«Пять лет назад белорусы горели переездом. А сейчас отказываются от виз» Статьи редакции
Математик Артём Цай, выпускник Витебского государственного университета и аспирантуры БГУ, который последние 9 лет живёт в Калифорнии, дал интервью изданию dev.by.
Уехал туда в составе минского стартапа, выкупленного американской корпорацией NetGear. Команда успешно применила p2p пиринговые сети для работы с игровыми приставками Xbox, чем и привлекла внимание американцев. За пять лет в NetGear Артём вырос из разработчика в ведущего инженера-программиста, потом перешёл на позицию CTO в компанию Folium, которая долгие годы сотрудничает с минской ITS Partner в области R&D, облачных, embedded и мобильных решений.
Занимаясь в том числе наймом, он хорошо видит, как меняется миграционный поток между двумя рынками. Если лет пять назад, по его словам, был отчётливо виден тренд на переезд белорусов в Кремниевую долину, то теперь вектор движения изменился. Своими наблюдениями Артём Цай поделился с dev.by.
«С компанией ITS Partner у нас партнёрские отношения, ребята из Минска всегда приезжали к нам в командировки, им это нравилось. Если кто-то хотел оформить рабочую визу, с этим не было проблем», — рассказал он.
Итак, с какими сложностями белорусы сталкиваются при миграции в Калифорнию?
«Знание Java выглядит смешно»
Те парни, которые приезжают специально для участия в нашем проекте и уже на месте хотят сменить компанию, понимают, что быстро им этого не сделать, нужно переучиваться.
Рабочее интервью в Калифорнии сильно отличается от аналогичных в Беларуси. Соискателей спрашивают не о технологиях, языках программирования, приёмах программирования, паттернах — всём том, что интересно нашим студентам. Там это никому не нужно.
В Беларуси принята узкая специализация: кто-то идёт по профилю Java-программиста, требования к которому во всех компаниях примерно одинаковые. В США говорят: нам нужен Senior software developer, а какими способами он решает задачи — неважно.
А кодинг обычно проверяется на этапе телефонного скрининга. Вас попросят что-то написать и отправить по интернету. Вы спросите, на каком языке, вам ответят: на каком хотите. В больших компаниях всё пригодится: Python — замечательно, Java — отлично. И, самое интересное, через две недели тебе скажут: «У тебя Java? Но нам нужен Python. Ничего страшного: идём с нами, ты разберёшься».
Еще одна трудность — языковой барьер. Приезжим, например, тяжело общаться с нанимателями из Индии. Когда с вами говорят быстро, с напором и непривычным акцентом, это большой стресс. Соискатель может просто не понять задачу, а время для решения ограничено. Поэтому многие приезжие идут для начала на курсы к товарищам из Индии. Полгода они решают с ними задачи, слушают их акцент, проходят пробные интервью, получают рекомендации — и только потом идут на настоящие интервью. Такие курсы стоят около $5 тысяч, но это самый правильный путь. Шансы на то, что ты попадёшь в корпорацию с улицы, практически нулевые.
«Смотрите дом и в конверте подаёте ценовое предложение»
Наконец, главное — это дороговизна. За последние пять лет в США, а особенно в Калифорнии, всё безумно подорожало, в разы. А зарплаты в разы, к сожалению, не выросли.
Квартира из трёх комнат будет обходиться примерно $3500 в месяц. Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный. Электрички хорошо обустроены, но они останавливаются возле каждого столба, и в день вы два часа тратите на переезды.
Зарплаты? Если верить Glassdoor, то зарплата, на которую вы придёте в Google как новичок, составит $135-150 тысяч до вычета налогов. Отнимите 36% налога, страховку, плату за жильё, питание, воду (только за воду месячный счёт может составлять $250-300) и в сухом остатке получите не так много. Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске.
У меня ситуация несколько иная. Когда в семье два программиста со стабильным доходом, муж и жена, вы чувствуете себя гораздо лучше. Именно такой сценарий в большинстве азиатских программистских семей в Калифорнии.
Кроме того, мы приехали раньше и успели закрепиться здесь до начала роста цен. Сейчас бы мы уже дом приобрести не смогли.
В Калифорнии дом будет стоить миллионы долларов. Да, есть кредиты, но надо понимать, что первоначальный взнос должен быть не менее 20%, иначе кредит будет очень дорогим. То есть если старенький дом в хорошем районе с хорошей школой стоит $1,5 млн, то наличными вы должны внести за него $300 тысяч.
Даже найти дом очень сложно: надо иметь хорошего агента. А покупка — это вообще аукцион. Семьи-претенденты смотрят жильё и в конвертиках подают риэлтору свои ценовые предложения. Конкурировать с семьёй из Facebook, где муж и жена, родом из Бомбея, работают уже лет восемь и могут выложить $1,5 млн наличными, будет сложно.
