Как любой может забрать домен через чужой товарный знак: пример son.ru

Бендер бы аплодировал, так как он как никто чтил криминальный кодекс и предпочитал исключительно законные способы отъема денег у населения. К сожалению, в российском законодательстве до сих пор можно без труда забрать любой понравившийся домен.

Эта история будет о домене son.ru. В 2018 году ко мне обратились с просьбой помочь выкупить этот домен. Но, к сожалению, тогда покупатель и продавец не сошлись в цене и сделка так и не была совершена.

Как оказалось позже, покупатель смекнул, что получить такой ценный актив можно и практически бесплатно, если использовать российский суд.

И тут начинается целая детективная история, состоящая из длинной замысловатой цепочки. Итак, обо всем по порядку.

Шаг 1. Получить товарный знак

Проблема была в том, что товарный знак "SON" №492158 уже был зарегистрирован и принадлежал "Ориент-Инвест" из Хабаровска. Наш "герой" подает исковое заявление в суд с требованием отменить государственную регистрацию этого ТЗ.

Хотя, к чему эти иносказательные обозначения "героя", если все имена и фамилии есть в открытом доступе. Вот решение суда от 6 августа 2018 №СИП-308/2018, где ИП Левину Кириллу Владимировичу было отказано.

Но спустя неделю после решения суда ИП Левин все-таки становится владельцем вожделенного ТЗ "SON". Скорее всего, пришлось-таки раскошелиться и купить. Вот данные Роспатента.

Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Трибуна
Как мы снизили стоимость интернета в офисе с 25 до 5 тысяч рублей в месяц
Расскажу, как мы страдали от дорогого интернета в офисе и решили сделать свой в 5 раз дешевле. В результате получился…

Шаг 2. Забрать домен через суд

Дальше все просто - идем в российский суд и забираем домен.

И не имеет значения, что домен зарегистрирован на 10 лет раньше, чем ТЗ, что на домене не ведется никакой коммерческой деятельности, и что сам ТЗ "SON" не функционирует, а существует только на бумаге. Наш гуманный суд быстро решает отобрать у ООО "Полиграфист", которое являлось владельцем домена, многомиллионный актив и передать его ИП Левину. Не помогла даже апелляция.

В итоге сейчас домен SON.ru выставлен на продажу в магазине доменов за 6 млн рублей. В придачу идет и ТЗ.

https://www.reg.ru/domain/shop/lot/son.ru​

Очень удивляет инертность наших судов, которые вот так запросто способствуют схеме "обратного захвата" домена. Такая схема в западной практике давно признана мошеннической, подобные заявления даже не принимаются к рассмотрению. Западные суды с легкостью отказывают даже крупным корпорациям, как в случае с доменом nissan.com, который автоконцерн так и не смог получить.

Не все знают, но совсем недавно AUTO.RU (проект Яндекса) массово забирала через суды домены с упоминанием слова "auto". Кроме аннулирования доменов, суды присуждали еще и крупные компенсации. Вот один из примеров - человек за использование домена autoi.ru выплатил 500 тыс. рублей.

В какой-то момент AUTO.RU, почувствовав азарт, решила отсудить сразу целую сеть из 55 автосайтов у компании ООО «Мета Дизайн». Но здесь уже ответчиком были задействованы компетентные адвокаты и домены были защищены. После этого прецедента "героический" поход по судам за доменами со словом auto был прекращен.

Отдельный вопрос к Роспатенту: как он зарегистрировал ТЗ AUTO.RU в классе 38 (телеконференции [Интернет]; доска сообщений электронная), когда в тот момент в интернете функционировали тысячи сайтов и форумов с похожим названием. По сути был дан зеленый свет на массовое изъятие денег и доменов.

Как защитить свой домен

То, что судебная система далека от совершенства и позволяет легко получать чужие миллионные активы, это понятно. Вопрос в другом: как этому противостоять? Если так сложилось, что вы владеете ценным доменом, то в наших реалиях у вас один способ его сохранить в целостности - зарегистрировать товарный знак. Вот пример успешной защиты своего домена.

31.10.2006 «Эр-Телеком» (более известная как Дом.ру) подает заявку на регистрацию ТЗ «Дом.ru». Домен dom.ru к тому моменту был занят, поэтому был зарегистрирован домен domru.ru. Роспатент затянул рассмотрение заявки на два года. Очевидно все-таки были вопросы, почему в качестве ТЗ регистрируют чужой домен. Такая задержка позволила владельцам домена dom.ru вовремя среагировать.

01.11.2007 «Ви Дом точка Ру» (которая и владела доменом dom.ru) подает заявку на регистрацию ТЗ «Дом.ru»

21.10.2008 ТЗ «Дом.ru» зарегистрирована «Эр-Телеком»

22.01.2009 ТЗ «Дом.ru» зарегистрирована «Ви Дом точка Ру»

Как видим, владелец домена dom.ru получил ТЗ всего лишь на три месяца позже. Это в итоге и спасло дорогой актив.

Когда уже пошли судебные разбирательства за этот домен между двумя компаниями, то суд, естественно, уже не смог его забрать, так как был ТЗ. Вот так быстрая реакция помогла спасти свой домен в целости и сохранности. А интернет-провайдер Дом.ру так до сих пор и использует домен domru.ru.

Главное при защите своего домена проактивно реагировать на вызовы - мониторить заявки в Роспатент на предмет наличия вашего домена.

