{"id":9132,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043a\u0430\u043d\u0430\u0434\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u043e\u0446\u0438\u043a\u043b\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u044e\u0442 \u0437\u0430\u043f\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=9132&url=https:\/\/vc.ru\/pochta\/325041-kak-kanadskie-lyubiteli-snegohodov-i-kvadrociklov-otkryli-dlya-sebya-rossiyu&placeBit=1&hash=cd54543b13c8a6083dd50d5669dab69e3e15e40792f9ed69859d5c8934b50d3d","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Андрей Фролов

Дуров рассказал прокурору SEC о тратах Telegram, готовности TON к запуску и $1,3 млрд в запасе у компании Статьи редакции

Основателя Telegram два дня допрашивали в Дубае.

Вкратце:

  • Сеть TON готова, команда тестирует дополнительные сервисы.
  • Инвесторы получат больше половины токенов Gram.
  • Telegram работает только на своих серверах.
  • Команда Telegram собирала слухи о «сером» рынке Gram ради своей безопасности.
  • Дуров плохо запоминает азиатские имена.

В распоряжении Telegram остались $1,3 млрд из средств частных инвесторов, которые вложились в блокчейн-систему TON и покупку токенов Gram во время частного размещения. Об этом говорится в записи допроса Павла Дурова прокурором Комиссии по ценным бумагам и биржам США Джордж Тенрейро.

Сайт CourtListener опубликовал частичную расшифровку допроса, который проходил в офисе юридической фирмы Hadef and Partners в Дубае и длился два дня (Exhibit 2, Pavel Durov Deposition Excerpts). В ней прокурор спрашивает у Дурова, что Telegram «собирается делать с $1,3 млрд, которые остались после частного размещения».

Предприниматель ответил, что компания не собирается сильно увеличивать расходы и даже сократит их, так как тестирование основы сети TON завершено. Что произошло ещё с $400 млн, которые привлёк Telegram, в расшифровке не описано — страница перед вопросом прокурора отсутствует в документе.

На что Telegram тратит деньги

В расширенной расшифровке, которая имеется в распоряжении vc.ru, но достоверность которой пока не подтверждена, упоминается, что только на инфраструктуру для работы Telegram с октября 2019 года компания потратила «около $10 млн или немного меньше». В общей сложности на оборудование для Telegram и TON уходит около 40% от всех расходов компании.

В показаниях Дурова из расширенной расшифровки уточняется, что Telegram не полагается на облачные системы вроде AWS — компания покупает оборудование и оплачивает трафик сама. Всего у компании есть соглашения с менее чем десятью дата-центрами.

Говоря о расходах Telegram, Дуров и прокурор обсуждали сумму в размере «218 млн за весь период» в дополнение к личным тратам основателя компании на аренду помещений и путешествия команды — но в документе нет страниц с уточнением, о какой валюте и каком периоде времени идёт речь.

Сколько всего денег ушло на создание TON, неизвестно — так как над блокчейном и мессенджером работают одни и те же люди на том же оборудовании, компания не разделяла траты. Дуров называет себя директором TON, но считает, что к нему не нужно применять обозначение CEO в той юрисдикции, в которой существует компания.

В каком состоянии TON и куда уйдут Gram

Тестирование основных компонентов TON завершено, сейчас Telegram занимается обкаткой необязательных для работы сервисов, которые «было бы неплохо иметь», сказал Дуров в публичной расшифровке. В расширенной говорится, что речь идёт о TON VPN, TON Storage и TON Proxy.

Частные инвесторы TON получат 58% от всех выпущенных токенов Gram, сказал Дуров. Учитывая, что всего будет выпущено 5 млрд Gram, а инвесторы вложили $1,7 млрд, сейчас цена одного токена может составлять $1,7.

Механизм распределения остальных 42% команде Telegram ещё предстоит разработать. Решение о раздаче 4% токенов (около 200 млн Gram) команде разработчиков пока не принято окончательно, уточнил Дуров.

Основатель Telegram напомнил, что структура работы компании над криптовалютой очень гибкая: например, компания не планирует сразу добавлять кошелёк TON Wallet в Telegram, но может сделать это позже. Также он сказал, что компания реагирует на замечания SEC: в том числе отказалась от передачи части токенов в распоряжение TON Foundation, которая должна была после запуска TON развивать экосистему.

Telegram на ранних этапах думала о запуске публичного размещения токенов, но решила этого не делать из-за возможных осложнений в отношениях с регуляторами разных стран, добавил Дуров.

Отношения с «серым рынком» и «продавцами Gram»

В позиции SEC, которая считает Gram незарегистрированными ценными бумагами указано, что регулятор высказывает претензии к Telegram в том числе из-за осведомлённости компании о «сером» рынке токенов компании. Также регулятор полагает, что Telegram обсуждал продажу Gram после сбора инвестиций.

По словам Дурова, советник по инвестициям Telegram Джон Хайман был недоволен потенциальной активностью на «сером» рынке, следил за возможными предложениями и сообщал об этом команде. «Это нужно для того, чтобы мы тоже имели доступ к этим слухам и могли отреагировать в случае появления ценной информации», — приводятся слова Дурова в расширенной расшифровке.

Прокурор спросил Дурова о криптовалютной бирже Liquid, которая обещала начать торги Gram с помощью компании Gram Asia, называющей себя одним из крупнейших держателей токенов Telegram в Азии. Дуров ответил, что у Telegram нет связей с Gram Asia, а на вопросы о встрече с представителями биржи сказал, что он много с кем встречался в последние годы, но не может вспомнить людей, чьи имена называл прокурор.

«Боюсь, моя память на азиатские имена не очень хороша», — сказал основатель Telegram, согласно расширенной расшифровке. Он заверил, что не знает о каких-либо встречах о возможной продаже Gram до запуска TON, а всё общение с биржами наверняка сводилось к обсуждению статуса токенов в разных странах или продажи после старта системы.

Почему люди будут пользоваться TON

Дуров предполагает, что первые пользователи TON заинтересуются системой в том числе по той же причине, по которой они заинтересовались Telegram — благодаря тому, что они доверяют сервису, который команда построила раньше.

