени, потраченного на образование, сохранения и укрепления здоровья. Но в отличие от физического капитала, отдача от человеческого капитала не снижается вслед за его увеличением, что делает его накопление источником устойчивого долгосрочного роста. Именно разный уровень человеческого капитала объясняет то, почему бедные страны остаются бедными, а богатые становятся еще богаче.

Роберт Лукас
Лауреат Нобелевской премии по экономике

В России самые высокие в мире налоги?

По официальной налоговой нагрузке на ВВП, наша страна является крепким европейским середнячком cо своими 28.64 (в 2016 году), не Люксембург с Ирландией, но и не лидер, например, во Франции налоги составляют 45% ВВП, в Швеции 44% ВВП.

Доля государственного сектора в добавленной стоимости в России составила 33% в 2016 году, подсчитали эксперты Международного валютного фонда (МВФ), что значительно ниже альтернативных экспертных оценок.

Оценка доли государственных компаний в экономике России от МВФ самая скромная из тех, что я видел, Счетная Палата считает, что доля государства в экономике составляет 47-48%, ФАС заявляет о фантастических 60-70%.

С этих 33% уплачены официальные налоги, поэтому вычитаем из них 28.64% (доля налогов в ВВП) и получаем долю госкомпаний за вычетом из них налоговой нагрузки - 23.55% ВВП.

К общей налоговой нагрузке на ВВП прибавляем долю государственных компаний и инфляцию 5.5% (за 2016 год), получаем, таким образом, реальный уровень налоговой нагрузки на ВВП 57.7%, что делает Россию мировым лидером по величине реальных налогов.

57.7%
Реальная налоговая нагрузка на ВВП России в 2016 году

Для сравнения рассчитаем аналогичным образом реальную долю налогов в странах, тоже имеющих существенную долю экономики приходящуюся на государственные предприятия (State-owned enterprises, SOE):

Китай, налоговая нагрузка 17% ВВП, доля госкомпаний 40%, инфляция 2% — общая нагрузка 52.2%

Босния и Герцеговина, налоговая нагрузка 19.95% ВВП, доля госкомпаний 33%, инфляция 1.6% — общая нагрузка 47.97%

Черногория, налоговая нагрузка 23% ВВП, доля госкомпаний 29%, инфляция -0.3% — общая нагрузка 45%

Словения, налоговая нагрузка 37% ВВП, доля госкомпаний 26%, инфляция -0.1% — общая нагрузка 53.28%

Норвегия, налоговая нагрузка 38.71% ВВП, доля госкомпаний 25%, инфляция 3.6% — общая нагрузка 57.63%

Италия. налоговая нагрузка 42.31% ВВП, доля госкомпаний 15%, инфляция -0.1% - общая нагрузка 50.86%

Финляндия, налоговая нагрузка 44.03% ВВП, доля госкомпаний 15%, инфляция 0.4% — общая нагрузка 52.82%

Греция, налоговая нагрузка 38.7% ВВП, доля госкомпаний 14%, инфляция 0% - общая нагрузка 47.28%

Австрия, налоговая нагрузка 41.91% ВВП, доля госкомпаний 12.5%, инфляция 1% - общая нагрузка 50.17%

Индия, налоговая нагрузка 7% ВВП, доля госкомпаний 12%, инфляция 4.5% — общая нагрузка 22.66%

Франция, налоговая нагрузка 45.37% ВВП, доля госкомпаний 11%, инфляция 0.3% — общая нагрузка 52.7%.

Швеция, налоговая нагрузка 44.21% ВВП, доля госкомпаний 11%, инфляция 1.1% — общая нагрузка 53%

Южная Корея, налоговая нагрузка 26.24% ВВП, доля госкомпаний 10%, инфляция 1% — общая нагрузка 34.6%

Германия, налоговая нагрузка 37.42% ВВП, доля госкомпаний 4%, инфляция 0.4% — общая нагрузка 40.32%

Доля государственных нефинансовых компаний в экономиках стран за исключением трех некоммерческих секторов (образование, здравоохранение и государственное управление) ScienceDirect

Чем вредны высокие налоги?

Повторюсь, налоги это услуги и товары оказанные на не конкурентной основе, следовательно, стоимость таких услуг неизбежно завышена.

Чтобы понять чем, с макроэкономической точки зрения, вредна навязанная переплата за что-либо, нужно понять, что такое деньги по сути.

Деньги это инструмент для обмена временем между людьми.

Например, вы умеете печь хлеб, но не умеете шить одежду, чтобы заиметь штаны, вам нужно предложить портному результат своего труда — свое время. Может так случиться, что ему в данный момент не нужен хлеб, его уже предоставил ваш конкурент, зато ему нужна ткань, а ткачу нужен хлопок и мясо на ужин. Рост производительности труда повлек за собой увеличение ассортимента товаров и услуг, натуральный обмен был вытеснен универсальным инструментом обмена человеческого времени — деньгами, они обнулили временные затраты уходившие на сам процесс натурального обмена.

Представьте, что власть ограничила количество портных и зарегулировала их деятельность, что не дает им возможности использовать новейшее оборудование для роста производительности труда, следовательно, расход времени у них на одни штаны будет больше, чем мог быть вследствие прогресса, вам придется больше работать на конкретные штаны.
Далее власть говорит вам, что эти штаны могут быть небезопасны для вашего здоровья, их необходимо проверить специально обученным человеком, теперь вы должны тратить свое время еще и на этого человека, работать на штаны придется еще дольше, а часов в сутках столько же.

Современный мир стал очень сложным, номенклатура товаров и услуг превысила многие миллионы наименований, власти крепко приросли к возможности незаметно залезть в карман своим гражданам, напечатав необеспеченные банкноты. Как бы там ни было, главное назначение денег осталась неизменным и спустя тысячелетия — обмен вашего времени на время другого человека.

Благосостояние народа заключается в многообразии потребления, которое, в свою очередь, зависит от количества людей, занятых в реальном секторе экономики, т.е. производством востребованных товаров и услуг, умноженным на производительность труда — технологическое развитие общества.

Производительность труда зиждется на трех китах:

  • Плотность населения и дешевая логистика.
  • Конкуренция. Чем выше конкуренция, тем больше вложения компаний в НИОКР, чтобы сохранить или увеличить долю рынка.
  • Равные условия ведения дел. Если условия не равны, то конкуренция из лекарства превращается в яд.

Важность плотности населения доходчиво объяснил Адам Смит в своем произведении «Исследование о природе и причинах богатства народов» на примере сравнения кузнеца работающего в городе и в деревне.

Городской кузнец, имея достаточный уровень сбыта и наличие конкуренции, вынужден сконцентрироваться на одном сегменте продукции, например, производить лишь булавки, что неизбежно приведет к максимальной компетентности по сравнению с деревенскими мастерами широкого профиля.

