Дмитрий Медведев потребовал от банков отменить комиссии за переводы между регионами Материал редакции

Такую комиссию, в частности, берёт «Сбербанк».

В закладки
Аудио

Председатель правительства Дмитрий Медведев призвал банки устранить «банковский роуминг» — комиссии при переводе денег между регионами внутри банка. Его цитирует РИА Новости.

Вопрос касается практически каждого человека в нашей стране. Речь идёт о банковской комиссии, которую взимают с людей кредитные организации при межрегиональном переводе денег внутри одной структуры. Изменения в этот закон должны позволить избавить граждан от так называемого банковского роуминга.

Дмитрий Медведев
председатель правительства

Премьер-министр отметил, что кредитные организации нередко пытаются получить повышенное вознаграждение за стандартные процедуры, которые, по словам Медведева, не влекут никакой финансовой нагрузки.

Страна у нас большая, но с точки зрения такого рода электронных транзакций это абсолютно никакой разницы не имеет и никак не сказывается даже на затратах. Поэтому эта межрегиональная дискриминация недопустима и должна быть устранена.

Дмитрий Медведев
председатель правительства

Сейчас правительство работает над законопроектом об отмене комиссий за межрегиональные переводы физлиц в рамках одного банка. ФАС России предлагает дополнить статью 29 закона «О банках и банковской деятельности» примечанием, что размер комиссии банка не может быть обусловлен открытием счетов в разных его подразделениях.

Законодательное изменение коснётся прежде всего «Сбербанка», большинство других банков уже отменили такие комиссии, заметила в разговоре с «Ведомостями» предправления «Национального платёжного совета» Алма Обаева. По её мнению, «Сбербанку» сложно отказаться от межрегиональной комиссии, потому что он всё ещё не перевёл все свои подразделения на единую ИТ-платформу.

За перевод в другой регион «Сбербанк» берёт с клиента 1,5% от суммы перевода через отделение (от 30 до 1000 рублей) и 1% при переводе через «Сбербанк Онлайн» (не больше 1000 рублей). По оценке Обаевой, комиссии за переводы между разными регионами приносят банку до 18 млрд рублей в год.

{ "author_name": "Альберт Хабибрахимов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0430\u043d\u043a\u0438"], "comments": 230, "likes": 111, "favorites": 20, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 87465, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 10 Oct 2019 17:28:15 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 87465, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/87465\/get","add":"\/comments\/87465\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/87465"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199119, "last_count_and_date": null }
230 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
86

Ну надо же, хорошая  новость!

Ответить
–73

что в ней хорошего? очередной зашкваррр

Ответить
77

что сбер уберет свою сраную комиссию!

Ответить
10

Повысят стоимость обслуживания карт. Делов-то. Терять деньги никто не будет, в т.ч.и банки

Ответить
12

В чём проблема не пользоваться сбером? Никогда не понимал этого.

Ответить
7

можно не пользоваться но случаи разные бывают -  вот например человек переехал в москву из маленького города, надо денег родителям перевести, а там в их городе кроме сбера особо банков то и нет. выбор - сбер, почта, россельхоз. можно конечно тинькова родителям организовать... но хз неудобно наверное.

основное чем берет сбер - он реально представлен по всей россии вплоть до райцентров и более мелких поселков городского типа.

Ответить
1

Обладаю картами аж двух банков, представляющих возможность безкомиссионного перевода сумм на любые карты (помимо реквезитов), в том числе зловещего сберовские. Так ещё и карты у них с бесплатным обслуживанием!! 

Что за банки? да просто два самых популярных бренда на VC)))
и ещё я уверен, что их предложения не единичны на рынке

Ответить
0

а что у этих брендов с банкоматами в небольших городах?

Ответить
0

с этим у них все отлично. к тому же вовсе и не обязательно пользоваться их собственными банкоматами (да, комиссии нет... в большинстве сценариев)

Ответить
0

два известных тут бренда - тиньков и рокет? и у них все нормально с собственными банкоматами в малых городах? а какой город вы считаете малым?

Ответить
0

Подчеркиваю, что им вовсе не нужны собственные банкоматы :)

Ответить
1

ну вы сказали у них все нормально с собственными. 
насчет того что им не нужны собственные это очень спорно т.к. понятно что здесь врядли на виси сидит "простой народ" но минимальный порог для снятия 3000 без комиссии у тинькова это для большинства нашего населения - большая сумма. это реальный стоппер, 500 рублей то не снимешь. и 900 не снимешь. и 1500 не снимешь. а только 3000 и больше.

я поэтому удивился что вы сказали "с этим у них все отлично. " на вопрос о банкоматах.