В том числе он считает правильным тратить собранные от инвесторов средства на Telegram — так как считает, что бренд мессенджера поможет развитию TON, говорится в расширенной расшифровке.

По этой же причине компания давала возможность инвестировать в TON только тем людям и организациям, с которыми Дуров был знаком лично, либо тем, кто обладал хорошей репутацией. Так как компания доверяла этим инвесторам, Telegram отчиталась в SEC о привлечении первых $850 млн ещё до того, как все, с кем были подписаны документы, перевели средства на счёт компании.

Дуров не был в США с 2016 года

Отдельно прокурор спросил у Дурова, давно ли предприниматель был в США. Тот сказал, что в последний раз был в США в 2016 году и думал о поездке в конце 2017 – начале 2018 года, но отменил её: у предпринимателя поменялись планы и он понял, что в США нечего делать, кроме как встретиться с друзьями.

Дело SEC против Telegram о возможном мошенничестве с ценными бумагами рассматривается в суде Южного округа Нью-Йорка, номер дела — 1:19-cv-09439. SEC считает, что Telegram должна была зарегистрировать токены как ценные бумаги, и в октябре 2019 года запретила сделки с Gram. После этого запуск TON был отложен до апреля 2020 года.

SEC и Telegram попросили суд рассмотреть дело в ускоренном режиме. Создатели TON отмечают, что не получали достаточной правовой поддержки от регулятора и пытались пресечь нелегальную продажу токенов.

0
278 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alexandr Leibowitz

Я не могу понять, за что именно в Дурова кидаются говном комментаторы на vc.

Он мошенник? Нет. ВК - реальный рабочий проект. Телеграм - тоже. Кого он обманул, когда и в чем? Хоть раз, хоть одна его афера? Дурова допрашивает прокурор, да, но это обязанность прокурора - убедиться в том, что проект не противоречит законам и что инвесторы будут защищены! Почему вызов Дурова на слушание воспринимают как обвинение его в тяжелых преступлениях?

Или причина в том, что он посылает одни правительства, а с другими пытается договориться? Думаю, это вполне естественно - пытаться договориться с властью государства, в юрисдикции которого ты работаешь. Он не дегенерат и не анархист. Складывается впечатление, будто от него ожидают, что раз он послал нахуй правительства РФ и Ирана, то будет теперь посылать нахуй и всех остальных. Но мир не делится на черное и белое; иногда необходимо проявлять гибкость. Если бы он делал так, как от него ожидают эксперты в комментариях, то он не только не создал бы ни одного проекта, но был бы идиотом, который упёрся, как баран, в свои "принципы", и не отступает от них ни на шаг.

Ответить
127
Развернуть ветку
Месье Никита

Может это просто типичная русская черта - не любить за успех? 

Ответить
85
Развернуть ветку
vic buynoff

Нет. Типичная русская черта - не любить за успех тех, кто этим успехом с нами, русскими, не поделился.

Ответить
12
Развернуть ветку
Артем Бугара

Я думал типичная русская черта - сидеть на сайтах комитета

Ответить
6
Развернуть ветку
Yury Y

да, в более общем смысле это внутренняя агрессия, которой на постсовке в избытке

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Freedman

Да никто в него говном не кидает, просто угарают над ним. Паша делает громкие заявления, после чего поступает прямо противоположно. Сперва он обещал, что рекламы в вк не будет - реклама появилась. Говорил, что ездит на метро и снимает квартиру - сбивает на мерседесе гаишника, покупает апартаменты в элитном районе питера. Говорил, что в России хорошо и это страна номер один по возможностям - свалил из России. Посылает ФСБ к хуям - идет на поклон к какой-то комиссии США. Говорит, что веган - потом скажет, что был не прав :) 

Ответить
28
Развернуть ветку
Yaroslav Lyzlov

Бывают внешние обстоятельства, влияния которых не может избежать даже всемогущий Дуров.

Реклама вк - желание инвесторов зарабатывать.
Насчет квартиры - ничего не знаю и не слышал, насчет мерседеса - косяк есть, но опять же, люди которые ездят на метро, иногда ездят и на авто, вот это новость.
Переезд из России - не возможность договориться с текущей властью.
Сравнить ФСБ и комиссию по ценным бумагом - это конечно мощно, в первом случае просят открыть сообщения всех пользователей, во втором лишь сделать прозрачную сделку, поэтому это сравнение мимо кассы.

И в целом, сейчас Дурову 35 лет, время идет - взгляды с возрастом меняются.

Ответить
37
Развернуть ветку
Sergey Freedman

Да Паша всё правильно делает, просто когда говоришь лозунги, нужно за ними следовать, а иначе какой в них смысл? Плэтому в комментах и подшучивают.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Denis Bystruev

«Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения»

— сэр Уинстон Черчилль

Ответить
10
Развернуть ветку
Sergey Freedman

О, цитатки в качестве аргуме
нтов подъехали :) Правда эта цитата немного про другое, ну да ладно :)

Ответить
–3
Развернуть ветку
Yaroslav Lyzlov

"Я езжу на метро" - это что, лозунг? Это констатация факта в определенный момент времени. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sergey Freedman

Вопрос: на чем вы ездите на работу?

Обычный человек: на машине, на метро.
Дуров: я приверженец аскетичного образа жизни и очень ценю своё время, поэтому я для себя решил, что передвижение на метро - самый оптимальный вариант, во-первых: я не стою в пробках и не трачу столь ценное время, во-вторых: я не загрязняю воздух выхлопными газами. Я вообще считаю, что каждый житель нашего прекрасного города и нашей замечательной страны должен сделать так же, а автомобильные дороги нужно переделать в зеленые арбаты. 

Пруфы:
https://www.kp.ru/daily/25836/2809817/ 

Два взаимоисключающих параграфа:
1. https://vk.com/id1?z=photo1_324712934%2Fphotos1
2. https://vk.com/id1?z=photo1_328693239%2Fphotos1

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Забавно, но "Я не езжу на метро" – уже лозунг.

Ответить
0
Развернуть ветку
Avgust Romero

Точно!

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Да никто не кидает, просто лулзы с него ловят, потому что их трудно не ловить.