Деревенский кузнец не имея возможности продавать одни лишь булавки, из-за ограниченного количества доступных покупателей, вынужден предоставлять различные услуги, будь то подковать лошадь или починить инструмент. Он не имеет возможности специализироваться на чем-то одном, вынужден тратить много времени на перестройку между различными видами работ, которые неизбежно выполняет непроизводительно.

Узкая специализация делает оправданными вложения в различные оснастки, ускоряющие процесс хоть на доли процента, что в принципе не окупится у мастера широкого профиля.

Дешевая логистика способна как бы собирать города и страны вместе в деле разделения труда, увеличивает конкуренцию. Не случайно благополучные города расположены исключительно на берегу океанов, морей и крупных судоходных рек.

Конкуренция заставляет искать возможности для выживания, вкладывать деньги в новое, более производительное оборудование. Но конкуренция благотворно влияет только при наличии равных условий, возможность победить в конкуренции должна быть осязаемой. Все как в спорте, где уже давно пришли к разделению соревнующихся по полу, возрасту и весу. Это нужно для того, чтобы боролись равные, только так спортсмены способны выкладываться на полную и таким образом расти над собой. В бое «Тайсон» VS 3-й разряд, деградируют оба, чемпион от отсутствия сильного соперника, 3-й разряд будет скован страхом и не выложится на полную.

Государственные компании бьют по равным условиям ведения бизнеса, смертные частные компании не будут выкладываться в полную силу вступая в схватку с бессмертными госкомпаниями на стороне которых вся мощь государства, они будут искать маленькие ниши, которые не интересны государственным монстрам, в итоге снижается конкуренция, падает производительность труда.

Чем выше уровень налогов в стране, т.е. товаров и услуг поставленных на не конкурентной основе или вовсе навязанных, тем ниже производительность всего общества.

Что может быть хуже высоких налогов?

Ситуацию с запредельными налогами отягощает нищее население. Отобрать половину у богатого человека, это не то же самое, что отобрать половину у того, у кого денег едва хватает на еду и одежду. Наша налоговая система имеет явный перекос в сторону беднейших слоев населения, с зарплаты небогатого человека совокупно взимается почти половина различных поборов, тогда как богатые, как правило, платят лишь один налог на дивиденды размером 13%, либо не платят и его, перестав быть налоговыми резидентами РФ, перемещая большую часть маржи на иностранную компанию. Дикое имущественное расслоение дополнительно бьет по равенству стартовых условий, что ещё сильнее снижает производительность труда.

Россия же в вопросе неравенства продвинулась дальше всех, следует из данных ООН. Доходы богатейших россиян растут в шесть раз быстрее, чем в среднем по стране.

На данный момент половина семей не могут позволить себе неожиданные траты, а треть российских семей оказались без денег на обувь.

Высокие налоги делают нашу страну не конкурентоспособной в международном разделении труда, что сильно затрудняет экспорт не сырьевых товаров.

Хуже высоких налогов может быть только неравные налоговые условия между отечественными и иностранными компаниями, когда даже внутренний рынок становится для своих компаний пустыней смерти, где выживание обусловлено скорее удачей, нежели системой.

За счет обилия скрытых налогов, доля которых в ВВП сопоставима с официальными налогами, иностранные компании имеют по факту меньшую нагрузку в сравнении с российскими, что выталкивает отечественные компании с российского рынка, либо заставляет их уходить в теневую экономику и ставит крест на их потенциале экспорта и стабильного развития, не даром наша страна лидирует по количеству посаженных предпринимателей.

Нет ни одной более менее крупной страны, которая смогла бы преуспеть в экспорте, при этом отдав свой внутренний рынок на откуп иностранцам. Внутренний рынок выступает как инкубатор для любого будущего мирового гиганта.

Попытка закрыть от иностранной конкуренции отдельные сектора экономики заградительными таможенными пошлинами или правилами, как это сделано в банковской, автомобильной и сельскохозяйственной отраслях, приводит лишь к уменьшению общей эффективности экономики, так как снижается конкуренция в этих секторах, следовательно, снижается стимул вкладываться в рост производительности. В условиях членства России во всемирной торговой организации (ВТО), закрытие отдельных отраслей от мировой конкуренции обходится стране ответными ограничениями, что сводит на нет призрачную выгоду от закрытия этих отраслей от иностранной конкуренции. Благоприятные условия ведения бизнеса (равные с иностранцами) необходимо делать для всех отраслей без исключения.

Даже в такой традиционно сильной российской отрасли как IT, иностранцы планомерно выбивают российские компании с российского же рынка. Главный поисковик уже не российский, как и главная социальная сеть и интернет-магазин. Главный мессенджер и видеохостинг никогда не были российскими и уже не будут. Не последнею роль в этом сыграли самые большие налоги в мире.

За счет максимального налогового благоприятствования иностранным компаниям, страна не способна извлечь все преимущества из рыночной экономики. Разочарованное население молчаливо соглашается на увеличение доли государства в экономике, так как человеческая память склонна идеализировать прошлое. СССР для большинства населения уже стал землей обетованной с самым вкусным в мире пломбиром. Огосударствление экономики еще больше увеличивает процент бедных, создавая замкнутый круг, разорвать который сможет лишь полный апокалипсис системы.

Сейчас более 90% россиян (и молодых, и старших) уверены в том, что ни коррупции, ни социальной несправедливости в СССР практически не было.

Кто выиграет от борьбы с офшорами и серой экономикой?

На первый взгляд может показаться, что от борьбы с офшорами и теневой экономикой выиграет законопослушный малый и средний бизнес. От борьбы с офшорами, малый и средний бизнес действительно бы выиграл в конкуренции с крупным бизнесом (активно использующим офшоры), если бы его доля не была бы такой маленькой, на сегодняшний день это 20.2%, тогда как в развитых странах 50-60%.

При такой доле в экономике, малый и средний бизнес неизбежно зависит от крупных компаний, либо продает им большую часть своих товаров или услуг, либо покупает у них. Все издержки от борьбы с офшорами крупный бизнес просто переложит на плечи всей экономики. МСБ никак не сможет воспользоваться этой борьбой, чтобы увеличить свою долю в экономике.

Борьба с теневой экономикой и контрабандой с использованием онлайн-касс и маркировки, это пожалуй одна из немногих инициатив правительства, которая одинаково полезна всем законопослушным компаниям, как крупному бизнесу, так и среднему, и малому. Контрабанда это возможность иностранному производителю уклониться от уплаты налогов, что дает ему серьезное ценовое преимущество, позволяет отбирать российский рынок у российских же компаний.

Наша страна обладает самой протяженной границей в мире, а после крушения СССР ещё и одной из самых дырявых, что делает неэффективной борьбу таможни с контрабандой. Маркировка товаров и онлайн-кассы это те редкие инструменты, которые способны дать результат. К этому инструментарию логично было бы добавить борьбу с наличными расчетами в пользу безнала.