«Вместо того, чтобы праздновать Рождество, все ищут жильё»
Цена дома во многом зависит от школы, к которой он приписан, закон о прописке очень жёсткий. Это вообще отдельная история.
Школы оцениваются по 10-балльной шкале, от 2 до 10 (однобалльных нет, наверное, это уже не школы, а исправительные колонии). Два балла обычно имеют школы в мексиканских районах, где дети зачастую просто не учатся. Десять баллов имеют школы в азиатских районах: там всё заточено под интеллект (семь дней учёбы в неделю и никаких каникул), и в качестве хобби её ученики посещают математический кружок или шахматный. Нашим детям учиться там очень тяжело.
Так как в Калифорнии очень много приезжих со всего мира, получается, что вокруг компаний с определённой специализацией образуются национальные комьюнити. Например, вокруг Cisco – комьюнити из Индии. И если вы покупаете жильё в этом районе, ваши дети вынуждены будут учиться в индийском сообществе. Это тяжело для ребёнка, поэтому родители стараются устроить ребёнка туда, где учатся соотечественники.
Для своих детей, 4 и 7 лет, мы выбрали 10-балльную школу с американским населением, но для этого нам пришлось платить огромные деньги и менять жильё.
Кстати, из-за большого миграционного потока Elementary school переполнены. Если в школе уже учится брат или сестра, ребёнка возьмут. А если нет, то могут и не взять.
Поэтому жильё обычно покупают среди зимы, например, в январе. Вместо того, чтобы спокойно праздновать Рождество и Новый год, все ищут дом. И как только оформили сделку, то, не имея ещё жилья, но лишь с договором на руках вы идёте в школу и регистрируете своего ребёнка.
Бывает и такое, что в районе хорошая Elementary school, но не очень хорошая Middle или High School. Что делать? Снова продавать дом и переезжать. Когда начинаешь объяснять нашим ребятам эти проблемы, они теряются: как нам с ними справиться? Жизнь в Калифорнии – это огромное соревнование, и тем, кто приезжает из спокойных мест, тяжело в нём участвовать.
Наше комьюнити состоит в основном из белорусов, русских, украинцев. Если кто-то приезжает из Беларуси, то собираемся у кого-то в гостях и общаемся. На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.
Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова, что нас сильно огорчает. Так что одна из задач комьюнити – сохранять русский язык, так как билингвизм – это ценность.
Может, не стоит эту тему затрагивать, но часто причиной переезда для наших людей являются сложности с адаптацией здесь. Люди с нетрадиционной ориентацией едут в Сан-Франциско и очень хорошо там устраиваются, их любят в компаниях, так как они креативные, необычные, а это то, что нужно для инноваций.
«У кого что, в Facebook — бар с коньяком»
Обратной стороной медали дороговизны и стеснённых жилищных условий являются шикарные офисы. И я вижу, что такой же тренд приходит и в Минск. Идея в том, чтобы сделать рабочую среду более комфортной и привлекательной, чем домашняя, чтобы не хотелось оставаться дома, а хотелось жить на работе.
В офисах — душ, стиральные машины, гамаки, комнаты релаксации… У кого что: например, в офисе Facebook стоит бар с коньяком. Во многих компаниях есть common space, куда можно приглашать друзей. Вы можете прийти к другу в Google или LinkedIn, вам на стойке выдадут гостевой бейдж, покажут кампус, бесплатно накормят, вы поиграете в теннис с роботом — двери открыты. Суть в том, чтобы сотрудники гордились своим местом работы. Понятно, что это всё hiring, engagement, но это работает.
Нет, наниматели не боятся избаловать людей. Они умеют выбирать лучших и вовлекать их в работу. Нам далеко до этого мастерства выжать из человека максимум. В Калифорнии умеют это делать, на этом и строится их прогресс.
Считается, что это очень плохо, если вы трудитесь на одном месте дольше пяти лет. Это свидетельствует о том, что вы находитесь в зоне комфорта и уже ничего не делаете. Поэтому обычно, отработав четыре года, человек получает обещанный пакет и начинает ходить на курсы, чтобы освежить старые знания и найти новую работу.
Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите. Но вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир — за это чувство люди готовы жить в грузовике на парковке компании и даже отказаться от денег.
Классная статья. Одновременно без пессимизма и без розовых соплей.
Комментарий удален модератором
В Силиконку имеет смысл ехать поработать и просить офферы на 500+ тыщ в месяц. Благо после 4 лет в гугле можно легко.
Если коротко, то ситуация выглядит следующим образом:
1) Ценник на недвижимость в Bay Area - неадекватный. Т.е. там реально работаешь, получаешь огромные деньги, но при этом вообще даже перспективы не видишь, как ты там что-то покупать будешь. Это сильно давит.