Чувак строит из себя ёба-Нео. Любая речь полна пафоса. Носит парик, выкладывает выеби-меня-гей-фотки в Инстаграм.
Короче ведёт себя как зумерок-полуебок, хотя ему завтра сорок лет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Aksentyev

Не могут простить стену...

Ответить
5
Развернуть ветку
Avgust Romero

Ха-ха, потому что он не может их послать. Когда он посылал РФ, то был крут. Но посылал, потому что есть другой рынок. Сейчас этот другой рынок диктует что делать Дурову. Поэтому и ржут с него. А так конечно он большой молодец!

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Вы забыли добавить, что на этом "другом" рынке есть только один хозяин, который не потерпит "шаг вправо, шаг влево", где бы ни находился пациент: Дубаи, Люксембург, Швейцария или Кайманы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Б

А как же история в уводом Телеграмма из ВК?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Дмитрий

Звучит как-то странно. На фоне того, что Павел всегда пытался слать всех властьдержащих на йух

Ответить
12
Развернуть ветку
Vit Pavlov

Ничего странного. Он просто знает, что с американским правосудием не забалуешь. Будет выёживаться, его вывезут с его прекрасного острова и посадят лет на 200 в демократическую американскую тюрьму. Там вам не тут :)

Ответить
58
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

да никто его не посадит. амерских санкций хватило чтобы разорвать экономику рф в клочья, а уж от TON даже пыли не останется

ps: а ежели кто с обамой не согласен - посмотрите на падение рейтингов премьер-министра после 13-го года. это происходит именно из-за обнищания населения

Ответить
–38
Развернуть ветку
Василий

Могу вас огорчить  если завтра провести самые честные  и кристально прозрачные выборы в России то Путин выиграет c большим отрывом от любого кандидата.

Ответить
38
Развернуть ветку
евгений аношин

Сказка интересная. Но бюджетников не большинство

Ответить
–13
Развернуть ветку
Василий

У бюджетников разные мнения по поводу Путина. Да иногда читая в интернете комментарии создается, что его никто не  поддерживает.  Но общаясь с людьми в реальном мире я давно перестал питать иллюзии.  

 

Ответить
47
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Мое мнение такого: ВВ просто на корню срубает пиар адекватных людей, которые работают в системе. Такие есть, у нас много умных вменько, но их изолируют. 

Ответить
14
Развернуть ветку
Артём Андреев

Каким образом срубает, не дает печататься в газетах?

Ответить
5
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

про стоп-листы на тв ты похоже, даже нес слышал. про то, как проходили выборы в мосгордуму, тоже. или как целую партию скоммунизидили, лишь бы не дать ройзману попасть в Думу

ps: политики создаются не статьями в газетах, а работой в органах власти. у нас же оппозиция искусственно отстраняется и от выборов, и от сми

Ответить
29
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Я бы сказал глобально: создает такой политический климат, при котором на должностях нужно не рыпаться. У нас кто проявляет амбиции – тех убирают, их собственно и не видно, очень тихо подальше засовывают.

- Собянина привезли в Москву, он тут работает, ну и не лезет выше. 
- Шойгу работает, никуда не лезет, хотя мог бы, репутация у него нормальная.
- Других политиков в пример не приведу. Скажу лишь, что новых – совсем не видно. 

К слову, длительное пребывание у власти – это не плохо, но были бы результаты. Я не политолог, но обратил внимание, что Меркель у власти тоже очень давно. Интересно сравнить достижения Путина и Меркель. Был бы кто.. очень интересно было бы оценить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Артём Андреев

Собянина перевезли в Москву, чтобы он не лез выше... Аналитика, которую мы заслужили

Ответить
17
Развернуть ветку
Igor Shkarin

Возможно, это слишком очевидно. Напишите свою аналитику. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Когда Навальный последний раз был в телевизоре? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Финский велосипед

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

Можно сколь угодно хейтить Навального, но спорить с тем, что этот человек умеет вести дебаты, дискуссию и выступать ,имеет собственное мнение и общественно полезную деятельсноть - бессмысленно

.
В интересах всего общества дать таким людям, как Н время на главных каналах.

 К сожалению, люди не видят дальше своего носа и не понимают, что даже если тебе не нравится господин Н в лично твоих интересах, чтобы Н имел возможность избираться и быть избранным. Почему это в твоих интересах нужно объяснять? 

Ответить
3
Развернуть ветку
Финский велосипед

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Если совсем кратко, то чем больше представлено разных мнений и чем больше политических сил борется за голос избирателя, тем лучше этому самому избирателю в конечном итоге живётся.

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

Потому что если у тебя когда-нибудь появится кандидат, то единственный шанс, что он не будет сидеть в тюрьме и его допустят к выборам - это воспользоваться шансом надавить на власть и допустить Н до выборов уже сейчас. Не голосовать за него, но положить свое время и энергию на допуск его. И даже если твой кандидат путин, в твоих интересах все равно допуск Навального  к выборам. Потому что если ты веришь, что путин все делает по закону, ты должен понимать, что он во первых не вечен, а во вторых это его последний срок. И он больше не сможет быть твоим кандидатом. А значит в твоих интересах, как гражданина, чтобы на следующих выборах в беллютени существовали что-то кроме Жир, Зюг, Мир. 

И вот этого не может понять ни один ватник. Поскольку как бы ватно он не думал, там, вглубине, он прекрасно понимает, что нет никаких выборов. Нет никакой конкуренции. И нет никакого ЕГО кандидата. Просто... их устраивает рабская сущеность. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Спирин

А что делать, если "господин Н" отказывается от участия в мероприятиях на ТВ? Это ведь огромная разница - раскатать кого-то У СЕБЯ на канале без ответа оппонента и участвовать в дебатах на чужом поле.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Отказывается? У вас есть доказательства, что господин Н отказывается выйти на дебаты на первом или втором канале? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

так адеквантные и умные не работают в воровской системе

Ответить
0
Развернуть ветку
vic buynoff

 иногда читая в интернете комментарии...

...которые пишут как правило слушатели Дождя...

Ответить
3
Развернуть ветку
евгений аношин

При чем тут иллюзия относительно проведения людей? И уж тем более различие мнений среди бюджетников?