От теневой экономики выигрывает в первую очередь малый бизнес, возможность не платить налоги позволяет ему успешно конкурировать со средними и крупными компаниями. С другой стороны, нахождение в тени гарантирует малому бизнесу отсутствие роста, ведь как только его обороты станут заметными, вести дела в тени уже не получится, придется обеляться, что сделает его бизнес-модель не конкурентоспособной, переход из малого бизнеса в средний становится сильно затрудненным. Наша страна не способна выращивать из «детей бизнеса» «взрослых бизнеса», по большей части выходят престарелые карлики.

Доля малого и среднего бизнеса в 20% затрудняет работу рыночных механизмов, небольшое количество крупных компаний в относительно небольшой стране неизбежно приводит к картельным сговорам, подкупу властей для подкручивания под себя правил игры, что заставляет общество переплачивать за товары и услуги, снижает общую эффективность страны, увеличивает имущественное расслоение общества.

У борьбы с теневой экономикой есть минус. Обеление экономики увеличит долю налогов в ВВП страны, что сделает всю систему менее конкурентоспособной, сократит и без того скудный экспортный потенциал. Бороться с теневой экономикой необходимо только после ликвидации скрытых налогов, этот тот случай, когда своевременность решает все.

Что делать?

  • В первую очередь необходимо сокращать скрытые налоги, такие как эмиссия необеспеченного рубля.
  • Приватизировать госкомпании конкурирующие с частными компаниями, чтобы появилась возможность перестать подстраивать под них правила игры, заставить, наконец, судью судить, а не подсуживать своим. Государство должно перераспределять материальные блага, а не заниматься хозяйственной деятельностью.
  • Заставить ФАС реально бороться с монополиями и картелями, а не заниматься поиском несоответствия в составе шоколадок и стирального порошка.
  • Необходимо отказаться от налогов, от которых легко уклониться иностранным компаниям, таких как налог на прибыль и дивиденды. Выпадающие доходы бюджета переложить на НДС, увеличив его.
  • Ликвидировать различные налоговые режимы, вместо ОСНО и УСН должна быть одна общая налоговая система, которую необходимо максимально упростить. Различные налоговые системы затрудняют компаниям возможность работать друг с другом. Относительно небольшой рынок РФ искусственно становится еще меньше. Компаниям трудно расти, так как перешагнув лимит по обороту УСН (150 млн руб.), на компанию сразу же сваливается куча налогов под названием ОСНО, что убивает конкурентоспособность текущей бизнес-модели.
  • Увеличивать экономическую грамотность населения. Экономику и предпринимательство необходимо преподавать в школах с первого класса.

Для реализации этих мер, государство должно иметь высочайший уровень доверия со стороны населения, особенно в части сокращения скрытых налогов в пользу увеличения официальных. Достаточно вспомнить как проходило поднятие НДС всего на два процентных пункта, какую бурю негодования это вызвало, тогда как в случае полной отмены скрытых налогов, налога на прибыль и дивиденды, НДС пришлось бы увеличить до 30-40%. Способна ли текущая власть это сделать и устоять?

С другой стороны, скрытые налоги это огромные деньги, официальный налог в полном объеме идет в бюджет, тогда как доход госкомпаний, как правило, не более 51%. Прибыль частной компании монополиста или участника картельного сговора в полном объеме идет в карман совладельца страны. За эти деньги элита будут драться не на жизнь, а на смерть, одно из самых высоких в мире имущественных расслоений на это намекает.

PS

Из всего вышесказанного следует три вывода:

  • Экономика это, в первую очередь, политический вопрос — способность населения контролировать свою элиту, вопрос развития гражданского общества. Во вторую очередь, это финансовая грамотность населения, а уже в третью, экономическая компетентность властей и капитанов бизнеса.
  • Богатейшие природные ресурсы России, которые легко сконцентрировать в одних руках, являются мощным фактором, блокирующим развитие страны, так как позволяют откупаться от населения подачками и не развивать фундаментальные условия для полноценной экономики, делать ставку на силовиков, а не на предпринимателей — людей дела. Эволюционное развитие страны не представляется возможным.
  • Русские люди не безнадежны. Засилье иностранных товаров, услуг и технологий логично объясняется самыми высокими налогами в мире. Наши предприниматели вызывают искреннее восхищение, когда даже в таких враждебных условиях у них что-то еще получается.

{ "author_name": "Денис Демидов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 2269, "likes": 985, "favorites": 1431, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 259050, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 24 Jun 2021 13:28:54 +0300", "is_special": false }
0
2269 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален по просьбе пользователя

169

Счастливый походу человек..😌✌️

114

Есть такое, человеческая глупость на самом деле иногда сильно помогает. 

30

Может и глупость, только возможно кто-то не учил этого человека экономической грамотности? Тогда получается уже в какой-то степени им не глупый человек

0

можно подумать, нас кто-то учил, а не своими глазами читаем

0

Ну, это не удивительно, в Европе и США человек видит деньги, которые он отдаёт в различные фонды. В России этого нет, поэтому появляются вот такие вот люди с такими заявлениями. 

47

А можно поинтересоваться как в США человек видит эти деньги?)) В виде постоянно работающего печатного станка?)))

–29

Комментарий удален по просьбе пользователя

12

В США ты платишь свои налоги сам. Рандомно проверяют — накосячил —в тюрьму.

4

Согласен, что сам, ещё платишь сам бухгалтеру, чтобы правильно заполнил декларацию. И проверяют не рандомно (судя потому что читал), а отслеживаю твои покупки и если они не совпадают с задекларированным доходом - будут проверять. Но речь не о том, а о том, что налогоплательщик типа видит куда пошли его налоги. 

3

Например, на кассе в магазине налог платится сверху цифры на ценнике. Ну и с зарплаты приходится считать и лично переводить со своего счёта.

0

Ты видишь на ценнике в США только налог с продаж, причём он не в сумме, а как правило сверху, но ты не видишь остальные налоги уже включённые а себестоимость! Ровно то же самое в России, с вариациями - ты видишь в чеке НДС (если фирма является плательщиком), Но не видишь включённые в себестоимость.
И с зп - ты видишь расчёту, но НДФЛ тебе считает работодатель и перечисляет за тебя снимая с тебя обязанность это делать лично и искушение этого не делать. 
Так в чем разница? 

0

у нас 20 лет назад была капитальная проблема с собираемостью налогов, все в конвертах, из-за этого перевели налоги в скрытые, НДС, акцизы и так далее, а ставка НДФЛ единая для всех 13% с робкой попыткой дифференциации до 15%, потихоньку приучают, потому что если резко, то сразу все в тень уйдут

2

В США - да, в Европе скорее нет

0

Учитывая, что зарплаты в Европе почти всегда указываются gross (т.е. до налогов), нужно быть весьма недалёким человеком, чтобы не видеть разницы между суммой в контракте и получаемой на руки.

0

так он отчасти прав: при текущей системе со своих официальных доходов он платит 13%, 30% взносов в фонды - это фактическая нагрузка не на него, а на работодателя.
отсюда и зарплата в конверте - инициатива и выгода работодателя, а не работника.
говорить "я плачу 43%" - неправомерно, п.ч.30% уплачивают ЗА тебя. ред.