вы наверное имели ввиду что если вы московский профессионал который поехал по делам или в гости в глубинку то везде можно снять с тинькова без комисии 3000+ тыс рублей ?
с этим я не спорю. вопрос был чем заменить сбер обычным людям в малых городах для которых 3000 это 20% их зарплаты.

Ответить
0

Я дал такой красивый усреднённый ответ по банкам, а вы все испортили :D
У второго банка нет минимального порога на снятие

Ответить
–2

у рокета? у него насколько я помню есть максимальный порог зато, типа 5 раз снять по несколько тысяч бесплатно можно.
да и рокет знаете я бы например не рекомендовал использовать тем у кого денег не очень много или там пенсия в банк приходит. не знаю насколько вы знакомы с историей рокета но там у него раз в пару лет случаются нюансы:) причем иногда с набрасыванием на вентилятор. рокет очень хорошо когда это третья карточка и тебе на него более менее пофиг, киви он там открытие или еще куда пойдет. он же скоро покинет киви и пойдет продолжит славное путешествие. 

да это я к тому что сбер все равно удобнее для населения. когда деньги есть, всякие эти мелочи не замечаешь, я вот тоже карточку тинькова рекомендовал знакомым так оказалось что там если не хранить 30 тыс то она стоит 100 рублей в месяц что ли. что то такое. я до этого неск лет пользовался тиньком и никогда меньше пары сотен К у меня там не было, я даже не знал про такое. а если бы и знал было бы пофиг.

Ответить
1

Нету больше ограничения «пять снятий». Уже больше года как у бесплатного тарифа изменились многие условия в лучшую сторону

Ответить
0

я не следил, не знал. но проблема в том что  зато банк изменился в худшую за это время. если больше года назад рокетбанк принадлежал центробанку российской федерации со всеми вытекающими из этого последствиями  то теперь это даже не знаю какой эшелон. второй или третий? я бы не рекомендовал рокет банк людям у которых на выбор 1 банк есть. он хорош как запасной для чего нить там (я использую иногда для оплаты в инете на левых сайтах где опасно), а как основной... ну вот во времена интеркоммерца порекомендовали бы вы кому то рокет? а потом что?
вот и я также. ранее я всем рекомендовал либо рокет либо тач либо тиньков. тиньков платный, тач кончился, рокет вышел из состава центробанка рф:)
остался один сбер только.

Ответить
0

на возмущение ненадежности любого банка есть одна отмашка — держите деньги лишь в застрахованных государством вкладах

Ответить
0

ну тут как бы да, но все равно, у рокета есть нехорошая история и рекомендовать его кому то кто не разбирается, я бы не стал. тому кто разбирается - да он и сам знает все это.

Ответить
–1

Почему неудобно? Можно им доп карту оформить, как вариант. Да и на сбер можно черз ЦБшный метод по номеру телефона переводить же. 

Ответить
0

ну а можно через сам сбер переводить. тут смысл в том что сбер есть везде и его банкоматы везде. это немного другой уровень сервиса по доступности чем у любого другого банка.

Ответить
0

Возможно, банкоматами не пользуюсь практически, потому не вижу смысла заводить сбер.

Ответить
3

вот так сбер и получает прибыль в 800 миллиардов. наше население разделено на две неперемешивающиеся категории. первая это как вы - не пользуется банкоматами, сбером, не платит комисии, понимает где какой процент, кредиты не берет а если и берет то за минимальный процент по рынку и платит их досрочно. вклады в банк если делает то на максимальный процент выгодный для себя.

вторая это клиенты сбера - пользуются банкоматами, отделениями, терминалами, услугами девочек помощник с терминалами. подписывают себе все платные услуги какие есть в МТС, билайн, мегафон. подписывают все услуги в сбере, страховки телефона дома машины, денег на карте. платят в месяц несколько тыс рублей за все. все банковские операции с комиссией, чем больше тем они спокойнее себя чувствуют. если берут кредит то с максимальным процентов и навязанной страховкой (как девочка операционистка пробила) если делают вклад то максимально невыгодный для себя(девочка операционистка пробила) - (кстати про вклад это не ирония, моей бабушке в сбере операционисты открыли вклад под невыгодный процент - там был более выгодный под ее сумму, то есть открыли заведомо менее выгодный ей чем у нее мог бы быть)

эти две категории друг-друга почти не знают и не пересекаются. вторая категория это не только пенсионеры но и большое количество молодежи. причем фин грамотность не кореллирует со знанием высоких технологий, скажем есть куча молодежи которая везде платит только часами но фин грамотность у них на уровне пенсионера.