Основа выборов это сама организация выборов в том числе руками тех же бюджетников, недаром избирательные участки расположены в школах и домах культуры, а участники комиссий напрочь состоят из бюджетников)).
 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Месье Никита

Эти самые честные кристальные выборы опять будут с 4 известными фамилиями в бюллютене и собчак? Просто мы то знаем как ваш брат проводит самые честные и кристальные выборы. 

Ответить
10
Развернуть ветку
Avery Blake

Честные и прозрачные выборы предполагают равный доступ к СМИ и равный период агитации.

Ответить
8
Развернуть ветку
Artem Raskolnikov

Именно поэтому такие выборы не проводятся ?

Ответить
6
Развернуть ветку
Творческий паук например

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6
Развернуть ветку
Blackrock

Тем не менее когда Путин представил Медведева он набрал больше голосов чем Путин в своих первых двух кампаниях. 

Если завтра появится человек который сможет медийно закрыть Путина то за него и проголосуют. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

кто ж путина закроет - он же памятник!

Ответить
7
Развернуть ветку
Blackrock

Не без этого )

Ответить
1
Развернуть ветку
Вадим Загребнев

Шутки шутками,но президентство Медведева довольно хорошое время для России. Не считая мирового кризиса 8-го года,конечно

Ответить
0
Развернуть ветку
Blackrock

Свежие взгляды всегда хорошо 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Гительман

Конечно выиграет, ведь вся политическая сцена зачищена, тотальный контроль сми, которые годами трубят только о хорошем владим владимыче. Кто то сомневается, что он выиграет? 

Ответить
3
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Мы этого не знаем, т.к. честных выборов в РФ нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если разрешить нормальную работу СМИ, допустить реальных кандидатов, на зомбо-ящик пустить кого-то кроме кремлевских подстилок, то уже послезавтра Путин может и проиграть.

Ответить
1
Развернуть ветку
Адам Батажев

В як же Грудинин?

Ответить
0
Развернуть ветку
Адам Батажев

А як же Грудинин??

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Какой бред про экономику рф

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты в курсе какой у нас рост ВВП в последние 5 лет?

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Замечательный отрицательный рост

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Вы в курсе, что мы продаем нефть и все (в том числе ВВП) зависит от ее цен. Цены упали.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

И? Что мешало за 15 лет у власти диверсифицировать экономику? Как это сделано в эмиратах, например.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Еще одна чушь. Ничего там не сделано, кроме строительства небоскребов. Как жили за счет нефти, так и живут

Ответить
–1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Ну да, ведь там нет одного из крупнейших аэрохабов,  
туристы туда не ездят и недвижимость там никто не покупает

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Диверсификация экономики в ОАЭ? Это в тех самых ОАЭ у которых ресурсная составляющая ВВП в 1.5 раза больше чем у России? 45% ВВП ОАЭ - экспорт нефти. У России - 9%. Охренеть диверсификация.
 

А что касается "аэрохаба", ну так и у островов Науру тоже целая своя авиакомпания была и базовый аэропорт у нее. Почитай чем в итоге все кончилось, как только ресурсные деньги иссякли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

9% в России? А не 40 ли?

Ответить
2
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

9. Еще 16% газ. Но это данные за 2014-ый. Сейчас скорее всего еще меньше. У Саудов только нефти 45%, у ОАЭ - 20%. А уж если консолидированный бюджет от налоговых поступлений глянуть, то у СА вообще полный швах - нет ничего кроме нефтегаза и все остальное за счет него финансируется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

А причем тут сауды? Если разговор про эмираты был

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

В Эмиратах не намного лучше. 20% только нефти в ВВП. И доходы бюджета под 40% от нефти. Никакой диверсификацией тут не пахнет. У экономики России в этом плане зависимость от нефтегаза сильная конечно, но не до такой степени как у, постоянно приводимых в качестве положительного примера, арабов. Это им на нас равняться надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Leo Uvarov

так у нефти стоит отсечка, все что выше 40 - в кубышку складывается.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Токарев

'разорвать экономику в клочья' и 'падение рейтингов премьер-министра' - очень слабые синонимы, я бы сказал

Ответить
0
Развернуть ветку
vic buynoff

не забывай добавлять тэг сарказм к таким постам, а то народ ведется

Ответить
0
Развернуть ветку
Георгий Пришкин

А здесь бы убили) хорошо везде где нас нет и плохо где мы) но как граждане мы должны донести свою гражданскую позицию до правительства)

Ответить
1
Развернуть ветку
Константин Соболев

Если в США заблокируют Gram, считай что рынок сбыта этих коинов сойдет на нет. Либо идешь на уступки, либо не делаешь НИЧЕГО.

Ответить
20
Развернуть ветку
Иван Иванов

Вот реально, почему он в США так упёрся? Как будто их юристы не предупреждали о рисках. Ни за что не поверю что в проект который вложили 1,4 млрд $ не провели полную юридическую экспертизу и 10 раз не подумали о юрисдикции.

Есть же Германия, Швеция и др. страны где криптовалюты признаны официальным платёжным средством.
По итогу Паша реально обосрался на весь мир, когда послал ФСБ, но по первому свистку побежал отчитываться какой-то комиссии (не ФБР даже).

Ответить
3
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Потому что США - самая могущественная страна на шарике с самой сильной экономикой, это раз.

Два: если США будет против грамма, то путь на цивилизованные рынки будет ему закрыт, включая Германию, Швецию и ДР.
Три: не надо сравнивать ФСБ с сам знаешь какой репутацией и SEC, разные весовые категории.
Четыре: по указанию этой "какой-то комиссии" Пашу могут взять за ж... в любой точке любой страны первого мира.

Ответить
5
Развернуть ветку
Michael Smith

Четыре: по указанию этой "какой-то комиссии" Пашу могут взять за ж... в любой точке любой страны первого мира.

Ой как страшно, а мужики-то не знали и в мире уже около 2000 криптокойнов запустили, без всяких разрешений )

Дурову нужно разрешение SEC только по одной причине. Потому что он хочет не криптокойн сам по себе, а международную платежную систему в телеграме с выводом и вводом денег через местные банки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

 И? Как это противоречит тому, что я написал? Сколько из этих 2000 проектов собирали баблишко от американцев и собираются работать на рынке США?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

Как это противоречит тому, что я написал?

