{"id":13461,"url":"\/distributions\/13461\/click?bit=1&hash=d44d764333f29771436df5067c05cc2a677654f2636217c5226c22b0c2af5093","title":"\u0412\u0436\u0443\u0445 \u2014 \u0438 \u0432\u0430\u043c 16 \u043b\u0435\u0442. \u0427\u0442\u043e \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0438\u0442\u0435 \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0439 \u0436\u0438\u0437\u043d\u0438?","buttonText":"\u0412\u0441\u0451","imageUuid":"278ea8b2-fa78-58ff-aadc-98200bf4422e","isPaidAndBannersEnabled":false}

История одного оффера с релокацией: разработчик из Беларуси принял предложение по .Net и улетел — а там другой стек Статьи редакции

Узнав обязанности на проекте, разработчик вернулся в Беларусь — dev.by рассказывает его историю.

Источник: Daxx

В dev.by обратился разработчик Дмитрий с историей про то, как он слетал на работу в Тбилиси. «Когда дело дошло до работы, оказалось, что она не по моей специальности, — рассказал он. — Я — .Net разработчик, а работать меня хотели заставить фиг знает с чем, где даже языка программирования моего нет». Записали рассказ Дмитрия и узнали версию компании.

Разработчик: я отказался от работы не со своим стеком

Дмитрий, .Net-разработчик, четыре года коммерческого опыта в сфере .Net, C#, позиционирует себя как middle+:

До «военной операции» я работал на киевскую компанию удалённо с территории Беларуси. Когда началась «операция», меня оттуда уволили из-за негатива, который пошёл в мой адрес со стороны украинской команды. Формальная причина увольнения — мне нельзя больше переводить деньги. На самом деле они могли, но получилось вот так.

У меня четыре года коммерческого опыта в сфере .Net — язык C#. Я начал искать работу: сперва отправил резюме во все компании в Беларуси, которые знал, но работы не нашёл. Её просто нет, потому что компании приостановили наём. Было только пару сомнительных предложений с оплатой труда без привязки к доллару и странными бизнес-доменами (например, казино).

В LinkedIn мне поступало огромное количество предложений пройти собеседование для работы с релокацией в Грузию и Польшу. Поначалу я не хотел переезжать, но после двух месяцев поисков согласился на предложение от компании SiliconMint с релокацией в Грузию, прошёл у них собеседование и получил работу.

Собеседование было на вакансию .Net-разработчика. В ходе беседы как-то прозвучало, что иногда работа может быть связана не совсем с .Net, а с чем-то другим, я это воспринял нормально: это ведь специфика работы программиста — иногда приходится работать с чем-то другим.

Никаких негативных отзывов о компании я не нашёл. Так я согласился на оффер с релокацией за счёт компании: авиабилет до Тбилиси, там отель на две недели, а после квартира в Батуми с оплатой первого месяца проживания.

Эти условия были выполнены, отель забронировали хороший. По прилёте нас собрали в офисе, откуда мы поехали в министерство юстиции оформлять ИП. Нас там было человек восемь, все — белорусы. Это платная услуга, и компания всё оплатила.

Перед Минюстом я заехал в офис — небоскрёб в центре Тбилиси. Оказалось, это коворкинг, и я немного был в шоке от того, как там всё устроено. Представьте себе столы — длинные, как обеденные — и за каждым сидит человек по восемь. Внутри отделки почти нет. В таких условиях работать в офисе я бы не стал, но присутствие в коворкинге и не было обязательным условием.

На следующий день был онлайн-митинг с моим техлидом и командой. На нём ребята сказали: а ты знаешь, что у нас на проекте вообще нет .Net? Я сначала воспринял это как шутку, а потом попросил техлида рассказать мне, в чём будет заключаться моя работа.

Мы созвонились, и техлид в течение часа объяснял, с чем мне предстоит работать. Оказалось, языка C# и платформы .Net на проекте абсолютно нет. И неизвестно, как долго этот проект продлится.