вот так и получается что в россии 2 банковские системы. первая бесплатная с кучей бонусов кешбеков удобная и в ней можно денег снять в любом банкомате без комиссии и вообще все операции без комиссии, для тех кому не пофиг.

и вторая для большинства населения - где все платно, любая операция с комиссией, любой поход в отделение банка приводит к подключению платной услуги, кредиты грабительские, вклады невыгодные.

вот на этом хрупком балансе стоит и стоять будет земля русская. потому что например вы можете будучи в первой категории не пользоваться сбером но купить его акции. и сбер будет давать вам долю с денег тех самых пенсионеров и прочих социально незащищенных категорий (молодежь с эппл пей через эппл вотч)

Ответить
0

Все просто. Практически у всех у кого есть хоть какие то дивие деньги есть сбер. Как правило у людей есть карта сбера и других банков. Много услуг и товара у нас можно оплатить напрямую на сбер. Это своего рода как электронные деньги.(

Ответить
0

Сомнительное преимущество. Кроме помидоров на рынке, где нет терминалов или подвоза бомбилой ничего на ум не приходит.

Ответить
1

попробуйте построить дом иль заказать ремонт у рабочих: заказать щебень, заказать песок, бетон и т.д. чаще всего либо нал вези через весь город либо "скинь на сбер"

Ответить
0

Переводу по номеру телефона без комиссии от ЦБ решил эту проблему. 

Ответить
0

Ну теперь решил, тут не спорю. ) 

Ответить
0

Делаешь перевод по реквизитам.

Ответить
0

Перевожу людям на сбер по номеру телефона без комиссии, карта сбера не нужна.

Ответить
0

сбер это банк пенсионеров и миллионеров:)

Ответить
6

У сбера есть бесплатные карты

Ответить
–10

Станут платные 

Ответить
2

Ну вот у меня Альфа, переводы без комиссии уже много лет как, обслуживание карты ноль рублей. Никто ничего не повышает.
Просто мне кажется сбер любит халяву...

Ответить
0

не все так просто. у сбера большая сеть отделений и банкоматов, поэтому переводы между регионами у сбера это платежная система по покрытию не уступающая а то и превосходящая золотую корону. переводите деньги и человек в любой деревне любого региона их снимает. 
а попробуйте перевести деньги из райцентра в райцентр по альфе, учитывая что ни ее  банкоматов ни ее отделений нет ни там ни там.
во многих банках, даже наверное в большинстве банков переводы между регионами бесплатны, да и нет понятия регионов, то есть банк единый. но это не такой же сервис как в сбере ввиду того что ни у какого банка нет такой сети банкоматов и отделений. абсолютное большинство банков физически представлены лишь в небольшом количестве городов.

Ответить
1

У сбера триллион прибыли. Ему мало?

Ответить
1

Дело не в том мало или немало. У бизнеса есть своя стратегия развития и финансовое планирование. Куда и сколько денег пойдет. И если вырвать из одного места деньги, которые были зарезервированы под определенные цели, то это нарушит планы.
п.с. Это не отменяет тот факт, что любовь сбера к комиссиям за любой чих зашквар.

Ответить
0

как раз у него НЕТУ триллиона прибыли. но хочется (официальный план на следующие годы):)

Ответить
0

звучит пугающе , ибо в текущих условиях исполнимо только с бешенной инфляцией.

Ответить
0

почему так думаете? у него прибыль 800 миллиардов, нет же бешеной инфляции? или какое у нее определение. я к тому что до триллиона по прибыли там осталось немного. но формально его еще нет, есть только в планах.

Ответить
0

Не завидуй, это капитализм, денег всегда мало

Ответить
0

Не настолько повысит, сколько уходит на комиссию

Ответить
0

или другие комиссии, никуда не денется 

Ответить
0

Если уберут, то будет хорошо конечно, только не факт, что уберут

Ответить
75

Да, комиссия между регионами это просто наглость! А Сбербанк - это отдельный вид зла.

Реальный кейс в моей жизни:
- умирает дальний родственник, встаёшь в наследство, получаешь квартиру в другом регионе.
- продаешь квартиру, покупатель приобретает через ипотеку в Сбербанке.
- Сбербанк выступает гарантом сделки, заглядывает в жопу продавцу, чтобы оценить надёжность и прозрачность.
- по рукам, продавец продает, покупатель покупает, сбербанк берет деньги на хранение на время операций по смене владельца в Росреестре.
- все ок, сделка подтверждена.
- Сбербанк другого региона переводит деньги в Сбербанк моего региона. 1. Комиссия за перевод. 2. Деньги идут 5 рабочих дней. WTF?
- ок. Прошла неделя, денег нет. Сбербанк моего региона блокирует деньги, типа подозрительная транзакция. Сказали, 2-3 рабочих дня
- проходит неделя. Деньги поступают на счёт.