–22

Нет это взнос на него, просто политикам намного проще сказать что на работодателя.  Налог он не от субъекта ктоплатит считается а от дохода в данном случае. У работодателя есть 70000 на 1 работника иначе он не сведёт доходы расходы. И ему все равно сколько он распределяет между работником и государством 

25

Доход работника здесь используется как база для расчета, а не источник финансирования этих расходов.
Так что страховые взносы лежат на плечах работодателя.

–1

Сейчас бы всерьез говорить в 2021, что страховые взносы не влияют на размер ЗП сотрудника. У вас работодатель берет свои доходы из воздуха и там бесконечная сумма?

16

Он их берет из тех денег, которые приносит ему клиент за товары или услуги 
Если страховые взносы отменить, то это не приведет к повышению зп, это приведет к снижению расходов бизнеса. В итоге 90% работников останутся бес страхового обеспечения и будут оплачивать больничные, пенсии и т.д. из своего кармана.

–13

Он берет их из ФОТ (фонд оплаты труда). Если там заложено 50к из них 30 на налоги, то работник получит 20к. По вашей же точке зрения, весь бизнес это зажравшиеся буржуи, которым нет дела до повышения качества продукции через привлечение более грамотных специалистов(как один из примеров). С такой точкой зрения спорить бесполезно, пока вы сами не побудете в роли работодателя.  ред.

16

А как формируется ФОТ? От балды что ли? 
Понизят налоги и 50 тыс. превратятся, например, в 40, а работник все равно получит свои 20.
Лично Вы, конечно, можете в своей компании потратить освободившиеся деньги на зп своим работникам, но это решение, которое может быть реализовано ТОЛЬКО у вас. 
В большой стране нельзя надеяться на социальную ответственность бизнеса))))
Государство выбирает более надежный вариант - оно помогает работодателю стать более социальноответственным через принуждение. А то мало ли что, вдруг Вы завтра передумаете...

–9

Очень наивная точка зрения, что предприниматель ориентируется только на прибыль. Это бред и не соответствует реальности. В бизнесе много факторов, которые влияют на его эффективность, один из первых - это качественный персонал и сотрудники. При больших налогах нет возможности выдавать качество, неужели это не понятно? Если нет качества, нет конкуренции с тем же условным западным рынком или внутренним монополистом. Это все приводит к тому, что бизнес никогда не вырастает и уходит в серую зону. Я привел в пример только один аспект, а их множество и большинство зависит от налогов в государстве. ред.

16

Да-да, аспектов множество. Но если бизнес будет убыточным, то всем похрен, чем там еще руководствуется владелец и все остальные. 

1

При больших налогах нет возможности выдавать качество, неужели это не понятно?

это почему?

0

Ну, вот представь: ты будешь класть сэкономленные деньги в карман, а я часть пущу на расширение бизнеса и часть на увеличение з.п. специалистам, в т.ч. переманивая их у тебя, жлоба. Так и работает конкуренция на здоровом рынке 

1

Фонд оплаты труда - это только зарплата сотрудников, взносы туда не считаются. Они идут отдельной строкой расходов. И человек выше прав, если отменить налоги, рыночная цена труда не поменяется. Или вы готовы будете эти 30% отдать работнику? 

–1

Основная мысль в том, что экономика не растет из за высоких налогов и сборов, так везде в мире. Экономика растет и становится конкурентной, когда налоги минимальны, так как вместо налогов государству, предприниматель сам может распоряжаться этими деньгами, в том числе потратив их на найм более профессиональных людей. Вы же пытаетесь выяснить, куда начисляются взносы, что в ключе статьи и данного обсуждения не имеет смысла. От того, что они начисляются до или после фот - денег у предпринимателя больше не становится :) ред.

0

Если страховые взносы отменить, то это не приведет к повышению зп, это приведет к снижению расходов бизнеса

Неа. Можено получать условно 100% рыночной ЗП в белую, либо 120% в серую. Таких предложений масса, и сама я так работала.

1

т.е. скорую помощь за счет моего работодателя будете вызывать? ушло! ))

0

Можено получать условно 100% рыночной ЗП в белую, либо 120% в серую. Таких предложений масса, и сама я так работала.

а как давно? просто та же обналичка нынче стоит существенно дороже чем 10 (тем более 15-20) лет назад + в бизнесе бессеребренников не водится обычно, 10-20% от суммы укрытых налогов всего лишь себе "за труды" оставлять вряд ли кто-то будет с учетом рисков преследования за уклонение от уплаты налогов.

0

довольно давно, серых зарплат стало меньше, но это не меняет факта –что работодатель с удовольствием отдавал бы эти деньги работникам

4

довольно давно

я помню времена стоимости обнала и в 6, и в 2% от суммы. Нынче, говорят, ценник давно двузначный и геморройно очень это дело.
работодатель с удовольствием отдавал бы эти деньги работникам

бохтымой :) вы всерьез в это верите?

1

Зачем в это верить? Прямо сейчас на рынке черные зарплаты или доходы ИП выше, чем по ТД

4
Алый чувак

Только все эти схемы до поры до времени работают... 

0
Алый чувак

Только вы будете без больничных ещё и отпусков. Не знаю как вам, но многие хотят иметь гарантированный отпуск и больничные. А работодатель может и обмануть если не по ТД с этим.

1

На больничном я получаю 10% моей месячной зп. Такое себе. +, внезапно, государство на больничном мне тупо запрещает трудиться сейчас. Не очень сидеть без дохода

0
Алый чувак

Не везде такие договоренности есть. По закону у ИП никаких отпусков и больничных нет. Да и всё равно рано или поздно такие схемы вскрываются.

0

Чувак, я уже давно согласился с твоей позицией. Я лишь говорю, что работодатели готовы платить больше, если им не понадобится платить налоги. ВСЁ

1
Алый чувак

Ну без налогов то как? Государство не может без них существовать... 

–1

Без понятия. Я лишь говорю, что при уменьшении налоговой нагрузки вырастут доходы людей. Всё

5
Алый чувак

Вот именно. Народ рассуждает, что без налогов будет им хорошо сразу)) Хотя их платят ну везде.. Государство не может существовать без налогов ред.

–2

Отсутствие налогов – это государственная политика Эмиратов.
или ОАЭ  - это не государство ? 

0

а как вы это проверяете, пардон? я вот не представляю вакансии на ХХ.ру "ЗП по ТД 100, в конверте 115" :)
Единственный способ убедится в этом кмк это в кадрах/бухгалтерии спросить "а какая будет прибавка мне если перейдем с ТД на ИП, например?" В этом случае будет сравниваться сравнимое: вы тот же самый, налоговый режим ЗП разный.

1
Алый чувак

Ещё и не все пойдут на такие схемы.