Вместо .Net мне предложили работать с технологией Provenir. В системе, где используется функциональное программирование и xml-файлы для упорядочивания вызова таких функций.

То есть меня ждало полное отсутствие объектно-ориентированного программирования и совершенно отличный подход к разработке. Для меня освоение этой технологии было бесперспективным: на рынке этот навык не продать, в резюме не добавить. Это как из инженера-электрика делать инженера-сантехника.

Попробовал выяснить, как долго мне предстоит работать с Provenir и как так получилось. Связался с СТО, который меня собеседовал — тот сказал, что меня не обманывал, что проинформировал меня, просто не держал руку на пульсе и не знал, что придётся на этом проекте работать очень долго.

Точные сроки мне назвать не смогли. В процессе диалога, изначально конфликтного, они предложили мне поднять зарплату почти на тысячу долларов. Хотя это такие себе деньги для Тбилиси, если честно. Тем не менее я сказал: даже если вы мне предложите 5-6 тысяч, со стороны компании уже произошёл обман, доверие пропало, работать придётся уже на свой страх и риск.

В конце концов мне дали понять, что если рассказывать подробно, в чём будет заключаться эта работа, то на неё никто не согласится, таких специалистов на рынке просто нет.

Чтобы понять, как компания себя поведёт дальше, предложил работать на них из Беларуси. Но они отказались. Я подумал: раз они запрещают такой подход, значит что-то не так.

В итоге я отказался от работы не со своим стеком. Неделю жизни я потратил на это всё и ещё почти две на подготовку к отлёту.

Был момент, когда HR сказала: «Дмитрий, мы вам забронировали билет и отель. Вы не думаете, что раз вы отказываетесь от работы, то должны что-то компенсировать компании?» Я эту попытку сразу отклонил: назад-то я лечу за свой счёт, а это $300. Я потерял гораздо больше, чем вы.

Правда косвенно мне предлагали оплатить те дни, что я был в Тбилиси как рабочие. Это прозвучало вроде: «А как нам поступить с этими днями, что ты уже здесь?» Я тогда на эмоциях сказал, что мне ничего не надо.

Так я улетел обратно в Минск. На самом деле, после оффера SiliconMint мне пришёл ещё один, из Беларуси, и я его отклонил. Но когда понял ситуацию в Тбилиси, то снова связался с HR, и мне сказали, что меня ждут.

Честно говоря, не знаю, заслуживает ли эта ситуация внимания. Но мне кажется, что меня обманули, и что эта ситуация может повториться в будущем. Лучше, чтобы люди были в курсе.

От редации dev.by. Описывая свою историю, Дмитрий сначала рассказал, что в Тбилиси ему предстояло работать с процедурным программированием на языке CoffeeScript. Потом исправил ошибку: с языком, базирующимся на JavaScript. Но в компанию уже ушёл запрос на комментарий с упоминанием CoffeeScript. Поэтому в ответе компания опровергает работу с этим языком.

Что рассказали в SiliconMint

В SiliconMint подтвердили, что Дмитрий собеседовался в конце марта-начале апреля и получил оффер. Но говорят, предупреждали о Provenir.

Про стек технологий

4 апреля был созвон с нашим рекрутером и ведущим инженером.

Тогда Дмитрию рассказали, что он будет работать с технологией Provenir и .NET, при этом процент времени, затрачиваемого на Provenir и .NET, может варьироваться в зависимости от потребностей клиентов.

С технической точки зрения, Provenir — это графическая среда программирования, в которой несколько узлов визуально связаны. Каждый узел может быть написан на JavaScript (собственный язык сценариев Provenir) или вызывать микросервис, который в случае нашего клиента написан на .NET.

Мы трижды проверили с нашей технической командой, и нигде в нашем использовании Provenir нет CoffeeScript. Мы не знаем, откуда Дмитрий это берёт. Возможно, он смешивает CoffeeScript с JavaScript, который Provenir использует для некоторых своих узлов. Технические факты отражал бы заголовок «JavaScript вместо .NET».