Сука, 2 недели из Сбербанка в Сбербанк, да ещё и с комиссией!

Ответить
26

Пешком шли, деньги несли из банка в банк 

Ответить
15

Подозрительная транзакция из одного кармана в другой это просто пиздец.

Ответить
0

А почему использовался перевод? Обычно открывается сберегательный счет и далее делается изменение региона вклада.

Ответить
31

 , «Сбербанку» сложно отказаться от межрегиональной комиссии, потому что он всё ещё не перевёл все свои подразделения на единую ИТ-платформу.

привычное объяснение, но если вдуматься, то что мешает разрозненным подразделениям в одну ночь внести изменения в comissia.ini и поменять параметр MEZHREGION_STAVKA = 1.5 на 0? 

Ответить
0

В том, что число задано не константой, а там просто мэджик намбер где-то в коде стоит, а где — да хер его знает…

Ответить
59

Просто пока не найдут никак специалиста по перфокартам моложе 80 лет

Ответить
8

... и без Альцгеймера

Ответить
25

Да хоть и с ним. 
Еврей в команде не повредит! 

Ответить
4

Немец же.

— Как же зовут того немца, от которого я без ума?
— Альцгеймер, бабуль.

Ответить
4

Греф же сказал - программисты не нужны

Ответить
2

Это объяснение выглядит ещё страннее, если учесть что себе между регионами переводить можно бесплатно 

Ответить
0

а вот и нет.
комиссия имеется.

Ответить
1

Нет. Между своими счетами в разных территориальных банках нет комиссии. У меня карта из Московского Сбера (не помню как там точно их территориальные банки называются), из Поволжского и из Сочи. Между ними гоняю деньги без комиссии. И в тарифах там прямо про это написано 

Ответить
0

Лайфхаки, приемы эффективной работы

Ответить
0

работать ночью???

Ответить
1

А в чем проблема? 

Ответить
0

Это шутка была

Ответить
0

И на пол-дня всё пизданётся во всей стране

Ответить
0

Почта России в Питере уже попробовала

Ответить
29

Комиссии за переводами между регионами это откровенная наглость. Даже в эпоху СССР это был пережиток - наличные и тогда уже мешками не возили (за что и брали комиссию изначально). А уж сейчас, когда оборот большинства банков на 99% электронный это вообще чистой воды побор.

Ответить
9

Дело не в обороте же, а в способе заработка. Уйдет этот способ — придется другие искать, или стоимость облсуживания повышать. Это ОЧЕНЬ большое подспорье для сбербанка.

Обычный бизнес процесс, можно сказать, где нашли на чём заработать. Так же можно говорить про ПО, мол вы его один раз написали, а продаёте десятками тысяч копий, которые вам ничего не стоят :)

Ответить
3

Да в чём же дело? По вашей логике давайте просто реквизируем деньги с вкладов. Да и ставки по кредитам до разрешённого законом максимума можно заодно поднять, чтобы сбербанку не пришлось искать другие источники доходов. Ну право слово - не урезать же им расходы, повышать эффективность и становиться конкурентоспособнее....

Ответить
2

Они довольно эффективные и так, просто до денег жадные. Можете сравнить их с топовыми банками по банковским метрикам. Пользуются положением своим доминирующим. Кредиты завышать до небес навряд ли они будут, когда в стране 500+ банков.

Сейчас даже бюджетников не заставляют на сбере сидеть, поэтому выбор есть.

У нас все банки зарабатывают на СМС, которые им обходятся в пару рублей в месяц, и ничего (500+ руб в год, при стоимости обслуживания карты в 0-300 руб. на простых тарифах) И так МНОГО где, куча бизнеса зарабатывает на не очень очевидных вещах, а на основной деятельности в ноль работает.

Ответить
1

Сейчас даже бюджетников не заставляют на сбере сидеть, поэтому выбор есть.

Это вы погорячились. В обязательном порядке на карту «мир»
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/06/28/774018-ne-smogut-perechislyat-zarplatu

Ответить
2

На карту «Мир» любого банка же

Ответить
1

Ну как бы да, но 95% в сбере

Ответить
0

В ВТБ (+дочке почтабанке) их тоже много, так что не 95% точно.

Ответить
0

Ну ладно ладно, я ж образно )) Диванный критик - имею право.

Ответить
0

на самом деле почта банк реально пытается отжимать бюджетников и пенсионеров из сбера:) то есть это у них прям желание такое. правда цифр не знаю насколько у них получается.