1

Я каждый месяц прохожу 5-6 собеседований, благо при удалёнке это просто. Где-то 3 компании предлагают ИП

2

Если все вакансии идентичны, компании одного уровня и в одном примерно месте физически (затраты на офис и всякое такое), соцпакет одинаков, то сравнить, наверное можно. И какой бонус в % за "серость"?с учетом того что вам как ИП самому 7% отдать придется.
З.Ы. Плохие компании которые ИП предагают, кмк, особенно если в сфере ИТ - там налоговые ставки у некоторых такие что просто зависть-зависть :)

0
Алый чувак

Кроме налога ещё надо сборы страховые обязательно уплачивать.

0

их можно зачесть в счет налогов же у ИП?

0

Мне плевать на уровень компаний. Мне важна ЗП. Проекты везде примерно одинаковы

0

это уже не оч сравнимые вещи будут. Но ок, какая разница в % между белой и ИП?

0

Может, открою тайну, но Илья профессионально выступает в судах со стороны фискалов. Годами. Уж знает, о чём говорит, можно подумать, они там тупые совсем, не сведут, особенно, при нынешней прозрачности и страхе до дрожи в коленях перед 115ФЗ, что вот это вот пошли ФОТ в обход кассы, а это вот обналка через помойку. 10-15 лет назад помойки на сдачу с обеда закрывали, без всяких 115ФЗ, а теперь и подавно. Сейчас МинФин в ФНС очередной апдейт АИС внедрит, будет вам автоматическое приостановление деятельности, инспектору только кнопку "подписать ЭП и отправить" останется делать. Не справится один - посадят второго, ЭП выписать - пара минут времени.

0

 Если страховые взносы отменить, то это не приведет к повышению зп

Да ну конечно, не приведет. На рынке труда же конкуренции никогда не существовало, только во влажных фантазиях айтишников. Придёт какой-нибудь Сбярндекс и задерёт ставки по зарплатам на сумму выпавших обязательных к уплате взносов. И весь рынок пропылесосит. А остальным что? Останется тоже повышать, чтоб хоть как-то кадры удержать.

1

Какая у этих кадров специализация? Сберяндекс может и спылесосит айтишеиков, а каких нибудь рабочих на заводе или грузчиков на складе никто у конкурентов пылесосить может и не будет. 

1

Может, и не будет, а может, и будет. Хороший токарь или даже формовщик - они везде на вес золота. Уж я-то на заводе поработал, видел, что там иные формовщики вытворяют.

0

Вот именно, что работодатель будет бороться найм хороших специалистов, а потоебность в таких не все 100%.
Когечно, было бы замечательно, если на предприятии от топ-менеджмента до уборщицы, все будут супер профи. 
Но в этом нет необходимости. Поэтому повысят только тем, кто работает на участке, где супер профи необходим, остальные поцдут лесом. В итоге низкоквалифицированные работники со своими и так не очень большими зп попадут в самую худшую ситуацию - ни повышения ни страхования, крутись, как хочешь.

0

Правила определения ЗП работают как для высококвалифицированных, так и для низкоквалифицированных кадров. Нет никакой разницы, только если речь не идет о ЗП в МРОТ, когда она просто определяется государством. 

На серьезных щщах говорить про "налоги платит работодатель и это не влияет на ЗП" откровенно очень сложно. Т.е. если концепцию рынка и конкуренции принимается - автоматически следует что утверждение неверно, просто потому что рынок труда - такой же рынок. Отмечу только что рынку нужно время, чтобы найти новый баланс, соответственно после гиппотетического снижениия налогов зарплаты вырастут, но произойдет это в течении пары лет, а не моментально.

1

ЗП определяется рынком, если уберут налоги с ФОТ, то работодатель разумеется сократит ФОТ и ЗП не поменяется.

–1

Вы поймете что заблуждаетесь, как только поймете почему сейчас сотрудникам платят столько сколько платят. 

2

Хуйню несете. При конкурентоспособной экономике "лишние" деньги, высвободившиеся от налогов, перейдут на оплату труда наиболее ценных сотрудников. Да, кто-то разницы не заметит, но у многих доход вырастет. 
Ну а судя по дате вашей регистрации, вы бот, сглаживающий углы 😉

0

Ага. Прям все освободившиеся деньги будут направлены на найм высококвалифицированный уборщиц, грузчиков, вахтеров и т.д. ))))
Прям светлое будущее.

Сами вы хуйню несете.

0

Не все, но будут, дорогой вы мой подтасовыватель фактов. 
Уборщицами, грузчиками и вахтерами работники не ограничиваются. Есть еще инженеры, физики-ядерщики, математики, программисты, и так далее, и тому подобное. 

0

Конечно есть ещё и другие. Какова доля работников, зп которых будут повышены?

Как быть тем гражданам, которым повышение не светит, но и страховых взносов за них платить не будут?

Манипуляторы здесь только те, кто смотрит на ситуацию очень локально, не задумываясь о негативных последствиях для других граждан.

–1

Какова доля работников, зп которых будут повышены?

Это зависит исключительно от самих работников. Мотивирует поднять жопу и сделать что-то для своего благосостояния.
Как быть тем гражданам, которым повышение не светит, но и страховых взносов за них платить не будут?

Сделать что-либо для повышения своей конкурентоспособности.

Да, для какой-то части населения ситуация ухудшится, но в среднем она улучшится, потому что ресурсы будут перераспределены наиболее эффективным образом. 

Для какой-то части населения государство в будущем может организовать адресную помощь, благодаря увеличению притока денежных средств от общего роста экономики.

0

Ну-ну. Одни предположения, что если будет рост, то ....

А если не будет?

И интересно получается, если тебе еа каких-то сограждан насрать, то почему кому-то ( в том числе и государству) не должно быть насрать на тебя.

Хочешь больше, ну иди развивайся, подними жопу, сделай что-нибудь сам))))

–1

Хочешь больше, ну иди развивайся, подними жопу, сделай что-нибудь сам))))

Да я как бы уже. И в целом, мне уже пофигу, какие в РФ налоги будут, так как я их в другом государстве платить буду.
почему кому-то ( в том числе и государству) не должно быть насрать на тебя

Вот вообще плевать. Я о себе уже сам позаботился. Мне от этого государства нужно лишь одно - чтобы железный занавес не закрылся в ближайшее время.
Одни предположения, что если будет рост

А если не будет?

Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой. 
Везде все так работает, а в РФ не работает. Особый путь!

0

Ну раз тебе плевать на всех.

То и нам плевать на тебя. Крутись как хочешь)))))

–1

"Нам" это пригожинским ботам? Вообще пофигу ))

0

Заметно))))

–1

спасибо, снова опередили с ответом, то же самое собиралась написать )

–4

 30% взносов в фонды - это фактическая нагрузка не на него,

Да, это нагрузка на «тумбочку» работодателя. 
 отсюда и зарплата в конверте - инициатива и выгода работодателя,

С чего бы? Работодатель может платить эти 30% государству, а может сотруднику.