Про встречу и отъезд

Наш рекрутер и ведущий инженер предложили Дмитрию работать с нами, указав, что кроме регулярной компенсации мы оплатим перелёт в Грузию и гостиницу.

В понедельник, 18 апреля, в четыре утра наш офис-менеджер в Грузии встретил Дмитрия в аэропорту и помог ему заселиться в гостиницу. Во вторник, 19 апреля, у Дмитрия был первый ознакомительный/вводный звонок, на котором коллеги-инженеры показали ему все технические аспекты работы.

К вечеру 19 апреля у Дмитрия была отрицательная реакция, свидетельствующая о том, что это не 100% .NET работа в чистом виде и что он летит обратно в Беларусь.

Мы попытались напомнить Дмитрию о том, что прямо на созвоне объяснили ему, что он будет работать и с Provenir, и с .NET и что мы не были уверены в процентном соотношении, так как это меняется от спринта к спринту в зависимости от требований заказчика.

Когда мы поняли, что Дмитрий не хочет работать с Provenir, мы указали, что попытаемся найти ему другую команду/проект, где он мог бы больше работать с .NET.

На следующий день вопрос был передан руководству компании, и мы начали рассматривать другие проекты, на которые могли бы назначить Дмитрия. В этот же день, 20 апреля, Дмитрий сообщил, что хотел бы уйти из компании.

Мы предложили Дмитрию оплатить три рабочих дня, которые он провёл с нами (при том что он не выполнял никакой работы и вообще не появлялся на звонках клиентов). Дмитрий сказал, что эта оплата не требуется. Затем Дмитрий купил билет на самолёт и вернулся домой в Беларусь. Он сделал это так быстро, что у нас не было времени даже предложить ему купить билет обратно в Минск. Наш HR поддерживал Дмитрия на всех этапах пути, общался с ним и даже помогал найти банкоматы в субботу, 23 апреля, когда он заблудился в районе аэропорта.

В нашей компании заботятся о том, чтобы наши сотрудники были счастливы. Насколько мы понимаем ситуацию Дмитрия, он был в целом доволен переездом и расстался с командой нормально, даже несмотря на решение вернуться в Минск самостоятельно.

Дмитрий — отличный парень и хорошо прошёл у нас интервью. Жаль, что так получилось. Мы бы хотели, чтобы он работал у нас в компании. Может, в будущем так и случится. Мы искренне желаем Дмитрию всего наилучшего в его будущих начинаниях и надеемся, что он найдёт команду, проект и компанию, в которых будет чувствовать себя комфортно и счастливо.

  • SiliconMint — сервисная компания по разработке ПО. Офисы в Сан-Франциско, Лондоне, Нью-Йорке, Тбилиси. В Беларуси была известна также под именем «Минти Лаб». Сейчас LinkedIn выдаёт выборку из 137 сотрудников SiliconMint, 79 из них живут в Грузии. Примерно столько же учились в вузах Беларуси.

dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.

Статьи по теме:

0
152 комментария
Написать комментарий...
Kesantielu Dasefern
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Сколько платит dev.by здесь за создание и вбивание мыслей в голову: программистам хорошо только в РБ и немножко хорошо в РФ. Все кто думают иначе будут как эти "сбежавшие из почти рая".
Сколько платят dev.by за бесконечную генерацию сочинений на заданную тему?
Платят не равно оплата ден знаками.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А где лучше? Ну можно и в грузию валить, конечно, получать там даже (возможно) +25% к зарплате. Только они все уйдут на съем хаты и прочие релокационные расходы. Смысл? Привыкать к хз какому менталитету, хз зачем, к тому же. Ладно еще, если бы речь была о домике в маями, первые линии у океана, или там Швейцарские горы, с соответствующей прибавкой. Но ведь эта тема чаще всего и не встает. Так что да, как бы чья пропаганда не работала, а работать в РФ\РБ, смотря кто к чему привык, и получать норм бабки прогеру - в большинстве случаев лучший вариант. А сейчас дергаться вообще стремно. Видели что бинанс учудил? Родился в РФ - пошел на **й. Вот представьте, если сейчас западные компании\банки переймут сей опыт. Пешком обратно побежите.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
adeby

Как-то статья высосана из пальца.

