{"id":13650,"url":"\/distributions\/13650\/click?bit=1&hash=b4a44ea9299acb416ac92e110a87e80acc960de1a8f124e06d52ec1ea62c252a","title":"\u041a\u0430\u043a \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c \u0438\u0434\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0439 \u0434\u043e\u043c \u043a\u0430\u043a \u0432 Sims","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Власти Нью-Йорка проверят Goldman Sachs после жалоб на разные кредитные лимиты по Apple Card для мужчин и женщин Статьи редакции

Программа отказывается повышать кредитный лимит женщинам при равных с мужчинами условиях, утверждают пользователи.

Департамент финансовых услуг Нью-Йорка проверит банк Goldman Sachs после жалоб клиентов на кредитные лимиты по банковским картам Apple Card. Пользователи пожаловались в Twitter, что при лучшей кредитной истории их супруги получили меньший лимит, пишет Bloomberg.

В частности создатель Ruby on Rails и бывший автогонщик Давид Ханссон обвинил программу Apple Card в сексизме. По его словам, его жене отказали в повышении кредитного лимита, хотя её кредитный рейтинг лучше, чем у него самого.

Ханссона в Twitter поддержал сооснователь Apple Стив Возняк. Он заявил, что кредитный лимит его жены по Apple Card в 10 раз меньше.

На сообщения в Twitter обратила внимание представитель департамента финансовых услуг Нью-Йорка Линда Лейсвелл: она пообещала, что ведомство проверит Apple Card. В беседе с Bloomberg Лейсвелл отметила, что любой алгоритм, который намеренно или непреднамеренно приводит к дискриминации женщин или других групп, нарушает закон Нью-Йорка.

В Goldman Sachs заявили, что программа Apple Card предлагает только индивидуальные аккаунты, и члены семьи могут получить разные решения по кредитам. Банк не принимал и не будет принимать решения на основе таких факторов как пол, заявил представитель компании.

После того, как ситуация получила поддержку СМИ, банк повысил кредитный лимит супруге Ханссона, рассказал он Bloomberg.

Apple представила банковскую карту Apple Card с бесплатным обслуживанием и кэшбеком в марте 2019 года. Партнёры программы ‎— Goldman Sachs и платёжная система Mastercard. Карту можно использовать везде, где принимают Apple Pay.

0
48 комментариев
Написать комментарий...
Андрей Чуринов

"Ханссона в Twitter поддержал сооснователь Apple Стив Возняк. Он заявил, что кредитный лимит его жены по Apple Card в 10 раз меньше."

блэт, но он же Стив Возняк, странно было бы, если бы лимит был меньше у него

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

а зачем ему вообще кредитный лимит?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Чуринов

у них так принято видимо

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Кредитка с грейсом, кешбеком и без платы за обслуживание - это банально выгодно: по сути, беспроцентный и при этом не облагаемый налогом краткосрочный заем + небольшая, но постоянная скидка на все покупки.
Также в условиях США, где иногда нужно оставлять залог/блокировать средства на карте (например, при аренде машины), кредитка удобна тем, что блокируются не ваши деньги, а деньги банка.
В общем, кредитка позволяет при правильном использовании немного оптимизировать расходы и повысить отдачу от вложений.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

разумно. но такой подход больше наверное хорош для всяких мэээнэджеров. а когда ты мультимиллионер, вряд ли подобные мелочи вообще должны заботить

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Допустим, ИТ-менеджер в долине получает 150к в год. В США считается, что при продаже до 4% в год от портфеля ценных бумаг оный не будет обесцениваться.
Соответственно, чтобы иметь доход на уровне указанного абстрактного менеджера, необходимо обладать состоянием почти в 4 миллиона долларов (а если еще учесть стоимость жилья в собственности, которое доход не приносит, то необходимое состояние для получения дохода работающего менеджера легко переваливает за 5 миллионов). Технически это уже мультимиллионер.

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

мультимиллионеров я имею ввиду реальных, с хорошим налом на счетах и активов типа акций и недвижимости, а не технических. технически так и я мультимиллионер

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Про 4% - это уже была речь о достаточно диверсифицированном портфель с акциями, облигациями, кешем и reit. Вообще, сложно представить хотя бы миллионера, у которого не было бы активов.
Или ненастоящесть - это про состояние в $5кк?

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

ненастоящесть это когда у тебя акции какого нибудь стартапа-единорога, да и любого другого нестабильного, особо ничем не подкрепленного бизнеса (или вообще крипта), которые сегодня стоят миллионы и миллиарды, а завтра пшик. мне в этом смысле понятнее и спокойней когда инвестиции во что-то более стабильное, те же GM, Apple, Google, там вряд ли будут сильные падения. ну и нал само собой. просто нал на счетах это лучшее что может быть

Ответить
Развернуть ветку
max train

немножко сексизма в ленту..