1

А почему все наивно думают, что работодатель станет платить эти 30%сотруднику???? По сути государство заставляет работодателя за его счет страховать работника в пфр, всс и фомс, откуда работнику потом оплачивают пенсию, больничные и медпомощь.

Если государство освободит работодателя от этой обязанности, то он не станет делиться с работниками освободившимися средствами. Рассчитывать на дележку уж совсем наивно)))))

4

По сути работодатель берёт часть ЗП сотрудника и отдаёт государству под угрозой расправы.

5

Естественно! Если всем предложить исполнять свои ОБЯЗАННОСТИ по желанию, то все превратится в бардак. Нет времени с каждым вести отдельную беседу и пробуждать в нем мотивацию поработать.

–1

Если всем дать возможность подержать СОБСТВЕННЫЕ деньги в руках, прежде чем отдать их на медицину, инфраструктуру и прочее, то спроса будет больше с государства. И оно этого боится.

5

да просто платить никто не будет, вот и вся сказочка

2
Алый чувак

Да не будет никто платить их добровольно. Суды будут завалены заявлениями о взыскании просто. Сейчас то их пачками направляют, а что будет если человек сам будет должен их платить? Таких вот неплательщиков станет в разы больше.

0

Почему тогда платят прямые имущественные налоги?

0
Алый чувак

Платят? Вы знаете как много неплательщиков? Мировые суды загибаются от количества заявлений о взыскании налогов. Я в своё время работал в простой налоговой инспекции (где люди на учёте состоят) и я за год направлял около 10 тысяч таких заявлений, это только одна инспекция. А если собрать со всей страны сколько таких будет... А если народ "сам" будет платить ещё и ндфл, то такую цифру можно будет увеличить раз в 5 ред.

3

Ну да, это народ такой плохой, что не хочет платить, давайте теперь сделаем 40% с ФОТ, а ему не скажем что это его деньги. ППЦ ЛОГИКА

0

а что изменится для работника если "его" 30% и его НДФЛ будет платить не работодатель, а он сам через геморрой деклараций? денег-то не прибавится в итоге у прилежного гражданина.
Но вот геморроя государству (и, следовательно, нам в целом) добавится ого-го. Сейчас у него 6-7млн. плательщиков и агентов налоговых, а станет 70-80млн. Часть из которых спокойно забьет на уплату налогов - у нас слишком плюшевое до сих пор государство в этом плане.
Сужу по неплательщикам квартирным, по тому что за газ страна должна под 200млрд. уже емнип, и только сто с мелочью - юрики. И как быть со всеми этим неплательщиками?

4
Алый чувак

Как уже писал выше - если налоги не будут платить ещё как агенты, то налоги уйдут просто на создание новых судов потому что итак действующие перегружены от этих заявлений о взыскании, а с таким подходом ещё создавать придётся))

0

Люди начнут спрашивать с государства куда его налоги идут

0
Алый чувак

Инфраструктура, образование, медицина, обеспечение деятельности государства, правопорядка, армия.

0

Важно не только направления, но и качество работ. В РФ это качество ниже нуля

0
Алый чувак

Вы учились в частной школе, ваши дети (если есть) ходят в частную школу, пользуетесь платной медициной (вы и родственики) итп? И про инфраструктуру не забываем.

1

Я учился в частной школе. Я пользуюсь платной медициной. Инфраструктура в РФ хуже некуда. Она нормальная только в Москве. И то из-за того, что в Москву уходят абсолютно все налоги.

Остальные города лежат в руинах

–1
Алый чувак

Я вас поздравляю, но 90% населения страны не может себе позволить обучение в частной школе. Инфраструктура нормальная везде, но в мелких городах страдает не спорю, но есть. Как и бесплатная медицина и детские площадки вузы колледжи и школы. А люди не могут пользоваться все частными и за всё платить нет у всех денег таких.

5

Преимущество частной школы и частных больниц только в одном: они конкурируют между собой. В то время как гос учереждениям плевать на качество услуг. И запустить конкуренцию между школами и больницами проще простого.

В случае школ - позвольте людям свободно менять школу, не привязываясь к месту жительства. Внезапно, школы так начнут рвать и метать за гос деньги, что уровень образования вырастет огого как.
Аналогично с клиниками. Сейчас врач тебя спокойно шлёт в жопу, так как все равно у него будут заказы.

Проблема государства в том, что оно везде убивает конкуренцию. И это самая большая задница.
И после того как появится конкуренция, окажется, что государственное финансирование в этих сферах вообще не нужно. Рынок страховками и выбором людей спокойно сможет финансировать эти сферы

3
Алый чувак

В частных клиниках тоже делают ошибки не меньше. И в государственых качественно лечат и там тоже ошибки бывает делают. Нельзя сказать что в тех хорошо а в тех плохо. А насчёт образования - почти никто не может позволить себе платное образование, но и бесплатное не такое плохое если ты конечно не тупой сам по себе. Выпускаются и из бюджетных вузов и заканчивают и ничего. И ничего как бы что обучают бесплатников и платников одинаково в тех же самых вузах?  Если человек тупой как пробка и не хочет учиться ему никакое образование не поможет. ред.

0

В частных клиниках тоже делают ошибки не меньше

Откуда у вас такая информация?
У меня обратный опыт.

бесплатное

Опять 25. Оно не бесплатное.

1
Алый чувак

1. Во первых и лично сталкивался, во вторых судебные дела идут не только с гос. клиниами. 2. Если вы не работаете вы всё равно не должны ничего платить. 

0

2. А если вы работаете?

0
Алый чувак

Это платит работодатель из взносов. Но в отличии от некоторых стран определенный набор медицинских услуг вы можете всегда получить в любой точке страны и не важно раотаете вы или нет. И платить их ВЕЗДЕ надо (взносы, страховка где как). Как не крутите их везде надо платить.

1

А взносы работодатель где берёт?

0
Алый чувак

Из своего кармана за каждого сотрудника. Но вы теряете мысль - ТАКОЕ ВЕЗДЕ. Так что с этим спорить, у нас ничем не отличается от других это всё. В США по другому медицина сделана вот и дороже за ту самую "страховку" платят. А если безработный...

–1
Алый чувак

Что поменяется от того где он их берёт если оно платится во всех государствах?

0

Для гражданина многое поменяется, если он будет осознавать, что это его деньги. Опять же спроса с системы будет больше.

3

если вы будете матерью-одиночкой безработной - ваших детей все равно будут учитьЪлечить.
Откуда у вас такая информация?

госклиник в штатах же нет? ну, в таких хотя бы объемах как у нас.
Там по статистике совершается пара сотен тысяч врачебных ошибок в год, цифру смертности не помню, но она была в пятерке по причинам. Людей резать - всё же не в экселе таблички считать.

0

В частных клиниках ты получишь помощь здесь и сейчас, а не через месяц. Моя страховая компания - это то, чем я прямо сейчас давлю на свою государственную клинику, чтобы мне сделали гребанную операцию сейчас, а не через месяц. И вполне хорошо получается.