Provenir - это не другой язык программирования, это сервис. Разработчику дали возможность разобраться в новом сервисе, считай - оплачиваемое обучение, да еще докинули за это тысячу американских от оговоренной суммы.

Начал бы работать, разобрался, там бы и интеграции писать пришлось наверняка, возможно на .net, да и проект бы сменил потом, если на этом откровенный трэшак.

Ну и насчет "на рынке этот навык не продать, в резюме не добавить" - тоже фигня утверждение. Если верить главной странице, Provenir - AI платформа для принятия решений, т.е. в резюме потом этот навык можно было бы продавать хоть как "участие в AI проекте по принятию решений", хоть как "опыт работы в финтех с применением AI" и то и другое зашло бы, если там реальный опыт с доменом получить.

Я бы на его месте не отказывался из-за технологий, вот необходимость переезда в Грузию - другое дело, хотя, похоже, его это не смущало изначально.

Ответить
Развернуть ветку
ИгорьOK
можно было бы продавать хоть как "участие в AI проекте по принятию решений", хоть как "опыт работы в финтех с применением AI"

Разработка эвристических систем на основе искусственного интеллекта, способных к самообучению, анализу сложных структур данных, и принятию самостоятельных решений!

Ответить
Развернуть ветку
Лелик

Так почему правду не сообщать на собеседовании про этот модный Провенир, раз туда будут табуном программисты бежать по вашему?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Семён Сердюков

Сглупил, потом жалеть будет.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Комаров

На соседнем сайте есть мем про упавшие сосиски. Тут так же?
Жаль конечно, что компанию, что Дмитрия, но зачем это выносить на всё VC? К тому же все все поняли и разошлись спокойно, даже не было срачей никаких.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Белогородов

Действительно, зачем людям знать, какие бывают ситуации? Надо, чтобы все как слепые котята страдали, набивая шишки исключительно на личном опыте

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Артур Печёнкин

Я вообще не вижу смысла постить что-то без срачей…

Ответить
Развернуть ветку
Roman Pravuk

Мне не попадался ещё ни один американец кого ворочало от стека программирования, изучают и пишут на чем скажешь. Но вот русскоговорящие - часто. Даже бизнес-аналитик жаловался что не в том стеке ему приходится работать и он очень этому не рад

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Далинин

Абсолютно нормальное поведение. Зачем тратить время и нервы на невостребрванный стек, когда тебе комфортно работать с другим. Чтобы что?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
GanicusCsw

А много американцев ты встречал? Никто не будет рад учить технологии, которые потом нигде не пригодятся. У американцев бесконечная жизнь, чтобы на такую херню ее тратить?

Они открыто наебали его, когда проводили собес, а он должен радоваться и тратить 6-10 месяцев на изучение их странного стека?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ivan Kruchkov

У нас на рынке труда жесткая фиксация на технологиях, как со стороны соискателя, так и со стороны нанимателя. Работодателям часто надо Х лет на конкретной версии фреймворка. Соискателям важно писать в привычной среде, доменная область, команда, процессы,это не так важно. Для людей почему-то важней на чем писать, чем что писать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
¿sonix

кстати много историй слышал оттуда, когда стек менялся в процессе развития продукта, и никому от этого плохо не было.
Но именно в пост-совке есть проблемы, сильная специализация цениться больше чем кроссплатформенность и гибкость, скорее потому что здесь в компаниях не растят менеджеров, поэтому не нужны такие люди.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vad Nilov

Очень часто - работаешь со старым стеком на предприятии много лет, потому что что пользователи со старыми компами или на предприятии куча софта на старых технологиях и нужна его поддержка.
А потом увольняешься, а поезд уже ушёл - на рынке всё новое.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mike Glukhov

Думаю это больше вопрос плана развития, он хотел осваивать дотнет дальше и были какие то планы. Я его понимаю.
Когда мне предлагали react native за место obj-c/swift я тоже не принимал по этой причине.