2) Транспортный коллапс - вся Bay Area - это пригород с двухэтажными частными домами. За счет неэффективного использования земли, там нет нормального общественного транспорта и все стоит в пробках. Теряешь 2-4 часа в день на поездки.
3) Огромное число разных людей. Латинские квартиры, Азиатские квартиры, Индусские кварталы и так далее. Если ты из союза, то жить там стремно. Ну скажем так, тебе то пофиг - ты на работе ночуешь, а вот твоя жена и дети будут вещаться от такого культурного шока. А если это белый район, то смотрим пункт №1.
В общем, получается какая-то бесконечная дрочка, где не видно света в конце туннеля. И логично, что ехать туда надо - открывать свою фирму, обычным программистом уже невыгодно.
____
Сиэтл - это хороший штат, но это задница мира. Сравнить можно с нашим Владивостоком. Природа неплохая, люди адекватные, работы есть. Но вообще нет никакой движухи. Рядом находятся убогие депрессивные штаты, до центров (ЛА, Чикаго, Нью-Йорк - далеко). Там жить неплохо, но когда ты из Союза уезжаешь в США, ты мечтаешь о "яркой" жизни, а там она нифига не яркая. Хотя в плане денег-стоимости жизни - там лучшее, что есть.
Чикаго/Ньй-Йорк - это аналоги нашей Москвы со всеми её минусами и плюсами. Стоимость жилья высокая (но не перегретая), зп средние, транспорт более менее.
____
Если хочешь быть богатым - владельцем бизнеса - надо ехать в долину
Если хочешь быть богатым-разработчиком - надо ехать в Сиэтл
Если хочешь просто жить и за свои деньги получать блага цивилизации - Нью-Йорк/Чикаго.
У всех свои цели переезда и ожидания
Если хочешь быть богатым - владельцем бизнеса - надо ехать в долинуЕсли у тебя оффлайн-бизнес на айтишниках - да. А если онлайн или не на айтишниках, то зачем ехать в долину, если в соседней Неваде можно иметь в два раза меньшие расходы на персонал? И налога на прибыль бизнеса нет
Или сидеть в Москве, Киеве. В долине делать бизнес ведь тоже очень дорого будет.
Ценник как раз адекватный зарплатам в IT. Практически все мои знакомые что в долине, что в Сиэтле имеют дома в собственности. Даже те, которые на странные не взлетевшие стартапы работали. А что у кого-то там не хватает денег, так это и про Москву так же говорят.
Проблема долины не в том, что программисту с наскоку дом не купить, а что весь обслуживающий персонал вытесняют дальше и дальше от работы.
Да, неадекват, но именно потому, что достаточно много людей готовы платить такие деньги. Кстати, необязательно что-то покупать, можно и в аренде спокойно жить, и давить ничего не будет )
3) Огромное число разных людей. Латинские квартиры, Азиатские квартиры, Индусские кварталы и так далее. Если ты из союза, то жить там стремно. Ну скажем так, тебе то пофиг - ты на работе ночуешь, а вот твоя жена и дети будут вещаться от такого культурного шока.Почему стремно то? Если люди чем-то не похожи на вас, это не означает, что с ними стремно ) Они точно также иммигрировали из своей страны, как и вы.
Сиэтл - это хороший штат, но это задница мира. Сравнить можно с нашим Владивостоком. Природа неплохая, люди адекватные, работы есть. Но вообще нет никакой движухи. Рядом находятся убогие депрессивные штаты, до центров (ЛА, Чикаго, Нью-Йорк - далеко). Там жить неплохо, но когда ты из Союза уезжаешь в США, ты мечтаешь о "яркой" жизни, а там она нифига не яркая. Хотя в плане денег-стоимости жизни - там лучшее, что естьСиэтл - задница мира с неяркой жизнью и без движухи? Серьезно? :) А ЛА, Чикаго, Нью-Йорк - это центры чего, движухи?
аху... мне очень понравилось.
простите, а вы жили в Чикаго, ЛА и прочих правильных местах?
Вы вообще в Сиэтле были? Такое ощущение, что только читали про него на форуме русски эмигрантов-неудачников.
Из какого Союза?
Чет напомнило студенческие годы, когда много кто рассказывал про большую аудиторскую четверку и как после мучений в ней люди выстреливают. Кто-то повелся на эту движуху, но увы потери по здоровью физическому и психологическому не принесли никому результатов, кроме нанимателей))) И мутные загоны про "мы меняем мир" сомнительная мотивация.
Ага, только часть из них реально попала в Big3 консалтинга и инвестиционный банкинг. И теперь входит в 0.1% народа в Мск по доходам = 0.03% по РФ в целом.