Противоречит в том, что SEC никого из организаторов этих не одобренных 2000 валют, не берет за ж )

Надо понимать что чтобы запустить свой токен на базе Эфира например, ничего особо не требуется, даже знаний особо не нужно. Любой может это сделать и конечно никто в SEC заявку не пишет.

Сколько из этих 2000 проектов собирали баблишко от американцев

Все собирают. Не встречал ни одного выпуска криптовалют, где бы были ограничения на национальность.

собираются работать на рынке США

Какие-такие рынки? Криптовалюты торгуются на криптобиржах и тет-а-тет на разных обменниках.
Большинство криптобирж не находятся в США. И граждане США спокойно покупают и продают на этих биржах, и одобрения SEC никто не спрашивает )

Криптовалюты вообще задумывались для обхода системы и работы без всяких одобрений. Многие пользователи даже против, чтобы крипту признавали законодательно.

И Дурову никто не мешал выпустить так же, без одобрения. Просто он хочет пойти дальше и сделать не просто крипту, а легальную платежную систему типа Визы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Надо понимать что чтобы запустить свой токен на базе Эфира например, ничего особо не требуется, даже знаний особо не нужно. Любой может это сделать и конечно никто в SEC заявку не пишет.
Конечно,может. Но если он по своей дурости кинет хоть одного американца и тот дойдет до SEC и напишет заявление, то я бы на месте создателя этот криптовалюты в цивилизованных странах не появлялся.

 
Все собирают. Не встречал ни одного выпуска криптовалют, где бы были ограничения на национальность.
Ты не прав. Все серьезные ICO запрещали участие граждан США, Ирана, Крыма и т.д. Проводили ли KYC и Насколько сильно контролировали - это другой вопрос, но "на бумаге" запрещали.

Какие-такие рынки? Криптовалюты торгуются на криптобиржах и тет-а-тет на разных обменниках. Большинство криптобирж не находятся в США. И граждане США спокойно покупают и продают на этих биржах, и одобрения SEC никто не спрашивает )
Не путай ICO и биржу. И нет, не спокойно. Доступ на большинство серьезных неамериканских криптобирж гражданам США запрещен и засветив американский ИПшник можно лишиться всех денег. https://www.theblockcrypto.com/post/27252/us-customers-to-be-blocked-from-trading-on-binance-com. Именно поэтому, тот же Бинанс открыл филиал в США, но там торгуются не все токены. Битмекс тоже блочил одно время, сейчас не знаю, может и продолжает.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

Но если он по своей дурости кинет хоть одного американца и тот дойдет до SEC и напишет заявление, то я бы на месте создателя этот криптовалюты в цивилизованных странах не появлялся.

И ничего не будет, SEC регулирует выпуск ценных бумаг в США. Криптовалюты это не ценные бумаги, поэтому биткойном и другими койнами они не занимаются, не важно сколько им жалоб напишут )

До грамов докапались потому что они не децентрализованы и потому что их продают, когда их еще нету в природе.

Ты не прав. Все серьезные ICO запрещали участие граждан США, Ирана, Крыма и т.д.

Путаешь теплое с мягким, ICO обычно проводят для финансирования какого-то проекта или организации. Отдельную крипту для этого обычно не делают, а делают токен в Эфире например.

А те 2000 криптовалют, о которых писал выше, просто выпустили, чтобы были, а не как ICO какого-то проекта. Они работают децентрализовано, без всякой привязки к организациям, и жаловаться не на кого ) И без требований по гражданству, любой может их купить на биржах.

Не путай ICO и биржу.

Так я и не путаю ) это ты ICO зачем-то приплетаешь, когда большинство криптовалют запускают без него.

И нет, не спокойно. Доступ на большинство серьезных неамериканских криптобирж гражданам США запрещен и засветив американский ИПшник можно лишиться всех денег.

Возьмем например первую десятку бирж, покажи где там в правилах запрещено гражданам США покупать
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

И ничего не будет, SEC регулирует выпуск ценных бумаг в США. Криптовалюты это не ценные бумаги, поэтому биткойном и другими койнами они не занимаются, не важно сколько им жалоб напишут )

Вот тут ты не прав , занимаются, и ещё как.

Путаешь теплое с мягким, ICO обычно проводят для финансирования какого-то проекта или организации. Отдельную крипту для этого обычно не делают, а делают токен в Эфире например. Они работают децентрализовано, без всякой привязки к организациям, и жаловаться не на кого ) И без требований по гражданству, любой может их купить на биржах.
Я знаю, что такое ICO и привел их в пример как явление, куда создатели запрещают доступ американцам. Понятно, что после выпуска крипта продается на бирже, куда, ВНЕЗАПНО, доступ открыт не всем.

Возьмем например первую десятку бирж, покажи где там в правилах запрещено гражданам США покупать
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/
Давай возьмем, только если исключить из этого списка биржи с рисованными объемами и всякие непонятные скамы, и оставить тех у кого есть хоть какая-то репутация и куда бы я завел хотя бы 500$, то из ТОП-30, останется штук 5. И вот тебе скриншоты из их правил. Про Бинанс писал выше.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

Вот тут ты не прав , занимаются, и ещё как.

A председатель SEC не в курсе ) он сказал, что биткойн не ценная бумага

То есть из ТОП-30 самых популярных бирж, ты нашел 2 биржи, где американцам нельзя покупать и ты это трактуешь как "на большинстве серьезных бирж запрещено"? )

А про остальные 28 бирж из топа, на которых разрешено, ты голословно говоришь, что они несерьезные? ))

Ну если ты настолько искаженно видишь мир, то вопросов нету.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Председатель SEC может говорить про биток что угодно, но если кто-то на ICO кинет американца, его (кто кинул) будут искать.