Образование в РФ говно. Да, статистические факты ученики в РФ знают неплохо, а вот думать не умеют. Да, программисты и прочие технари ценятся везде, но их число - это единицы из всех обучающихся.

С ВУЗами такая же петрушка. ВУЗам плевать на качество образования, так как им в любом случае заплатит государство. Основной набор в топовые ВУЗы РФ - это бюджетники. Поэтому и платное образование в ВУЗах РФ страдает.
И если человек тупой как пробка, то он идёт в ВУЗ, так как
а) ВУЗ согласен его принять, так как государство оплатит всё
б) армия. Никто не хочет попадать в рабство
В итоге система идёт под откос.
Не просто так самые топовые ВУЗы в мире - частные. Им важно качество и студентов, и программ, которые этим студентам преподаются

2
Алый чувак

То что в частной сделают здесь и сейчас не значит что качественно. Ошибки делают все. Ну и у меня в Подмосковье обычно нет проблемы попасть к нужному врачу. 

–1

Попробуйте порвать кресты на футболе и повредить мениски и получить операцию в ту же неделю. Удивитесь.

Я из-за госклиники пропустил тот период, когда можно было сделать операцию. В итоге мне пришлось ждать 2 месяца, чтобы меня можно было оперировать

0

О, а вот и ответ почему медицина бесплатная у нас "ок" - Подмосковье. Попробуйте полечится за пределами избранной области - поймете почему в России экстренно болеть нельзя, тк попадешь в бесплатный ад за редким исключением. А еще лучше посетите какой-нибудь онкодиспансер, ну, к примеру, в Пензе, я там как то был, вам понравиться 10ку ставлю. 

0

а этот "ад", о котором вы говорите, устраивает кто? не сотрудники ли самой организации, столь же компетентные и тактичные, как и висишные постояльцы типа Принцессы, автора этой статьи и ему аплодирующим?

1

Нет, сотрудники там не рождаются, их «кто-то» набирает и контролирует. 

0

кто этот кто-то?
вот вы врач, ведете прием, или медсестра, проводите процедуры. к вам заходит человек с недомоганием, вы остаетесь с ним один на один. кто определяет, как вы себя поведете с ним? кто отвечает за то, как вы с ним обращаетесь, насколько вы к нему внимательны? кто диктует вам диагноз, который поставите/не поставите?

легче легкого сваливать ответственность на кого-то собирательного и абстрактного, кого-то там. 

а ад - это люди. глупые, некомпетентные, ленивые, с раздутытым самомнением, безответственные, халтурщики, воры, пофигисты - все это лю-ди.
и государство - это тоже люди. ред.

1

В нормальных условиях это регулирует конкуренция. Более того в большинстве платных клиник почему то, это проблема решена. 
Ну правда, сколько можно отмазывать систему которая работает через жопу, не винтики ее такой сделали, а проектировщик и продолжает оператор. 

0

в платных клиниках проблема компетентности мед.работников так же актуальна, как и в условно бесплатных.
я не отмазываю, а вам объясняю, что почему она так работает: потому что состоит из людей. таких же, каких можно наблюдать тут на виси. 
"нормальные условия" - это, очевидно, надо читать как "в моей идеальной картине мира" )
у меня тоже такая есть, и в ней было бы гораздо приятнее жить, чем в реальности. но увы, приходится уживаться с тем, что есть, хотя это больно. ред.

1

Актуальна, но есть выбор. И есть фильтры - хреновых врачей из системы удаляют. В «бесплатных» тоже но жёстче бюрократия и меньше отвественности. 
Вы не объясняете, а выгораживаете. Вам не структура виновата, а люди, ну как так то? Почему в других сферах научились контролировать сотрудников а тут нет? 

–1

Вот ни хрена не удаляют, увы. я уже где-то тут писала, как мне не повезло с травматологами в одной крутой клинике, не хочу повторяться. так вот, спустя n лет, все трое все еще в штате и обласканы корпоративным почетом.

В платной клинике работают на финансовые цели, и удаляют из нее не хреновых, а неприбыльных докторов, с низким апсейлом.

 Вам не структура виновата, а люди, ну как так то?

ну а структура сама собой возникает и сама по себе существует, что ли? разве не людьми она создается и поддерживается/трансформируется? Людьми, кстати, я называю не только рядовой персонал, но и руководящий состав, если что.

1

 Вот ни хрена не удаляют, увы. я уже где-то тут писала, как мне не повезло с травматологами в одной крутой клинике, не хочу повторяться. так вот, спустя n лет, все трое все еще в штате и обласканы корпоративным почетом.

Ну вот, сами же против сокращения выборки в рамках личного опыта. Более того результативность врача сложно оценить по одному пациенту. 
 В платной клинике работают на финансовые цели, и удаляют из нее не хреновых, а неприбыльных докторов, с низким апсейлом.

А как стабильно корячащий врач будет приносить нормальный доход? Решение проблемы, в большинстве случаев, объективно и доступно для оценки. Ну логично же, что с финансовой точки зрения выгоднее тот, кто лечит, пусть с процедурами в рамках этой клиники, но лечащий. 
 Людьми, кстати, я называю не только рядовой персонал, но и руководящий состав, если что.

Это самый скучный способ соскочить. Хорошо хоть до админперсонала дошли, так глядишь, через n сообщений и до топменеджмента в лице министров дойдём. 

0

- да, я по-прежнему против сужения выборки до личного опыта. в данном случае привела как пример для иллюстрации. извините, если переоценила вашу способность увидеть разницу.
- "стабильно корячащий" - что это значит, переведите на русский?
- лечить и вылечить - не одно и то же. Один доктор может лечить вас месяцами, гонять на доп. обследования и процедуры, по коллегам. Вы будете считать, что вами усердно занимаются, но болезнь останется с вами, только клиника на вас заработает. Другой проведет диагностику и пропишет вам курс лечения, у вас все пройдет. Какой доктор выгоднее клинике, тот, кто долго лечит, или тот, кто точно диагностирует и эффективно вылечивает?
- в ваших словах я уловила, что люди для вас - это только рядовые сотрудники, не имеющие подчиненных и не принимающие управленческих решений, поэтому сочла важным уточнить, что когда я говорю "люди", я имею в виду всех людей, вне зависимости от должности. И руководитель/администратор и пр. - тоже человек, со всем набором человеческих пороков и несовершенств. Отсюда и баги в системе. Вот, что я пыталась вам донести.
Видите в уточнении "соскок"? Может быть, сами хотели бы соскочить? Пожалуйста, я не против.  ред.

1

 если переоценила вашу способность увидеть разницу.

Да, способности к видению «это другое» мое квадратно-гнездовое выловить не умеет, каюсь. 
 стабильно корячащий

Стабильно косячащий(совершающий ошибки), автокоррекция. 
 Один доктор может лечить вас месяцами, гонять на доп. обследования и процедуры, по коллегам.