Могу добавить свои пять копеек про переезд в Данию, сложности адаптации имеют место быть, социальный вакуум давит, при этом все вроде открыты к общению, но это все общие темы, не думал что я (уж я-то) буду жаловаться на недостаток русской душевности =)
Но в отличие от СА тут work-life balance смещен скорее даже в сторону жизни: в 5 часов офис практически пустой, либо все внизу бухают дармовое пиво.
Местные в основном сливаются домой, а приезжие идут бухать...
Хотя пока рано делать выводы, не прошло и двух месяцев как я тут.
Комментарий удален модератором
Я десять лет в Чехии, пятница маленькая суббота , никто почти не перерабатывает , в выходные в Праге только туристы. И это везде. Нет есть места где перерабатывают но чешский культ жизни никто не отменял.
Мы с тобой в одной лодке. Без 4 дней я переезжаю в датскую глубинку (по моим меркам) и на самом деле появляется много сомнений о том на сколько хорошо там будет житься широкой русскому душе. Но это в любом случае отличный опыт и эксперимент, а там уже посмотрим :)
Комментарий недоступен
Дичь какая-то - потратить жизнь на мифические сказки о изменения жизни путем писания сраного кода.
Комментарий удален модератором
лучше так, чем в луже собственных соплей и и безысходности
Мне кажется после этого можно уже было не продолжать :)
Физически они там есть, но конкуренция за них дикая, а мужчины наши не котируются высоко.
Просто белорусы начали считать что остаётся в конце месяца, после оплаты всех обязательных платежей и налогов, жилья и еды, услуг. Внезапно оказалось, что на родине, если работать дистанционно, получается больше.
Автору статьи больше спасибо за нейтральность повествования и рассказе про азиатские школы. Думается мне, они скоро начнут сильнейшую экспансию по всему миру, занимая руководящие посты повсюду. Причём это, вряд ли будет результатом отрицательной селекцией. С другой стороны, от этого не совсем по себе, так как понимаю, что в таком ритме работать просто не смогу, да и не вижу для себя смысла.
Думаю, все как-то гармонизируется. Мы станем больше работать, а азиаты меньше. Все таки все люди хотят жить и у всех национальностей есть семьи и семейные ценности.
большей частью верно - в США надо переезжать компанией(друзья и пр) или с семьей, так как находиться на новом месте с нуля знакомый трудно.
Потому лучше всего учиться там(школа + универ), чтобы обзавестись знакомыми.
Грубо говоря - что делать после того, как рабочий день закончился, с кем пойти куда то?
Опять же, если у тебя есть знакомые в хороших местах, они посоветуют, если есть работа или что то еще.
А если у человека нет жилки, то ему ни Силиконовая долина, ни Голливуд, ни даже Марс на поможет.
Сын наших друзей поехал туда учиться несколько лет назад. Отец(у него был какой то бизнес на рынках Москвы) его так хвалил - такой он гений, такой умница.
Вначале нашли недорогой универ(по моему 30 или 40 тыс долларов в год уже не помню), потом он сказал, что надо его поменять, потому еще поменял, в итоге отец жаловался, что его образование обошлось его сыну дебилу в 500 тыс долларов!
в итоге, у него не было друзей американцев, все друзья - россияне, дети высокопоставленных чиновников-дармоедов, ну и он тоже, чтобы шагать с ними в ногу, стал жить на широкую ногу, девочки, казино, марихуана и пр.
в итоге, запустили какой то стартап или бизнес по прокату машин(идею скоммуниздили у нашего друга, о котором чуть ниже) и просрали все деньги.
а другой наш друг, начал в Америке с нуля(переехал туда в 2009-м), учился на разных курсах, очень жизнерадостный человек, может продаст Вам и слона, и динозавра, короче, он переехал туда с женой(кстати, беременной, ребенок родился в США), работал продавцом, продавал фрукты, овощи, игрушки, крышки от айфонов, страховки, да все угодно, вначале тусовался с россиянами и др снг-вцами, а потом сказал, что я увидел, что с ними я не могу расти, начал посещать всевозможные курсы, и в конце замутил свой бизнес(тоже прокат машин), причем не гнушался сам работать водителем, и говорил, что я лучше это сделаю, чем мои водители, познакомился с очень знаменитыми людьми, в итоге у него теперь несколько дорогих машин в прокате и все ок.
так что, твой успех зависит от твоей жилки и чего ты хочешь от жизни - пахать или халявы?
По-поводу жилья и дороговизны жизни - я в последние году наблюдая в США тенденцию миграцию компаний с западного побережья. Как один из крупных примеров - переброска Boeing из Сиэтла в Южную Каролину.
Да, на западном побережье до сих пор много компаний, которые генерируют человеческий поток и взвинчивают цены. Но, я думаю, в течении лет 5 ситуация очень изменится. А потом любой малейший кризис обвалит цены и в Калифорнии.
В сложное, но интересное время перемен живем.
Не совсем так, если честно.