Я не говорю про остальные 28, потому что половина из них на дистанции а год перестанет существовать, смысл в них копаться? Я тебе говорю про серьезные биржи, с которыми можно иметь дело, у кого известны владельцы и понятная юрисдикция. Yobit тоже не банит юзеров из США, ты бы туда перевел свои деньги?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Michael Corleone

SEC

какой-то комиссии

Бугагули. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Skorpyon

Че ржешь. Ваня SEC на хую вертел два раза. Вчера. И сегодня еще один раз. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

А потом Ваня проснулся?

Ответить
5
Развернуть ветку
Pixel Lens

Почему остальные страны - не варик? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Потому что посмотри, как бизнес в других странах относится к работе в Крыму, например

Ответить
1
Развернуть ветку
Pixel Lens

Причём здесь Крым?

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Как пример того, как будет чувствовать себя пашина крипта, если не договорится с SEC.

Ответить
4
Развернуть ветку
Константин Рогов

С необоснованными претензиями всегда на йух, это его позиция. Вы ключи от квартиры тоже просто так не раздаете каждому пьяному фсбшнику которому захотелось.

Ответить
1
Развернуть ветку
LETS DO SMTH

Не всех.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Никитенко

Дядя Сэм и сам неплохо умеет на йух посылать . 

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Петровский

Это тот криптоанархист, создатель ВК, который государства вообще ни во что не ставит? Или какой-то другой, я что-то не пойму

Ответить
10
Развернуть ветку
Ruslan Galimov

Я не шарю глубоко, но тут не вопрос его принципов. Его спросили про траты, он ответил. Никто не орал: "Ну дай ключи, зае!"

Ответить
37
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Про "ключи" никто и не орал. А тоже по-хорошему (по решению суда то есть) просили информацию о нескольких аккаунтах, принадлежащих подозреваемым в терроризме (а не о чтении всей переписки вообще). Орал в той ситуации исключительно Паша, о том какой он классный и независимый и никому ничего не даст. А тут надо же. Сразу пушистым зайчиком прискакал по повестке и мило отчитывался перед тупыми чиновниками государственного регулятора рынка. Прикиньте, да, оказывается в эльфийском оплоте "свободной экономики" есть чиновники-регуляторы рынка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

неправда. у него требовали ключи позволяющие читать весь трафик телеги ПОД ПРЕДЛОГОМ необходимости доступа к тем нескольким аккаунтам

Ответить
7
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Да нет парень. Это ты нагло врешь, точнее даже не врешь, а перепеваешь вранье Дурова. О том что у него требовали читать ВСЮ переписку говорил исключительно он сам. А вы, молящиеся на "тихналогии и святого Пашу", просто безоговорочно верите ему на слово и считаете все что он говорит правдой по умолчанию.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Вы читаете что цитируете?

По решению суда читать собирались, а не всех вообще и произвольно. И официальным письмом обратились в телеграм с требованием технического обеспечения такой возможности. На что Дуров в ответ нагло врал, что мол вся переписка так зашифрована, что я и сам прочитать ее не могу и никакой возможности технически обеспечить расшифровку нужных сообщений нет.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

По решению суда - смешно. Мало у нас Зажопинские районные суды тех же сайтов заблокировали. И почему врал?

Ответить
2
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

"По решению суда - смешно."
Смех без причины признак дурачины.

А врал, потому что он может расшифровать любую переписку кроме может быть(!!!) защищенных чатов. Переписка хранится на серверах Телеграм и сам Телеграм имеет к ней доступ. Это 100% факт.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

между хранить переписку на серверах и иметь к ней доступ - большая разница. ты можешь хранить и пересылать её в зашифрованном виде так что расшифровать смогут только клиенты

Ответить
3
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

"между хранить переписку на серверах и иметь к ней доступ - большая разница."

Ах-ха-ха. Да я как бы и без тебя в курсе. Так вот я могу со 100% уверенностью утверждать, что Телеграм (его руководство) имеет доступ к переписке хранящейся на сервере. Сказать тебе почему так, или сам догадаешься?

Ответить
–3
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Ну то есть никто не хочет узнать почему я имею основания утверждать. о том что переписка доступна владельцу телеги, но минусы ставят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Хочу, пиши здесь, мы все поржем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Давай ржи. После того как на простой вопрос ответишь. Каким образом на новое устройство к тебе попадает вся переписка, если она хранится на сервере в зашифрованном виде (и владелец сервера якобы не может расшифровать ее), а приватные ключи находятся только у абонентов? Ну вот потерял ты все устройства и покупаешь новое. Ставишь на него телегу, входишь со старым аккаунтом и... видишь всю переписку. Каким таким магическим образом она расшифровалась у тебя на новом устройстве? Ты же приватный ключ потерял вместе со старым.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Речь идет об обычных чатах или Secret Chats?  Потому что если речь про последние, то ты их не увидишь если войдешь на новом устройстве. 

Для секретных чатов DH-ключи генерируются для защиты взаимодействия не с сервером, а непосредственно с адресатом. Серверы ни на каком этапе не получают готового ключа и не могут их выработать даже имея записанный трафик процедуры согласования ключа.

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

А ты думаешь что для рядового юзера есть разница? Он же знает что Телега капец как защищена и никто ничего прочитать не может. А секретный чат для них это типа "еще более безопасный".

Так вот по факту только в секретном чисто теоретически(!) может быть (!), что человек контролирующий сервер не может прочитать сообщения. 

Почему "может быть"? Потому что алгоритм DH полностью беззащитен от атаки вида man-in-the-middle, без дополнительного контроля во время его работы. В реальности вряд ли кто то проверяет вручную согласование ключевого материала, каждые 50 сообщений. И сервер спокойно "на лету" может согласовать с каждым из абонентов свой ключ, имитируя что они непосредственно говорят друг с другом. Вот тебе и компрометация сессии.

Ну и еще. То что в секретных чатах, трафик все равно через сервер телеграм идет, а не непосредственно между абонентами, как раз косвенный признак того что возможность выборочно слушать заложена в алгоритмах, иначе пускать такой трафик через сервер не было бы никакого смысла.

Это вот то что на поверхности лежит. На самом деле для подробного разбора ахинеи про "телеграм безопасен" нужно целую статью писать.