Ответить
0

Так это их проблемы, что жадные. Ещё большой вопрос нужен ли вообще сбербанк в таком виде или нет. То чем они сейчас занимаются вообще к банковской деятельности имеет весьма отдалённое отношение.

Тот же Тинькофф или Альфа Банк при вполне сопоставимых масштабах и сервисах вполне обошёлся без того, чтобы создавать нечто подобное Сбертеху, стартап инкубаторы и прочая.

Сбер же развлекается, тратя деньги на широкую ногу. И всё это благодаря фактически монопольному положению и явно не рыночным мерам поддержки. Вот это давно пора прекращать...

Ответить
0

а какие у него нерыночные меры поддержки кроме того что положение самого крупного банка страны дает кучу бенефитов?

Ответить
1

Если даже SMS будет стоить дороже, всегда можно отключить. Например по умолчанию в карте моментум мобильный банк не подключен

Ответить
1

Учитывая, что прибыль Сбера в 2018 составила более 800 млрд рублей - это явно не очень большое подспорье ))

Ответить
0

Бедняжки, какие, нужно им помочь. 

Чистая прибыль Сбербанка в 2018 году по РСБУ выросла до 811 млрд рублей

Вы же считает свою историю с 1841 г. - когда вернёте деньги своим вкладчикам, кинутым в 90-х? 

Ответить
1

Они вас спрашивать не будут, надо им помогать или нет, просто повысят обслуживание и все. Любая компания хочет расти, даже с долей от государства.

Ответить
3

Подождите. Банк- штука частная. Я в своем банке сам устанавливаю правила работы и обслуживания счетов. Не нравится- идите в другой. Мне не понятно, почему приходит какой-то дяденька и указывает мне, как должна работать частная финансовая структура

Ответить
3

Частные банки это фикция. Банк вообще по хорошему частным быть не может. Потому как банк обладает возможностью выпуска денег - когда вы кладёте на счёт рубль, банк имеет право выдать кредитов от 10 до 20 рублей - смотря какая норма резервирования установлена ЦБ.

По вашей же логике получается, что банк вообще не должен никаким правилам подчиняться - ни ЦБ, ни кого либо другого - ибо он штука частная и получается, что дядя из ЦБ грубо вмешивается в работу частной финансовой структуры... ;-)

Ответить
6

Банк, во-первых, не обладает возможностью выпуска денег, это только центральный банк. Банк занимает у ЦБ и выдает заемщикам кредит. В данном случае ЦБ устанавливает плечо 10 к 1.
Во-вторых, если частные банки фикция, то и любая частная собственность фикция. Посему я заберу у вас машину. Ваши права на нее- фикция.
В-третьих, тут речь о банковских услугах. Условия предоставления этих услуг ЛЮБОЙ БАНК ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО УСТАНАВЛИВАТЬ НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Единственное условие- банк не имеет права навязывать их насильно. Вас кто-то насильно заставлял в Сбере счет открыть и деньги переводить? Нет? Ну тогда вон там в лес идите и грибы соберите, полезно для здоровья.
Мужчина говорит мальчику:
- Отнеси вон тому человеку 10 тысяч, я у него в долг брал
- Хорошо, за это я беру 10% от суммы
- За что?? Взять тысячу чтобы пройти 2 квартала?? Это грабеж!
- Это бизнес. Не нравится- обращайся к другому

Ответить
6

А вот тут вы не правы и просто не понимаете как работают банки. Только ЦБ имеет право эмиссии валюты, например - печати банкнот. Как работает создание банками денег я уже описал.

Можете сколько угодно заниматься демагогией по поводу частной собственности, но по факту таковая существует только в рамках закона. Как и банки - и они вынуждены этим законам подчиняться.

Теперь перефразируя ваш же анекдот - правительство изменило закон - и если вам это не нравится - отправляйтесь в другую страну и занимайтесь банковским бизнесом там.

Ответить
1

Перефразируя вас же: преступная группировка изменила "закон". Потому что любое покушение на частную собственность есть преступление. А вы пособник

Ответить
1

частная собственность - это фикция. если согласно законам россии юкос принадлежит роснефти. а согласно законам голландии юкос принадлежит ходорковскому - то как определить чья фикция более правильная?

Ответить
0

сперва бы знать, что такое закон, и кто такой голландия и кто такой россия

Ответить
0

ну так а как вы планируете определить кому принадлежит та или иная частная собственность без законов, принятых государствами? ;)

Ответить
0

вы имеете в виду до государств не было частной собственности? ;))

Ответить
1

ну вот вы считаете что овца принадлежит вам, а Билл - что ему, и дальше что?