1) Хед-офис перенесли в Чикаго, так как текущий глава Боенга не хочет жить в Сиэтле + власти Сиэтла немного "оху***ли" уже. В итоге, Иллинойс дал им дикие налоговые льготы, что экономит боингу миллиарды.
2) Производство в Южной Каролине - это дублирующее производство. Его открыли, чтобы местные профсоюзы Сиэтла заткнули свои рты, а то много требовали и "пизд**ли" по каждому левому поводу. Плюс в Южную Каролину хотят дернуть производство Бразильского Эмбраера совместно с боенгом.
т.е. там ситуация не в том, что жилье дорогое, а в том, что кто-то немного "оху***л", на этом западном побережье.
Ситуация скорее всего решится через удаленное присутствие в VR, т.е. человек может жить в любом штате, или вообще даже не в Штатах, а работать при этом в Долине. Это же решит и транспортный коллапс. За каким хреном спрашивается каждый день стоять в пробке до офиса - чтобы послушать планерку SCRUM мастера, что ли? Клавиатура и там и дома одинаковая. Так что парни, скоро сможете е%ашить на Google прямо из Минска
Много технологический компаний в Техасе. Активно развивается направление.
Про Boeing пример идиотский. В первую очередь потому что John Doe не понимает в чем состоит бизнеc Boeing и как поменялась за 10 лет Seattle metropolian area.
P.S. Boeing не в Сиэтле базируется.
Десять баллов имеют школы в азиатских районах: там всё заточено под интеллект (семь дней учёбы в неделю и никаких каникул), и в качестве хобби её ученики посещают математический кружок или шахматный. ===Нет слов.
Успех Китая и не только строится на дичайшей конкуренции и запредельном трудоголизме. Но при этом про work-life balance можно забыть.
мне кажется-то "выжимание соков" сильно преувеличено
зависит от команды и человека в частности
Возможно.
Так, а кроме кремниевой долины в мире больше нет мест, куда можно переехать?
Статья какого-то тонкого гос.пропагандиста с намёком "сиди ты дома, вася".
Статья формулирует правильные ожидания, чтобы человек не спустил зря пару лет жизни и мешок денег. А сидеть дома или пожестить в Долине решает каждый сам.
да уйма таких мест. Просто долина это пылесос, который засасывает охрененное количество девелоперов, ну и всегда на слуху.
Туда нужно ехать только
1. ты фаундер стартапа и ищешь финансирование и готом жить год на рамене и работать из старбакса - я таких много знаю
2. ты фаундер стартапа и твои инвесторы сидят рядом (и в общем тебе пофиг, сколько стоит рент апартмента, потому что у тебя есть фандинг)
3. ты девелопер, которые хочет пролезть и готов пожить в комнате, снятой совместно, потому что зп на свой дом там не хватает даже у senior developer
4. ты випи, тебе дали миллион в год и еще стоки. Тогда нормально, потому что рынок горячий, там можно этим випи ходить каждые 2 года в новую компанию. А одна из компаний может таки вылезти вверх и тогда - бинго
если ни одно условие не выполняется, то другие места в штатах будут лучше
Игорь, мест много, щас много стран пытаются скопировать ее - Англия, Германия, Франция, Россия, Китай, но никому пока не удалось этого сделать.
Все инновации и изобретения идут оттуда, остальные копипастят их.
Но в Европе более комфортный образ жизни, потому, что не так выжимают, как в Силиконовой долине(а впрочем и в других сферах так же).
Итог, у тебя есть выбор - попытаться стать миллионером в США или жить спокойно в Европе.
Как раз в США фиг уедешь, нужна спец виза.
Самый реальный вариант Европа, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур.
Боян, но в тему:
Последние слова Стива Джобса
Он умер миллиардером в возрасте 56 лет от рака поджелудочной железы
И вот его последние слова:
«Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.
Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство - это просто факт жизни, к которому я привык.
В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство которые у меня есть бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.
Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.
Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».
Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.
Чем старше мы становимся тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30 и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время.
Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $ или кошелек, который стоит 300 $ - оба вмещают одинаковую сумму денег.
Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.
Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.
В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.
Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.
Если вы летите в классе первого класса или эконом-класса, если самолет падает то ты падаешь вместе с ним.
Итак ... Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье!
Пять неоспоримых фактов:
1. Не воспитывайте своих детей, чтобы они были богатыми. Воспитывайте их, чтобы они были счастливы. Поэтому, когда они вырастут, они будут знать ценность вещей, а не цену.
2. «Ешьте еду как лекарство. В противном случае вы должны есть свое лекарство в качестве пищи».
3. Те, кто вас любит, никогда не покинут вас, даже если у него есть 100% причин отказаться от Вас он или она всегда найдет одну причину быть стойким и не оставить Вас.
4. Существует большая разница между тем, чтобы быть человеком и тем, чтобы быть человечным.