З.Ы, Еще один момент. Совсем косвенный но все же. Например в ЕС через любой общедоступный мессенджер (и Телеграм не исключение) запрещена передача информации охраняемой законом ЕС о защите персональных данных. То есть семейный доктор не может консультировать своего пациента через мессенджер - это нарушение закона за которое можно налететь на огромный штраф.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

"После этого, если клиенты собеседников доверяют программному обеспечению сервера, секретные чаты между ними защищаются сервером от атак посредника. Специально для тех, кто не доверяет серверу, в приложении доступно сравнение секретных кодов. Ключи визуализируются в виде изображений. Сравнивая визуализированные ключи, пользователи могут удостовериться, что атака «человек посередине» не была осуществлена"

 Абсолютно безопасного шифрования не существует,  телега позволяет общаться с высокой степенью защиты в отличии  от существующих месенджеров и не легла по щелчку пальцев "товарища майора" и не раздвинула ноги. 
  На то что там не может делать доктор в ЕЭС мне фиолетово, вообще не понимаю какое отношение это имеет к вопросу на который ты типа попытался ( неудачно) ответить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Скромный фитиль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Слушай, сделай усилие и рекламные проспекты Телеграм больше не суй. 

"ты типа попытался ( неудачно) ответить."
Это твое оценочное мнение. Попробуй указать где я неправ.

"Специально для тех, кто не доверяет серверу, в приложении доступно сравнение секретных кодов."
Да про это я как раз и упомянул, что нужно регулярное сравнение ключевого материала вручную. Так вот. Нужно сравнивать ключевой материал в начале и конце сессии а также каждые 50 сообщений. Никто этого делать регулярно не будет.

Но дело не только в этом. В Телеграме в любом случае клиент за простым числом лезет на сервер, так как каждые 100 сообщений делать rekey весьма накладно по ресурсам. Тормозило бы эпично. Так вот. Когда клиент лезет на сервер за простым числом, чего в принципе не должно быть - это дыра размером с раскрытые ворота. Более того, клиент присланное число на простоту НЕ ПРОВЕРЯЕТ. Все. Этого достаточно чтобы читать переписку "на лету". Сервер при необходимости ЗНАЕТ какое простое число использовалось для генерации приватного ключа, а также может подсунуть не простое число.

Ответить
0
Развернуть ветку
Скромный фитиль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Статью по теме поищу конечно, но у меня информация о работе клиента Телеграмм из другого источника. А именно: я сейчас работаю в команде делающей реально защищенный мессенджер (не публичный, а корпоративный). И мы на начальном этапе (1.5 года назад), ковырялись в исходниках клиента Телеграмма (серверная часть тогда была закрыта, и думаю так и есть до сих пор), с целью поглядеть: "а как это у них шифрование реализовано". Вот оттуда кое-что и почерпнул. Делал это не я сам (я за серверную часть отвечаю), а человек который за конкретно безопасность и шифрование отвечал. Анализировал стойкость алгоритма и т д. И вывод однозначный был: при желании сервер Телеграмм читать переписку может и клиент это не проконтролирует никак.

Все что выше это про secret чаты. Ну а то что в "обычных" чатах никакого сквозного шифрования по факту вообще нет - это прямо сразу очевидно, как только на бизнес-процессы глянешь. Самый явный пример - десктоп-клиент Телеграмм можно использовать без мобильного клиента находящегося в сети (фишка за отсутствие которой ругают Whats app).

Whats app, кстати, куда более честные ребята. Они реально заморочились со сквозным шифрованием по-честному. Имеют из за этого определенные ограничения в бизнес-логике приложения. А Паша... добавил корявые secret chats, в которых сквозное шифрование формально есть. На шифрование обычных чатов забил ради избавления юзера от дополнительных телодвижений при восстановлении истории чата, отображении на новом устройстве, синхронизации с десктоп версией и т д. На основании этого, в рекламных воззваниях провозгласил крутую защищенность ВСЕГО Телеграмма. И хомяки жрут это "повидло", веруя в тотальную защищенность Телеграмм и тыкая тем "как он удобен в отличие от Whats app", хотя в реальности у тебя есть либо удобство, либо сквозное шифрование. Вместе - хрен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Скромный фитиль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Давай ка без давайка.  Хотя нет давай досвидания.  Читать твои бессвязные  простыни  себя не уважать.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Просишь объяснить как сквозное шифрование у чатов работает, и при этом не в состоянии осилить 2 абзаца текста по 10 строк, называя их "простынями"? Ну в таком случае любые объяснения бесполезны - все равно не поймешь. Но мнение иметь будешь. На этом и расстанемся.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Это имеет отношение к тому что она НЕ ПРОШЛА сертификацию на тему "реально сервер не может прочитать сообщения".

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alex Petrov

А я не уверен что телеграмм  вообще проходил такую сертификацию.  У тебя есть подтверждение, что телега от своего  имени проходила такую сертификацию?  То что такой сертификации нет, не говорит о том что они не прошли, это говорит что  ее просто нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Конечно не проходила. И не будет. Потому что не пройдет.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

иначе пускать такой трафик через сервер не было бы никакого смысла.

трафик пускается через сервера потому что не у всех клиентов белый IP

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Да блин. В древнем ICQ защищенный канал от клиента к клиенту устанавливался. IP тут не помеха. Сервер в таком случае только сессию согласует, а дальше сообщения пойдут напрямую от клиента к клиенту.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну-ну, как ты установишь связь между компами, которые не имеют ip-адреса?

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Также как и другие устройства с ним связь устанавливают. И вообще как это "не имеют ip-адреса". Если комп включен в сеть TCP/IP. Адрес в любом случае есть.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

Чак, не пытайтесь додумать то, чего не знаете. с устройством без белого адреса связь снаружи установить невозможно. оно может только само инициировать исходящую связь, поэтому и приходится им обоим в таком сценарии связываться c сервером

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Да е мое. Даже если серый ip, то можно и через сервер Телеграм соединяться, но... если белый то почему бы не напрямую? Но такой возможности нет. Все в любом случае через сервер Телеграм пойдет.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

например потому что эту дополнительную функциональность надо специально реализовывать

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Ну так это ж крутой технологичный проект. Все о ради безопасности!