Ну люди же не идиоты? Подобные выкрутасы выясняются визитом в конкурирующую организацию. Ну и репутационных потери в будущем обеспечены, ну если конечно не лечится в «рога и копыта». Ну и прочие рейтинги врачей. 
 Какой доктор выгоднее клинике, тот, кто долго лечит, или тот, кто точно диагностирует и эффективно вылечивает?

Тот который вылечит. 
 И руководитель/администратор и пр. - тоже человек, со всем набором человеческих пороков и несовершенств.

Спасибо Кэп, а то я уж подумал виноваты пришельцы с Нибуру. Конечно люди виноваты, люди в принципе во всем виноваты, но вопрос, кто несёт ответственность за финальный продукт - топменеджмент или рядовые исполнители? Понимаете почему в условиях конкуренции не могут долго существовать организации с неэффективным руководством? ред.

0

Моя страховая компания - это то, чем я прямо сейчас давлю на свою государственную клинику, чтобы мне сделали гребанную операцию сейчас, а не через месяц.

опция давления на клинику через свою страховую по ОМС - доступна любому гражданину.

0

в частной клинике, типа лучшей в Москве, целых три независимых травматолога не смогли поставить мне диагноз маршевый перелом. Очевидный его признак на снимке все трое приняли за артефакт, а боль и краснющий отек объясняли кто чем. Один предположил, что оса укусила (не кусала, конечно). Пока не доехала домой и в районной поликлинике в травмпункте по живой очереди мне не объяснили, почему на самом деле вторую неделю не могу на ногу наступать вообще и что это за "артефакт" такой.

Так что дело не в том, платно или бесплатно, и платно из чьего кармана. Ключевой момент - попасть к грамотному, знающему доктору. И где его повезет найти - в городской больничке или в частной клинике, не угадаешь.

0

На правах студента могу сказать, что нет. Образование в России - мерзотное, отсталое, не способное ни к какому обучению чему-то полезному. Как школьное, так и 90% высшего. Вся история обучения в подавляющем большинстве образовательных заведений в РФ - это история о том, как ты учишься гуглить, чтобы выполнять абсолютно тупые и бессмысленные задания, так как тебя приучают к "подчинению авторитетам" и абсолютно не ставят тебя ни во что, ни как личность, ни как человека, у которого существует время

0
Алый чувак

Ну ВУЗы разные тоже. Или вы учились во всех вузах страны? Я тоже учился сначала в колледже потом в ВУЗе нормально всему обучали. Причём я не учился в каких то престижных и топовых вузах, а в обычном региональном вузе о котором вряд ли кто то слышал... Ну может вам не повезло с ВУЗом, ну такое тоже бывает.

0

МГУ - вроде как норм ВУЗ. Я обучался на ВМК. На нём 90% студентов пинали хуи, так как ни им, ни преподавателям эта программа не нужна была. Да, были исключения: попадались студенты и преподаватели, которым было интересно чем они занимаются. Но в массе своей выхлоп околонулевой. Зазубрил-сдал-забыл.

Да, знания важные дают. Я их самостоятельно сейчас при работе изучаю. Но преподавание находится на нуле, так как тупо непонятно зачем эти знания нужны во время обучения

0

Но преподавание находится на нуле, так как тупо непонятно зачем эти знания нужны во время обучения

т.е. отсутствие желания/умения учиться у студентов - проблема образования? :) на кой хер студенты пошли в вуз если не знают зачем им знания? :)

2

Финансирование образования и медицины не понадобится со стороны государства? что за чудесные чудеса, каким образом-то?

1

Медицина покрывается страховой программой.
Школы могут покрываться налогами на уровне города, а не государства. К примеру. Централизация налогов - это зло почти во всех ситуациях.

ВУЗы должны быть частными исключительно, конечно же

0
Алый чувак

Не может население как вы получать платное образование. НЕ МОЖЕТ. 90% населения не может этого себе позволить не у всех как у вас богатые родители раз в частную отправили, а если будет и платное образование, то вообще не будет людей с образованием (колледжи, вузы).. ред.

2

Хорошо, предположим, что не может быть платных школ. Конкуренцию между ними можно запустить хотя бы?

ВУЗы и колледжи должны быть частными. Иначе они просто сжигают деньги, так как деньги государства - это же ничьи деньги, верно? Зачем в реальности обучаться в ВУЗах и колледжах?

–1
Алый чувак

Образование нужно получать. И не могут все как вы быть детьми богатых родителей оплачивать крутые вузы частные школы итп. Почти вся страна не может себе этого позволить. А образование обязательно нужно (ну может айтишникам и не обязательно, но у нас же не все в стране одни айтишники?)

2

В чём проблема? Ищешь гранд государства или частного лица или берёшь кредит на учёбу. Как это работает во всём мире. Почему деньги налогоплатильщиков должны расходоваться на бездельников?

–1
Алый чувак

Какие нафиг кредиты? Кому такие дадут? Из 140 миллионов человек богатых сколько? У нас в стране никого не останется если рассуждать так мажорски как вы. Останетесь вы одни богачи и всё. Но в стране ничего не будет потому что никого не останется больше.  У нас уровень жизни итак низкий в стране. ред.

0

Уровень жизни ниже некуда, так как в сферах почти нет конкуренции.
ВУЗы не хотят соревноваться, школы не хотят соревноваться. Никто, кто сейчас под крылом государства не хочет соревноваться. А соревнование - это единственный путь, чтобы улучшить жизнь.

Да, всё должно начаться с того, чтобы люди понимали куда уходят их налоги и сколько они платят. В итоге всё должно закончиться уходом государства из тех сфер, где оно вредит. В образовании и медицине оно вредит

1
Алый чувак

Оно не вредит потому что большая часть половины населения НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ МЕДИЦИНУ И ОБРАЗОВАНИЕ платное. Москвой свет клином не сошёлся!!! Хоть я и сам вплотную к ней почти живу.

0

Сейчас не могут себе позволить. Если начнут осозновать сколько платят налогов, то станут богаче и смогут это сделать

0
Алый чувак

Да не смогут. Зарплаты не те даже если не платить ничего работодателю. Найдите мне государство где не надо платить налоги и взносы? НЕТ ТАКИХ. Это нормально.

1

Я могу найти кучу государств, где люди знают сколько они платят государству и куда эти деньги идут. И живут они, почему то богаче и лучше

0
Алый чувак

Извините а что вы тогда ещё здесь делаете если везде такой рай?) Да есть государства где то уровень жизни выше где то ниже. Где то более прозрачно где то нет.

1

Есть еще государстве где можно дать пощечину президенту и получить за это в награду всего 4 месяца тюрьмы. А мог бы и ножичком ткнуть, и выстрелить ред.

–1
Алый чувак

Я не говорю что у нас идеальная политика налоговая. Но тем не менее оплата налогов взносов все это есть везде. Где то больше покажут что тратиться а где то ещё меньше.

0