Если вы просто хотите идти быстро, идите в одиночку!
Но если вы хотите уйти далеко, идите вместе!
Шесть лучших врачей мира
1. Солнечный свет
2. Отдых
3. Спортивная зарядка
4. Диета
5. Уверенность в себе и
6. Друзья
Держите их на всех этапах жизни и наслаждайтесь здоровой жизнью».
Что-то этот эмм... доклад не очень похож на "последние слова", но сильно похож на "цитату из интернета". Могли бы Вы добавить к тексту пруф?
Это фейк, к сожалению https://www.snopes.com/fact-check/steve-jobs-deathbed-speech/
Но слова красивые)
"1. Не воспитывайте своих детей, чтобы они были богатыми. Воспитывайте их, чтобы они были счастливы. Поэтому, когда они вырастут, они будут знать ценность вещей, а не цену."-точно
Думаю последние его слова были скорее такие "еще морфия"...это без стеба...думаю при смерти мало кого тянет пофилосовствовать..
Я немного не понимаю. Вас же эти китайцы и трудоголики из Долины скоро обгонят и вы будете неконкурентоспособны и не сможете найти работу. Мало работаешь => низкая квалификация => низкая конкурентноспособность => безработный на беларусском пособии.
Все вокруг приравнивают китайцев к сверхлюдям, но высокая работоспособность это не гарантия пресловутой креативности. Много работают глупые люди, надо работать хорошо, а не много.
Комментарий удален модератором
Нда. Наверное, у ИТ публики такие статьи вызывают смешанные чувства.
С одной стороны, чувствуется - что написано со знанием дела: да, не претендует на общие правила, но это откровенная точка зрения человека, который кое что там видел и понимает.
С другой строев - написаны грустные вещи - что переезд на большую зарплату и работа в компании мечты - может и не быть такой сказкой! Что большие зарплаты сопровождаются большими расходами, и ещё куча ньюансов))
В общем, у меня такое же чувство было когда в Порш сел: и понял, что его себе покупать не буду)
Эта статья примерно на 90% состоит из передергиваний, недоговорок, а местами и вранья.
Смысл в целом один: на одну зарплату джуниора в долине делать нечего.
Комментарий удален модератором
Алексей, она кремниевая :-)
silicon – кремний
silicone – силикон
Живут, как мне кажется, ради причастности. Думаю, это часть психологии. Кто-то не может быть счастлив без мерседеса, а кто-то без участия в IT-жизни КД.
Автор же сформулировал: "Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите. Но вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир — за это чувство люди готовы жить в грузовике на парковке компании и даже отказаться от денег." - Кстати, это чувство не многим знакомо - подавляющее большинсвтво все же прагматичных "реалистичных" людей. Но это действительно крутое чувство, после такого опыта работать в обычных компаниях просто невозможно.
Ради успешного инстаграма. Социальный успех, статус, один из центров мира. Мечта, белый забор.
Зачастую казаться, а не быть. Это как LA или NY, "все" мечтают, а он переехал.
Ради опыта, ради перспектив, ради связей, ради идей. Миллион вариантов.
Ради денег.
2 года пытаюсь попасть в долину. H1B дважды мимо.
За это время цены на жильё растут.
Желания перезжать всё меньше, но пока не отказался.
надо было сразу работать удаленно и подаваться на EB2/3 визу. Затраты почти те же что на h1b, по времени 1.5-2 года. Зато сразу GC. (личны опыт - я так же пролетал с h1b дважды)
А на сколько % выросла цена по вашим наблюдениям? Кроме долины есть ещё и Техас и Чикаго и Сиэтл. Зарплаты не сильно ниже, а вот недвижка уже сильно
Проблема статьи что она не про Калифорнию - она про маленький кусочек под названием Silicon Valley и в меньшей степени но все же Bay Area. Те если задача не радоваться жизни а быть дроном в гугле и фейсбуке то как бы да все верно - цена вопроса описана довольно верно.
Жил в СФ 4 месяца. Для меня, как для работающего программиста там было прикольно: интересная тусовка, красиво, тепло (зимой), океан! А вот жене с ребенком не так сильно понравилось. Мы жили в даун-тауне (рядом с Yerba Buena), а для детей там условия не очень, это же район для работы. Остались хорошие воспоминания, интересный опыт. Это город для работы, для интенсивной работы.
Боялся, что не дай бог там кто-то заболеет или повредится (с маленькими детьми такое может быть). Была конечно страховка, но вы же знаете, что в США даже с мед страховкой можно попасть на бабки. Напрягали типы на улицах, гетто-районы, отсутствие нормального общественного транспорта. Все эти проблемы давно известны и сто раз обсуждены. Например, хотели власти сделать станцию метро в одном районе, а жители против, местным эта станция не нужна. Нарики колятся, бомжи опоржняются прям на улицах никого не стремаясь. Уровень преступности немаленький, вечером никто не гуляет просто так. В хороших районах красиво, спокойно и безлюдно, что даже найти кафе поблизости может быть проблематично.