Ответить
Развернуть ветку
Пабы старой Руси

Dev.by начал поддаставать с этой своей повесткой сияющего града на холме

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

middle+ программист, который не смог освоить новый стек технологий - это и не программист (а кодер а лучшем разе) и не мидл, а джун с завышенным самомнением

Ответить
Развернуть ветку
Max

Если он будет осваивать другой стек, то будет делать это с нуля. Я Android Developer, мне предложат сейчас работу по специальности, я приеду, а мне там скажут, что надо писать сайты. Лично я про веб разработку знаю только что такое html/css/js, и начинать в вебе буду на уровне ниже Джуна. Нафига а главное зачем?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Daily Science

Так он не захотел, а не смог)

Ответить
Развернуть ветку
Пабы старой Руси

Не всё так просто. Например, на дотнете я понимаю, как хайлоад сделать, а на питоне просто пишу чистый код. Очевидно, что в первом случае от меня больше пользы ѳ

Ответить
Развернуть ветку
46 комментариев
Naysayer

Хочу сказать что команда, с которой Дмитрий раньше работал, не люди, а говно

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Перепродажный

Что такое "стек"? Зашел на "ВиСи" прочитать статью, а там в заголовке - х*йня.

Ответить
Развернуть ветку
Speedwagon MMXXII

А .NET знаете что такое? Если да, то должны знать, что такое стек. А если нихуя не знаете, то и придираться незачем — статья тематическая, для айтишников, она не для всех в любом случае.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Speedwagon MMXXII

Стек — это набор программ, упрощающих на конкретном языке программирования разработку программ для конечного пользователя (всякие приложения, боты для Телеграма, сайты и прочее).

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Capitan Price

Интересный кейс.
Знаю что говорю с копипастой, но Дмитрий поступил правильно.
Надо выбирать работу чтобы нравилась/подходит под профиль.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Крылов

Ребята, плюсану в карму тому, кто коротко раскажет суть без воды. Там соискателя обманули или он обманулся сам ?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Mingulov

соискатель оказался не разработчиком, а кодером (без желания расти).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
adeby

Соискателю предложили другие условия, даже повыгоднее, но он не понял этого, психанул и уехал.

Ответить
Развернуть ветку
Capitan Price

Ни то, ни другое
Просто не совпало, плюс испытательный срок есть как для соискателей, так и для компаний.

Ответить
Развернуть ветку
а б

Знакомый после окончания провинциального университета, живёт и работает в Нидерландах, it. Работу, да и жизнь в России и СНГ, воспринимает как недоразумение,коллектив сознательно нашёл полностью без соотечественников и коллег из СНГ, через 5 лет скитаний. На вопрос почему, ответил, что конфликты на ровном месте, рабочие моменты хромают именно в коллективах с экспатами из РФ и СНГ. И это всё было задолго до событий 2020-2022 годов.

Ответить
Развернуть ветку
okman

Скорее он ищет работу там где иностранцы потому что иностранцы работают раз в 10 хуже. И он там выглядит на уровне. А среди своих как отстающий.

Ответить
Развернуть ветку
В А

Да у нас это в порядке вещей. Сам пару раз попадал по молодости в эти интриги. Что с мужиками ты работаешь, что с бабами - никакой разницы. А иностранцы какие то другие, вот пришёл он на работу, сидит, молчит, вечером ушёл домой. И ты не знаешь ничего о его родственниках, соседях, проблемах. Наши же сливают все про всех.

Ответить
Развернуть ветку
Массовый калькулятор
что иногда работа может быть связана не совсем с .Net, а с чем-то другим, я это воспринял нормально

из описания этой мутной истории я так и не понял, а что мешало Дмитирию сразу поинтересоваться, что такое "чем-то еще" и погуглить Provenir?