частная собственность - это фикция, существующая лишь в умах людей. государство, т.е. силовой аппарат - это инструмент синхронизации мнения разных людей. поэтому говорить что государство нарушает ПРАВО частной собственности - оксюморон, поскольку именно оно и создаёт любое право

Ответить
2

Нет, я и Билл ЗНАЕМ, что овца принадлежит мне (потому что я купил ее еще ягненком и вырастил), но Билл еще СЧИТАЕТ, что овца его. Дальше? Дальше я вытаскиваю ствол для защиты своей собственности.
Еще раз хочу спросить: до государств у людей не было частной собственности? Как раз до государств с частной собственностью все было получше, а изымать ее насильственно начало государство

Ответить
0

это ж ещё у Успенсокго было - помните, как они взяли в аренду корову и спориоли кому принадлежит родившийся за время аренды телёнок? )))

вот мы оба знаем к примеру, что вы купили ягнёнка и вырастили его на моём лугу, и дальше наши мнения рахсодятся - я на этом основании считаю овцу на 50% своей, а вы считаете что моя доля "по справедливости" - только 25%

до государств было такое, что люди считали что-то своим. и единственным доказательством правоты служил ваш быстрый кольт. и даже ходить далеко не надо - утрируя, у нас такое было в 90-х. вы ведь не хотите возврата в 90-е, правда? (c)

вы же хотите чтобы госдуарство защищало ваше право частной собственности, но при этом верите что определится оно само, каким-то сверхетественным образом

к слову почитайте "происхождение семьи, частной собственности и государства". может, для вас это очевиджно но даже рабство появилось после того как была сформулирована идея частной собственности, до этого пленных просто убивали. так что идея того что чевлоек моджет владеть чем-то кроме своего носа и иных непосредственно используемых вещей (личная собственность) появилась далеко не сразу и с тех пор прошла длительный путь развития именно в юридической форме. что кому принадлежит - волвсе не такая простая и очевидная вещь, как это кажется не-юристу и не-философу ;)

Ответить
0

вот мы оба знаем к примеру, что вы купили ягнёнка и вырастили его на моём лугу

нет, не знаем. Потому что на чужом лугу я либо не растил либо платил за его использование.
И любые споры по незаконному покушению на частную собственность решались в момент. Потому что не было мифических государств и придуманных "законов"
Но вы никак не хотите ответить на мой вопрос. Поэтому не хочу дальше продолжать

Ответить
0

на какой вопрос?

как в момент решались споры?

что такое незаконное покушение при осутствии законов и разном представлении о правилах частной собственности у разных людей? вы серьёзно считаете что ваши правила - единственно возможные и все разумные люди думали так же как вы? ну так вы ошибаетесь - даже в отношении рабства ваши правила, думаю, сильно расходятся с теми, что были 5 тыщ лет назад

Ответить
0

"вы ведь не хотите возврата в 90-е, правда? (c)" Чот оно не очень справляется это государство. пожалуй я выберу кольт.

Ответить
0

наоборот. до государств она как раз и была.

Ответить
0

я же сказал: прежде чем говорить о принятии законов государствами сперва наверное надо понять что такое закон и кто такой государство. Сперва кто? и что?, потом почему? и как?

Ответить
0

а что такое частная собственность, вы мне можете сказать?

Ответить
0

конечно. собственность полученная одним из следующих способов: первое обнаружение или ввод в хозяйственную деятельность? (пример: шли по лесу, нашли алмаз в земле. алмаз- ваша частная собственность); произвели сами; купили; подарили или получили в наследство; обменяли; получили в качестве платы. Соответственно если вы получили чужую собственность насилием или обманом (грабеж, воровство, мошенничество)- это уже не собственность, а добыча

Ответить
0

алмаз - а не собственность того, клму принадлежит лес/земля? это ведь определяется законами, согласны? 

произвели сами - принадлежит тому, на кого вы работаете, кому принадлежите и т.д. вы моете всю жизнь выращивать хлопок но принадлежать он будет белому рабовладельцу, который этот хлопок в глаза не видел )))

законы наследования определяются государством, вы можете написать что ваше имущество отходит сыну, а долги дочери, а государство предложит подтереться подобным завещанием

вы удивитесь, но существуют даже международнор признанные правила грабежа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8B

словом, вы вольны описать правила, которые вы считаете естественными, само собой разумеющимися, но другой человек может иметь иное мнение. и что делать? ведь собственность - это не рот или нос, насчёт принадлежности которых разногласий ни у кого нет. даже понятие родителей - и то предмет юридического регулирования, что уж говорить о собственности!