Американцы, которые там родились и у которых там есть свой дом, живут кайфово. Работают, когда им это нужно или интересно. Потом сдают свой дом и едут путешествовать.
Не местные американцы, которые работали со мной, не собирались оставаться в СФ надолго и уж тем более покупать там недвижимость. Говорили, что там плохие школы и сумасшедшие цены на недвижку. Многие американцы приезжают в СФ, работают там 2-3 года и едут в другое место. У них постоянная миграция внутри страны. Нет такого, что СФ - это идеальное место для жизни по меркам американца. По меркам калифорнийцев, климат в СФ не очень :)
На мой взгляд, достаточно месяца-двух в году для жизни там. Больше там делать нечего по большому счету. Все посмотрите, везде прогуляетесь, со всеми пообщаетесь. За что тогда платить такие деньги целый год? Слишком дорого для семейных. Уровень жизни упадет существенно. Гораздо разумнее работать удаленно. А в Калифорнию приезжать иногда, наслаждаться ею, подучивать язык и ехать домой :)
Комментарий удален модератором
Вам бы самому не помешало грамотно писать комментарии на русском. Какая религия вам этого не позволяет?
Не знаю, зачем люди рвутся в США.
Ужасный соцпакет, ужасный баланс работа-жизнь, жуткие цены в нормальных местах, удаленность от родины и далее по списку.
Из плюсов только потенциально высокий уровень жизни и то что быть имигрантом довольно легко.
Амеры сами же яростно дергают на Европу, их соцзащиту и соцпакет.
Сам пока в Швеции - очень доволен. Сравнивая плюшки здесь и цены на каждый чих в США - постоянно убеждаюсь в правильности выбора.
Соцпакет в США лучше типичного в РФ. Тут, например, медицина есть и она работает.
Баланс работа-жинь лучше Москвы: 1 час комьюта против 2+ в Москве.
Цены на жилье в нормальных местах по соотношению с доходами опять же лучше чем в Москве.
Удаленность от родины - WAT?
В Европе программиста ожидает низкая зарплата (50к евро в год уже за счастье), тесное жилье, нежелание местного населения принимать новых иммигрантов, дичайщие очереди на любые "бесплатные" услуги типа медицины, GDPR и прочая бессмысленная и беспощадная бюрократия.
Блин, надо туда ехать туда срочно открывать дейтинг агентство. Идея такая - снимаем дом, привозим красивых и образованных девушек из Снг, Азии и тд(50% например пускай тоже девушки оплачивают), потом устраиваем им свидания с местными техногениями. (Техногении оплачивают подписку) Всем профит, техногениям жены, девушкам сытая жизнь и перспективный муж, а владельцам заслуженные миллионы!
Комментарий удален модератором
Кек, а как вы визы для девушек из СНГ сидя там делать будете?
А девочки, которые могут получить визу и сами с зубами :D
Проще бордель открыть наверное
Вроде все верно написано, но есть несколько моментов:
Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный.Поэтому либо ездишь на машине, либо селишься рядом с метро.
$135-150 тысяч ... и в сухом остатке получите не так многоЗато через годик-другой, как наберетесь опыта, перейдете в стартап на совершенно другие деньги + акции.
Когда в семье два программиста со стабильным доходом, муж и женаЧитеры )))
однобалльных нет, наверноеВ Тиндерлоине есть одна :)
И если вы покупаете жильё в этом районе, ваши дети вынуждены будут учиться в индийском сообществе. Это тяжело для ребёнкаДети на удивление очень легко заводят межрассовую дружбу.
Если в школе уже учится брат или сестра, ребёнка возьмут. А если нет, то могут и не взять.Но обязаны предоставить альтернативу.
Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова100% так, а еще, они скорее всего не смогут грамотно писать.
Процесс найма — очень дорогой, расходы доходят до $300 тысяч.Наши HR делали оценку, получалось в среднем до $10 тыс.
Что делать? Снова продавать дом и переезжать.А еще существует рынок съемного жилья, который позволяет решить все эти проблемы. И зарплаты программиста хватает, чтобы жить почти в любом районе Долины.
Рабочий день – от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина – это бешеное место, место отрешения.Это каждый решает сам, как ему работать. В большинстве компаний никто не следит, когда ты там работаешь, главное, чтобы задачи выполнялись. На мой взгляд, в Долине один из самых комфортных мест для работы программистов.
Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова
100% так, а еще, они скорее всего не смогут грамотно писать.
для этого даже не нужно уезжать в америку, можно просто посещать школу в россии
Спасибо, реально очень интересно.
Страдания живущих в Кремниевой Долине сильно преувеличены.