Ответить
Развернуть ветку
Герман Воронов

Я думаю, он предполагал 70-80% своего основного .NET и остальное нафиг не нужный ему Provenir, а получил 100% Provenir )))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

А сколько платят за перепечатку материалов dev.by редакции vc.ru?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Dev.by это откровенное пропагандистское говно про самую вкусную минскую колбасу.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yaroslav Kostrov

У беглого соевого порриджа не получилось в релокацию. Потом еще спасибо скажет.

Ответить
Развернуть ветку
Andrei Apanasik
SiliconMint — сервисная компания по разработке ПО

*галера

Ответить
Развернуть ветку
Ildar S

Хм, с таким к счастью еще не встречался, но урок для себя вынесу - если на интервью обтекаемо говорят про какие-то другие технологии, не относящиеся напрямую к твоему стеку - максимально подробно вытаскивать из них всю инфу про используемый стек и сколько процентов будет занимать прогинг на этом незнакомом стеке. И там уже для себя решать, надо оно тебе или нет. Одно дело, когда 80% твоя основная специализация/20% что-то новое, другое дело, когда наоборот. Это очень серьезный момент, и компания тут лукавит, что предупреждала разраба - обтекаемое упоминание на собесе с сокрытием подробностей, которое гарантированно введет разраба в заблуждение, это форма обмана. На что они рассчитывали в этой ситуации? На удаленке с этим проще, кстати - если обманут, тебе хотя бы не пришлось тратить время и деньги на перелет куда-то.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
даже если вы мне предложите 5-6 тысяч, со стороны компании уже произошёл обман

не надо overreacting :)
особенно про 5-6 тыщ позабавило) скока там у мидла+ было, трешка с копьем.
за х2, т.е. 5-6 в его случае, можно спокойно перейти полностью на другой стек, это вообще халява когда тебе еще и платят за такой переход.

Ответить
Развернуть ветку
Dimoi Booto

Уехал и перекреститесь. Специалист не гибкий, который будет ультимативно диктовать свои условия - это одна головная боль. Даже если это очень хороший узкий специалист. Тут видимо нужны другие и нужно было на собеседовании более тщательно это выяснять. Дмитрия тоже можно понять, ведь он ценит себя ищет вполне определенное. Пусть тогда в резюме пишет чего хочет и на что не готов. Вся проблема в переговорах.

Ответить
Развернуть ветку
Можно Менять
Ответить
Развернуть ветку
Богдан В.

Человек нервный, даже не захотел попробовать что-то новое - у всех свои тараканы, бывает. Nothing special как говорится.

Ответить
Развернуть ветку
Ильдар Вафин

Погуглил про этот provenir, какая-то нишевая платная закрытая "no code" и "нарисуй блоки" штука. На сайте с трёх кликов даже документации не лежит, только слова про то, как клиенту станет хорошо, только зарегься и заполни форму. Забагованная и самая непопулярная в своей сфере: 10 аналогов на сайте с комментами, у самой популярной risk- management тулзы onspring (4.7 баллов на 49 комментов), а этот провенир самый непопулярный, с двумя комментами, один в духе "ну сойдёт", другой расписывает баги и то, как техподдержка работает в режиме "игнор, пока ты со своей проблемой не исчезнешь с горизонта": https://www.capterra.com/p/7340/Provenir-Platform/#reviews

Прогер в принципе функции основные выполнил: ИП открыл, теперь сможет работать удаленно.

Горение его тоже можно понять:
-Нет, я знал, что капец, но не знал, что такой капец, а на берегу нельзя сказать было?? Что? Рука не на пульсе?
- Мы так-то тебя предупреждали. А ручки то - вот они! Щас дохтур тебе на ногу специальный пульсометр наденет, по другому а то к нам никто не идет, а наши то уже истощены нарзаном^W провениром. Провенир! (грохот, топот восьми убегающих мидлов, лид косплеит опоссума с нервным тиком). Вишь, как по углам разбежались, за дотнет таски грызуться, а ты ещё молодооой, справишься. Да и галера уже отплыла.

И тут хоба, разгон и нырок в море, пока кандалы не прицепили).

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 152 комментария
null