Ответить
0

алмаз - а не собственность того, клму принадлежит лес/земля?

естественно, речь идет о территории, которая еще кому-то не принадлежит. По чужой территории не имеете права ходить
произвели сами - принадлежит тому, на кого вы работаете

нет, если я сам на себя работаю. Стругаю игрушки из поленьев.
на кого вы работаете

я же писал: получаете оплату за работу
законы наследования определяются государством

опять эти языческие термины. Вы сперва скажите что это и кто это. А то не понимаю ничего

Ответить
0

вас видимо удивит, но передача наследства строго регулируется государством и там множество оговорок

о! а как определить кому принадлежит территория? вот я например считаю что мне принадледжит вся Земля, а мой сосед - что ему, дальше что? (ну после того как нас сдадут в дурку, конечно)

затем - вы считаете, что по чужой земле нельзя ходить, а я считаю, что можно. и как определить кто из нас более прав? что будет если я зайду на территорию, которую вы считаете вашей и заберу там алмаз, который считаю своим по праву нашедшего?

нет, если я сам на себя работаю

далее - вы выращиваете хлопок на земле, которую я считаю своей, и я считаю что всё выросшее там принадледжит мне. как мы должны без государства разрешить этот спор?

Ответить
0

Заранее договориться. Если про хлопок ещё можно , то по принципиальным позициям будет война до смерти.

Ответить
0

чьи поленья, чей нож, чья каморка, чья земля под домом, где находится каморка с дверью за нарисованным очагом?

Ответить
0

на чьей земле нашли алмаз?

Ответить
0

ЭЙ ПИПЛ! Таки русский проснулся. Добудились ! уже 100500 законов так переписали. Митинги, оскобления чуйств , 115фз, пенсии, чебурнет на подходе.

Ответить
0

ага пусь збер идёт в Польшу или чехословакию . Раздаёт денежки под 4% годовых.

Ответить
0

 Как работает создание банками денег я уже описал. 

Создание денег вы не описали. Потому что банк их не создаёт.
Он берет, если простыми словами, кредит в ЦБ и выдаёт уже их.
При этом, разумеется, долг он также обязан вернуть ЦБ с процентами.
Создавать деньги — было бы всё так просто в нашем мире, хех.

Ответить
0

Описал. Посмотрите внимательнее. Человек приходит в банк и кладёт на депозит деньги, некую сумму S. Банк выдаёт кредиты, на сумму S x N, где N - норма резервирования, установленная законом (через ЦБ). Обычно норма резервирования составляет от 5 до 20.

Такая система называется "частичное банковское резервирование". И по ней работают банки по всему миру. Всё что я тут пишу легко может быть проверено - хотя бы через вики.

Но обратите внимание. Вкладчик принёс рубль, а банк выдал кредитов на N рублей. Которых у него нет. Он их занимает у ЦБ (который имитирует деньги) по ставке рефинансирования ЦБ (за этим она и нужна в общем то).

В результате получается что 1 рубль после возврата кредитов банку превращается в N рублей. Таким образом фактически банк выпускает деньги, которых у него нет.

Кстати, ранее, до появления центробанков, банки осуществляли эмиссию напрямую. Позже это заменили на мехнизм кредитования у ЦБ, который я описал выше.

Но по сути оный чисто номинален - ведь это просто фиксация виртуальной суммы, выданной в кредит банку (то есть по сути - учёт, налог и контроль, для чего эта схема и была придумана)....

Ответить
1

Потому что они реально не понимают, что такое частная собственность.

Ответить
0

они это кто?

Ответить
0

Правящий класс

Ответить
0

ничего не понял, но да Бог с вами

Ответить
0

Он не частный.

Ответить
0

хочет видеть

Ответить
1

Почему это именно "наглость"? 120 рублей за чай в ресторане из пакетика почему тогда не запретить?
А почему тогда не запретить бесплатные дебетовые карты? Вот "Сбербанк" выдаёт бесплатную карту, без обслуживания, многие с них просто снимают пенсии в банкоматах. На что обслуживаются банкоматы, производится выпуск карты? 

Странно вообще в современной экономике рассматривать себестоимость услуги. По такой логике и диск с Windows должен стоить 15 рублей, а не несколько тысяч.

Зачем брать плату за багаж в самолёте? Топливо же больше не потратится на тысячу рублей и самолёт всё равно полетит.

Странно вообще на бизнес-ресурсе слышать слова про "наглость" и попытку рассчитать себестоимость таким прямым методом.

Ответить
1

За «бесплатные» дебетовые карты платит организация, в интересах которой они выпускаются - пенсионный фонд или работодатель. Остальные, обычно неименные - партнёрские (кобрединговые) или промо для расширения клиентской базы банка.