- бывший автогонщик Давид Ханссон обвинил программу Apple Card в сексизме. По его словам, его жене отказали в повышении кредитного лимита, хотя её кредитный рейтинг лучше, чем у него самого.

Давайте поможем Даше найти яйца Давида. Так вот же они! У жены в руке!

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

так она их у себя деижит чтобы тот не разбил на своих гонках

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Ну все, теперь подтянутся афроамериканцы, геи, лесбиянки, трансгендеры, бисексуалы, Грета Тунберг и прочие люди с отклонения и от нормы

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Белов

Для них существует аббревиатура «SJW долбоебы».

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Самсонов

 В беседе с Bloomberg Лейсвелл отметила, что любой алгоритм, который намеренно или непреднамеренно приводит к дискриминации женщин или других групп, нарушает закон Нью-Йорка.

Пиздец, алгоритм дискриминирует

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Его посадят в алгоритмическую тюрьму и оштрафуют на 1 миллион алгоритмических долларов

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Illyn

Нью-Йорк и местные законы тут ни при чём, как и алгоритмы. Справедливость — это такая объявленная часть государственной политики США, применяется, в том числе, и в IT области:

https://obamawhitehouse.archives.gov/blog/2016/05/04/big-risks-big-opportunities-intersection-big-data-and-civil-rights

В ней они выделяют направление — "algorithmic fairness". Дискриминировать, действительно не рекомендуется. Пусть, даже и алгоритмом.

Правила ответственности, кого и за что — восходит к традициям рабовладения. Это в России можно сказать "алгоритм виноват", "ИИ так решил", "новости отбирает робот"! В США спросят — кто писал алгоритм или кто им владеет!? И, возможно, дадут по шапке. Причём это не сейчас началось, как вы догадались. В США, с их богатой юридической практикой судов, с разборками по вопросам преступлений рабов дело обстояло так, что если раб Джона нагадил Джеку — Джек смело может тащить Джона в суд. (собственно и до Штатов, в куда более древние рабовладельческие времена — отвечал хоязяин или "и хозяин тоже").

Алгоритм — это такой раб. Своего создателя, владельца, эксплуатанта и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
color

Есть подозрение, что это там учитывается.

Даже у нас в бюро КИ уже давно не учитывают пол.  Так что тут нытье ради нытья, очередной оскорбленный долбоеб раскукарекался на весь твиттер. А раньше чувак нормальный ruby программер был... Вот жеж времена.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Illyn

Там это учитывается, но есть минимум 2 хитрости. Их все знают. Первой из них нас в России научил Олег Юрьевич, уважаемый:

1) Если стоимость штрафа за неправильную рекламу пренебрежимо мала на фоне ожидаемой выручки (замечу _за рекламу_, а не за преступления какие-нибудь тяжкие) — штраф кладём в бюджет. Слово "реклама" можно заменить на что угодно из ряда: "неправильный партнёр", то есть: "Apple, но не картель Кали", или на "громкое недовольство нескольких знаменитостей, которые болеют за другую команду, но чьи реплики ценит плебс из числа наших клиентов" и так далее… На какую-нибудь херню, короче, что обязательно случится, потому что мы сделаем именно то, что запланировали и хвост у небольшого числа людей начнёт чесаться… Если так — в бюджете изначально есть строчка на вазелин для хвостов, ещё и застрахованная.

Вторая:

2) Её знают все из истории Microsoft. Давно не проверял, но в старые времена у них в ToS было так и написано — если наш Excel насчитал вам неправильно хоть на 100 миллиардов долларов, максимальная ответственность нас перед вами может составлять 5 долларов. "Согласны?" (нажимаете "Да", "Дальше" и суд с MS становится крайне затруднительным). По второму сценарию Apple, хотя бы в публичной форме застраховался неоднократно. Тим Кук не раз нагло заявлял, что корпорация, не то что её конкуренты, не собирает персональных данных. А раз она их не собирает… Вы угадали. Нельзя утверждать, что богатые успешные мужья Обязаны иметь кредит больше, чем их рядовые жёны. Ведь в Apple не знают нифига про это, "персональных данных нет".

P.S. И, вот, на этих двух хитростях "мы" и живём.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Моржик

запрет на НЕпреднамеренную дискриминацию.
По сути, обратная сила закона

Ответить
Развернуть ветку
Paul Denisevich

Заебали уже со своей гендерностью, реально. Откуда они вообще взяли, что это связано с их полом? Или им самим захотелось так думать? А что насчёт других банков?
Дойдём до ситуации, когда одноногий негр-трансвестит на крэке будет хотеть такой же кредитный лимит, как 35-летний топ-финансист Wall Street.

Ответить
Развернуть ветку
Dan Kozlov

В первом же твите Дэвид написал, что собственность у них с женой полностью общая собственность и доходы, и у нее лучший кредитный рейтинг.
В тред пришло много девушек и парней, у которых ситуация даже круче: у жены выше зарплата и выше рейтинг, но кредитный лимит всё равно ниже.