Я не знаю насчет Минска, но во многих российских конторах существенно более напряженная и стрессовая работа, если сравнивать с американцами. Просто всё относительно, для американцев работа в выходные это уже "тяжело", во многих контрактах обговаривается работа 30 часов в неделю.
"2 часа до офиса" интересно откуда? За час можно из СФ доехать до Bay Area с пробками.
Действительно, цены на недвижимость растут, но и зарплаты растут (правда, недостаточно быстро). За $3500 в Долине можно снимать отличный one-bedroom для семьи с одним ребенком, по уровню комфорта это несравнимо выше любой советской многоэтажки в Минске. Плюсом к этому идет ровный, стабильный климат с большим числом солнечных дней. (Да, в Сиэттле такого нет даже близко)
Да, упомянутый тренд на украшение офисов уже не работает (произвести впечатление это может только на интернов каких-нибудь), значительное число персонала теперь хочет работать удалённо и им всё равно, сколько видов кофе у вас наливают в офисе.
"вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир" - я вас умоляю!
99% компаний занимаются херней, "меняют мир" либо шлепая аппликухи для "поколения пУкемонов" с тачскринами, либо пишут в базу / вытаскивают из базы на web-UI для корпораций. Реально компаний, делающих что-то стоящее, робототехнику, космос, ИИ не для маркетинга - по пальцам пересчитать.
Да-а. По сути получается, что умение соискателя адаптироваться становится не менее важным критерием его оценки, чем навыки алгоритмизации и программирования. И довесок к этому - готовность семьи жить в новой среде. Я бы сказал, выглядит как перспективная ниша для кадровых агентств, занятых подбором и адаптацией специалистов .
soft skills также важны как и знание технологий. Мало того, они определяют успешность вне зависимости от места работы - как раз контакт со стредой и людьми.
Это как?
Мало тому что дома в Сиэтле никому не нужны поэтому их сливают за по цены , так ещё и ценник этого дома в три раза дешевле чем в Калифорнии.
Что правда, то правда.. я бы поехал туда не в АйТи, а в обслугу этих товарищей. Открыл бы кафеху здорового питания или ещё что. Бабки там крутятся огромные.
конкурировать с теми же индийцами, китайцами, и проч и проч, которые уже открыли: этнические кафе, вегетарианские кафе, здоровые кафе, нездоровые кафе. Было бы смешно... если б вас кто-то пустил это делать
Alex, ну какая кафеха, человек для кого пишет:
"Во-первых, там нет девушек."
Бабок, там кстати, гораздо больше, чем в общепите )
Были же забастовки недавно как раз обслуживающего персонала. Потому что денег тупо на жизнь не хватает
Комментарий удален модератором
Когда кореец жалуется на азиатские школы.
Так. Выезжаю в долину!
все с ног на голову.
Тщ
Ч
Комментарий удален модератором
Не понимаю как удалить комментарий свой :)
Однажды попавшее в интернет остаётся в интернете навсегда.
https://vc.ru/40714#comment-771762
В долине и окрестностях есть ты не из IT выжить реально?
В фейсбук видимо берут хреновых работников. Ибо просто отвратная соц сеть.
Комментарий удален модератором
Боян, но в тему:
Последние слова Стива Джобса
Он умер миллиардером в возрасте 56 лет от рака поджелудочной железы
И вот его последние слова:
«Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.
Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство - это просто факт жизни, к которому я привык.
В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство которые у меня есть бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.
Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину для вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.
Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна – нельзя купить «жизнь».
Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.
Чем старше мы становимся тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30 и часы, которые стоят $300, показывают одно и тоже время.
Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $ или кошелек, который стоит 300 $ - оба вмещают одинаковую сумму денег.
Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью 30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.
Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.
В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.
Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.
Если вы летите в классе первого класса или эконом-класса, если самолет падает то ты падаешь вместе с ним.
Итак ... Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье!
Пять неоспоримых фактов:
1. Не воспитывайте своих детей, чтобы они были богатыми. Воспитывайте их, чтобы они были счастливы. Поэтому, когда они вырастут, они будут знать ценность вещей, а не цену.
2. «Ешьте еду как лекарство. В противном случае вы должны есть свое лекарство в качестве пищи».
3. Те, кто вас любит, никогда не покинут вас, даже если у него есть 100% причин отказаться от Вас он или она всегда найдет одну причину быть стойким и не оставить Вас.
4. Существует большая разница между тем, чтобы быть человеком и тем, чтобы быть человечным.
Если вы просто хотите идти быстро, идите в одиночку!
Но если вы хотите уйти далеко, идите вместе!
Шесть лучших врачей мира
1. Солнечный свет
2. Отдых
3. Спортивная зарядка
4. Диета
5. Уверенность в себе и
6. Друзья
Держите их на всех этапах жизни и наслаждайтесь здоровой жизнью».