Ответить
0

да ладно. сейчас у многих банков есть бесплатные дебетки - сбер, тиньков, альфа... у меня их с десяток

Ответить
0

у тинькова дебетовая карта бесплатная при условии хранения на ней от 30 тыс денег, разве нет? это для жителей регионов крупная сумма чтобы ее просто хранить на карте ради бесплатности карты. 
а у альфы, есть прям реально бесплатная карта без платы за обслуживание тарифа альфы? давное у нее такое?

у сбера дебетовые карты реально бесплатные есть, без условий бесплатности.

Ответить
0

Рокетбанк реально бесплатный и ещё процент на остаток, как есть процент у всех что выше, кроме Сбера, будь он платный или бесплатный

Ответить
0

безусловно, да, рокет как вариант. но многие люди не пойдут в рокет потому что в нем если в нем давно то вы помните историю с интеркоммерцем кажется так назывался. тут вопрос же в распространенности.

Ответить
0

Банк пользуется  деньгами, находящимися на вашем счету, для выдачи кредитов

Ответить
1

Многие люди пользуются "Сбербанком" чтобы скинуть на него деньги с другой карты и бесплатно снять наличные в их банкомате. За чей это счёт?

А если я в течении года хотя бы раз 6 позвоню в их call-центр на 10 минут, то это уже час работы сотрудника со мной. Плюс открытие карты это тоже минут 10—20 на заявку. Уже рублей 200—300 банк потерял.

Почему когда это делается бесплатно, то никто не говорит что это "наглость", а когда берутся деньги за переводы то это "наглость"?

Ответить
1

А они в обмен на это собирают бигдату, которую потом продают. Бесплатный сыр только в мышеловке. 

Ответить
15

Популизм он такой, да. Четырехдневная рабочая неделя уже была, а скоро и рубль за доллар подоспеет. Выборы близко. 

Ответить
8

имхо гораздо проще - планируемые изменения докладываются наверх и если они выгодны населению - то димоны/вадики грозно требуют их проевсти как раз накануне сего действа. вспоминаю как в 18-м списали невзыскиваемые долги с ИП, а ВВП провёл это как свою предвыборную нинициативу )))

Ответить
11

ДИМОООООН!!!

Ответить
8

он вам не Димон!

Ответить
0

Вспомнилось вдруг

Ответить
0

Морейнис уже не тот

Ответить
0

А медвед!

Ответить
7

Димон таки приоткрыл глазки)

Ответить
2

«Ты или делись, или завязывай» (с).

Ответить
6

18 миллирадов рублей!!!!!! только на сраной комиссии внутри своих же отделений!

Ответить
1

Эти деньги надо будет как-то компенсировать. Не стоит забывать, что Сбер - государственный банк и государство хочет получить с него ярды прибыли (через Налоги и девиденты), но при этом само же его и топит.

Ответить
4

Сбер - государственный банк

хуяйственный.
Сбербанк - это коммерческий банк с государственным участием. 
50%+1 акция принадлежит ЦБ. Остальные 50%–1 - это акционеры.

Юридически ЦБ РФ это негос. орган, и имеет статус юр. лица, хотя и наделён полномочиями принуждать и распределять койкоместа.

Государственно-значимый — да, но не государственный.

Ответить
6

Давно было пора это сделать, новость действительно хорошая, особенно если дальше слов и заявлений дело зайдёт . Потому как это реально бесило и считаю что это тупо побор у сбера был .

Ответить
6

Давай, Диман, пользу в твоё очко... тьфу ты... очко в твою пользу 

Ответить
5

У Сбера это золотая жила, наживаются на переводе.. сейчас они массу причин найдут, и не скоро отмены дождёмся.

Ответить
0

Для Сбера это всего 2% чистой прибыли, так что явно не жила, но приятный бонус к "на чай" ))

Ответить
0

всего 2% 

ну нифига себе "всего", лол.

Ответить
0

В масштабе Сбера же, потому и всего, да. Вода, чай, конфетки во все их отделения, вероятно, сотни миллионов в год стоит

Ответить
4

Значение параметра в каждой аж из 10  систем с 1.5 на ноль поменять это ж пиз*ей Сбербанку сложно. А вот с миллионной или миллиардной иглы слезть,это да сложно

Ответить
2

А потом все пиздой накроется, потому что на этот параметр в соседнем классе что-то делили.

Ответить
1

Наверно там и курс доллара тоже можно через fiddler перехватить и поменять

Ответить
–3

Какого параметра, стопудов где-то в коде тупо число стоит, причем не один раз