Тут ситуация как раз по duck test: выглядит как сексизм, плавает как сексизм и крякает как сексизм. Гарантий, что это оно нет, то есть основания полагать.

Надо просто помнить, что США — это не Россия. У нас такого нет. В США еще 50-60 лет назад жёнам требовалось присутствие мужа, чтобы снять деньги *со своего счёта*. No shit. Если верить, то некоторые девушки из южных штатов такое и в 2019 году испытывают.
https://twitter.com/gallerychapel/status/1173991904079298560?s=12

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

А еще Дэвид написал, что у него другой скор и разный статус пребывания в штатах. Присутствует слишком много неизвестных, не связанных с гендером, которые влияют на решение банка.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Ivanov

Но проверить это не помешает же?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Пусть проверяют. Но мне очень не нравится, что можно бросаться громкими обвинениями, а потом не нести никакой ответственности за это.

Ответить
Развернуть ветку
Paul Denisevich

Насчёт того "как в США" я прекрасно знаю. Сам тут живу уже 11 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergeev

ну Возяк же сказал — у жены credit score лучше, а лимит ниже

Ответить
Развернуть ветку
Paul Denisevich

Это ещё ни о чём не говорит. Лимит зависит от многих факторов. Например, от количества уже открытых аккаунтов.

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

зато у Воза есть Акции Эппл и это куда круче чем кредит скор

Ответить
Развернуть ветку
Paul Denisevich

Это да

Ответить
Развернуть ветку
Roman Trifonov

Если бы лимит был обоснован, банк бы стоял на своем и не менял лимит. Но после скандала они лимит увеличили — значит, он был изначально необоснован, а посему все обвинения имеют смысл. 

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Вы в современном мире, видимо, вообще не разбираетесь? 

Ответить
Развернуть ветку
Roman Trifonov

Я разбираюсь в работе банков, этого достаточно. Если банк делает исключение при применении кредитной политики из-за публичного скандала, это мусорная кредитная политика. 

Ответить
Развернуть ветку
Иван Никулин

или просто попытка замять ситуацию, пойдя на встречу

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Судя по всему вы никак не разбираетесь в работе аналитики банка. В основе работы банковской аналитики находятся постоянные эксперименты для валидации математической модели. Чаще всего под этим подразумевается выдача банковского продукта клиенту из группы риска.

Если Дэвин или его жена попали в такую проверку, то очень легко их оттуда исключить или дать равные условия для кажущего равенства по гендеру.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Антохи

Тут вопрос стоит между убытками от неадекватных оценок лимитов или убытками от штрафов по судам и будущие перспективы) вопрос что меньше)

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Osipov

Какая же жесть в Америке с этим равенством...
Я может тупой и что то не понимаю, но объясните разницу. Если мы берем население Японии и РФ, берем данные по долгожительству и делаем вывод, что японцы живут дольше, то это не расизм.

Но если мы берем 100 млн мужчин и 100 млн женщин, и делаем вывод на основе тестов, что в среднем женщины глупее, меньше зарабатывают и т.д, то это гендерное неравенство. 

WTF? 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

а тесты кто пишет? надо разобраться...

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Антохи

Женщины в среднем не глупее, вроде как среднее IQ одинаковое. У мужиков вроде больше разброс в большую и меньшую сторону, поэтому больше и гениев и клинических дебилов. 

Но даже это оспаривается из толерантных соображений.
То что женщины зарабатывают в среднем меньше - факт. Насколько меньше - зависит от страны. 

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Pankin

Любопытно, откуда пострадавший получил точные данные о своём и жены кредитном рейтинге?

Ответить
Развернуть ветку
Useforlogin

У нас тоже можно узнать свой примерный рейтинг через тот же эквифакс. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Не знаю как в США, но в РФ у банков обычно свой скоринг, и их интересует только сама кредитная история, а на попугаи, рассчитанные БКИ, им плевать.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov

В США эта информация доступна в большинстве банков через сайт или приложение. Плюс есть отдельный сервис CreditKarma.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Кредиткарма даёт оценку, которая в моем случае расходилась более чем на 20 пунктов с реальным рейтингом.

Ответить
Развернуть ветку
Lisha Riabinina

При чем иногда в плюс, иногда в минус.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov

"Карту можно использовать везде, где принимают Apple Pay." - это неполная информация. На самом деле вообще везде можно использовать, тк кроме виртуальной в Wallet они присылают еще реальную карту из титана. Которая по сути обычный Mastercard. Плюс позволяют генерить номер карты для оплаты в Интернете.

Ответить
Развернуть ветку
Аня

Правильно, у каждого должно быть равнозначное право зависнуть в кредитном рабстве, независимо от пола 😁

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

может доходы сравнивали, а они у разных полов могли быть разными?)

Ответить
Развернуть ветку
Аня

Тут выше писали, что вероятность одобрения кредита - величина сложносочиненная. Подождём ответ Goldman Sach.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 48 комментариев
null