Ответить
–1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

И вообще лучше бы называть IP не белым и серым, а публичным и частным. Так понятнее и привычнее как-то.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

"белый IP" упоминается в рунете в 20 раз чаще, это общепринятый у специалистов сленг. "публичный IP" - вероятно только в официозе встречается

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Вот именно что в "рунете". Я большей частью на английском документацию читал и меня чего то заглючило от терминологии "белый" "серый". Твердо привык к public private. Ну да ладно, значит это мои личные особенности.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а как ты аутенфицируешься старым аккаунтом? вот и ключ для шифрования можно сгенерить из пароля

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Эмммм в телеге нет пароля.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а как тогда зайти в старый аккаунт? по номеру телефона просто что ли?

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Ага. По номеру телефона. В СМС код. Входишь и все чаты сразу видишь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну если ты отказываешься обосновать свою точку зрения - то это только твои проблемы

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Я спросил хотите ли вы узнать почему так. Может вы и сами уже догадались и я только зря буду время тратить. Но никто не просит объяснений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

никто и не будет просить. нет обоснований = нет обоснованной точки зрения

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

Чак, постарайся больше не переходить на личности. это запрещено правилами :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Насчет перехода на личности, может процитируешь где я это сделал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Еще раз. Процитируй мне конкретно "переход на личность". Сделай милость.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

"Смех без причины признак дурачины." и "Это ты нагло врешь"

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

1. Это русская пословица

2. Цитируй целиком. Да и даже в таком обрезанном виде никакого перехода на личности нет. Вот в исполнении некоего "Логвинова" - "плешивый карлик" - переход на личности. А твою личность я вообще никак не трогал.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

плешивый карлик - это путин, а не ты. я процитировал именно те фразы, где ты переходишь на личности. пословица это или нет - дела не меняет

Ответить
1
Развернуть ветку
vic buynoff

Странная аналогия. На самом деле он вовсе не плешивый, тем более не карлик. Ты хоть на фото его видел?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты не по адресу - карлик не мой, я только объяснил чуваку правила

Ответить
1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Ни разу не плешивый, ну. И ни разу не карлик, с ростом 165 см.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Ну ты ж значения слова "карлик" не знаешь, и кидаешься им по незнанию налево и направо.

 
А насчет "плеши", я погляжу на тебя лет в 65. Нет ничего глупее цепляться к любым физическим "недостаткам", имеющимся у каждого человека, в том числе и у тебя.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Знаю, конечно.

Я в свои 65 не буду маразматичным жадным до власти дедом. Я буду цепляться за физические недостатки, потому что ничего человеческого я к нему не испытываю.

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

А что на личности третьих лиц в обсуждении можно перейти? Ок.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я бы тоже не переходил, но правилами обычно это не запрещается. я их правда не читал как и ты LOL

Ответить
1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Это не переход на личности, это констатация факта. И да, правилами не возбраняется. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Да ладно, почувствуй себя крутым, оскорбляя тех, кто тебе не ответит. Иван Крылов про таких еще 200 лет назад хорошие стихи написал.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Он мне уже ответил охренительной жизнью, которую я имею благодаря этой диктатуре. Давай, пожалей его еще.

Крылов сам крыса жил за границей всю жизнь, а родину любил ДиСтАнЦиОнНо, как тот же Гоголь. Нашел кого в пример ставить. Еще эль италиано резиденто с оз. Комо в пример ставь.

Ответить
1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Для тебя, бот, объясню, что есть ОГРОМНАЯ разница между тем, имеет ли доступ к перепискам (если имеет) сам лично Пашка или подручные плешивого. Потому что во втором случае посадить смогут кого угодно по первому желанию, а в первом случае кто-то порофлит над твоими несмешными перлами в телеге

Ответить
0
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Для тебя, ребенок беспомощно оскорбляющий взрослого человека, который, очевидно, не ответит, и чувствующий от этого немерянную крутизну, объясню.

 
Разница действительно огромна между тем имеет доступ к переписке по решению суда представитель госслужбы, или левое, ни за что не отвечающее частное лицо. Которое кстати врет, что доступа не имеет. Ваши несмешные перлы в телеге, интересны как раз в первую очередь (а также во вторую, третью десятую) частнику и таргетированная реклама - наименьшее из зол, которое этот частник может вам причинить, так как у него руки действующим законодательством вообще никак не связаны.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Артур Логвинов

Для тебя, ботяра, работающий за 3 копейки в офисе Пригожина, и чувствующий от этого неумерЕнную крутизну, объясню.

С какого перепугу решение суда в России стало авторитетным? Авторитетным по мнению такой же шайки воров? Левое лицо отвечает в первую очередь перед своими клиентами, а государству все всегда сойдет с рук. Таргетированная реклама никогда не упечет человека за репост на 5 лет за решетку, а государство – только в путь. Потому что государство – это монополия зла,  против которого у частника или обычного гражданина нет никаких шансов. Законодательство придумано государством для того, чтобы уберечь свое жулье от ответственности и никогда не было направлено на защиту частных интересов.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

именно всех - согласно упомянутому там закону, "организаторы распространения информации" должны предоставлять гб ключи, "необходимые для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений". всех сообщений вообще. ты о сорм-1/2/3 слышал вообще?

вот собственно именно этот закон паша и отказался выполнять. в цивилизованных странах таких законов нет, и по решению суда можно получить только переписку конкретного террориста

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Да не всех, а только тех кто в оперативной разработке находится. Причем на уровне ГБ. 

"в цивилизованных странах таких законов нет,"
А-ха-ха. Систему "Эшелон" еще в 60-х в свободной Европе ввели. И с тех пор мы только и делаем что их догоняем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

тебе же дали все необходимые ссылки. ты их или не прочёл или не понял прочитанное:

4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

вот именно эту информацию и требовало гб от паши - ключи, позволяющие расшифровывать ВЕСЬ трафик телеграма

Ответить
1
Развернуть ветку
Чак Шульдинер

Оно требовало у него обеспечить такую техническую возможность (это не значит что читать будут все подряд), а он лгал что такой возможности нет. Об этом я и сказал в самом первом сообщении. С чем ты споришь - совершенно непонятно.

Ответить