Но и здесь даже наличие ТЗ не всегда гарантирует 100% защиту, ведь новоиспеченные Остапы могут найти на вашем сайте товар по свободному для регистрации ТЗ классу и зарегистрировать по нему ТЗ. Именно так был отнят домен vitek.ru у аграрной компании.

Если у вас возникли вопросы по поводу защиты, покупки или продажи домена, пишите мне в фейсбук.

{ "author_name": "Павел Гросс-Днепров", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 356, "likes": 228, "favorites": 359, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 107203, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 14 Feb 2020 18:44:14 +0300", "is_special": false }
0
356 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
77

10 лет назад написанные правила:
9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России

http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/

Правило 2:
Регистрируйте домены за границей

больше вариантов как защитить домен для бизнеса нет

Ответить
24

Первое правило ведения бизнеса в России - никакого бизнеса в России!

Ответить
4

И в Украине. 
Отжимы в стиле 90-х  даже на сегодняшний день.
В новостях сильно не распространяются, т.к. негласная цензура.

Ответить
4

на Украине

Ответить
0

В Украине.

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8

На сколько я знаю, гугл забрал все свои домены google.* во всех странах по суду и ничего не выкупал.

Ответить
19

gmail.ru выкупали)

Ответить
2

потому, что торговая марка была ))

Ответить
1

Но выкупали же) А был бы какой-нибудь уралмаш, то подали бы в суд и с тз ответчика))

Ответить
0

У кого? 

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Спорный вопрос, т.к в основе лежит реальное слово, означающее число с охулиардом нулей

Ответить
6

Это слово googol (10^100), а не google

Ответить
4

Видимо, имеется ввиду западные зоны. Зону .ru у западных регистраторов невозможно зарегистрировать, так как аккредитованный регистратор на зону ru/рф должен находится на территории РФ)

Ответить
3

А через кого, кстати, GoDaddy регистрируют домены ru? Они сотрудничают с каким-то нашим регистратором? Или у них представительство в РФ есть? Я чё-то никогда не задавался этим вопросом :) а они ведь домены в зоне .RU регистрируют.

Ответить
8

GoDaddy нужно обходить стороной. У них домены уводили даже внутри сервиса, там много историй, плюс блокировки сеток с миллионым трафиком, все потеряете, вам просто отвечать на письма даже не станут.

Ответить
0

А какой тогда,

Ответить
–26

На мну гляньте.

Ответить
7

@Denis Shiryaev фидбек: бог Олег говно, рекламная кампания не то, что не удалась, она вредительская из-за спама.

Ответить
2

Ru-center

Ответить
0

Верно. Приходится делать через скажем r01

Ответить
0

Зона ру она с какого-то года вся принадлежит руцентру, какое-то там решение циана на тему доменов государств.

Ответить
2

Учитывая наступление суверенного интернета правила больше не актуальны. Если вы хотите делать бизнес в РФ вы должны пользоваться всеми возможными услугами Ростелекома, который и является оператором доменов .ru и .рф с 2018 года.

Ответить
50

История о том, как один киберсквоттер оказался хитрее другаого киберсковттера. Никакого сочувствия к этой братии не испытываю, сами мошенники те еще, а тут их обидели. Ключевая фраза "что на домене не ведется никакой коммерческой деятельности". Если бы у какой то нормальной рабочей конторы забрали, а тут ворон ворону глаз выклевал.

Ответить
–18

То есть вы приравниваете киберсквоттеров к мошенникам? Глупость полнейшая, извините.

Ответить
58

Не то чтобы мошенники, но никакой экономической пользы они не несут, поэтому их и не жалко.

Ответить
1

Осторожнее. Когда я высказал ровно ту же самую мыcль в отношении мамкиных бизнесменов, расписывающих стены, — поймал бан на несколько дней "за токсичность" :-D

Ответить
0

чей мамки, не понял? вашей? и мамка отлучила вас от.....:?

Ответить
8

Не мошенники, но вредители - это точно. Мешают нормальным компаниям заниматься бизнесом. 

Ответить
5

Киберсевоттерство и мошенничество не одно и тоже. Тем не менее нечто прохожее на патентные тролли, демпинг, спекуляцию и др. По сути это злоупотребление свободой законов в целях обогащения. Вряд ли с такой деятельностью можно вызвать сочувствие окружающих. 

Ответить
–1

Люби, которые покупают квартиры и сдают их в аренду тоже спекулянты? 

Ответить
4

Ну так в случаев доменов то не сдают в большей части, а регнули и сидят как на яйцах, и ни себе ни людям... при чем обуславливается это всё неразумной жадностью под час.

Вот из тех примеров, что я вспомню это история с pivo.ru, уж сколько понтов и рекламы были, и вроде нормальные деньги владельцу предлагали на тот момент, но жадность владельца оставила каждого при своих.

Ответить
0

Нет. Вы что, не знаете что такое спекуляция? Так посмотрите ...

Ответить
0

Конечно

Ответить
7

Автор статьи кстати сам киберсквоттер, наверное самый крупный в снг

Ответить
2

я в курсе, тем еще омерзительнее этот пост

Ответить
–9

Выборг, Калининград. Санкт-Петербург. Псков. Наверное, Прибалты давно не снг.

Ответить
4

Вот интересно что вы напишите когда домен по этой схеме заберут у вас? 
А вот забрали аналогично у Кукурузного дома Витэк домен vitek.ru. https://re-port.ru/news/34303/
Вы надеюсь понимаете, что ТЗ - это торговая марка. Т.е. она защищает только если кто-то именно продает под вашим классом товар. Отсутствие коммерческой деятельности на домене как раз и не создает преград ТЗ. 

Ответить
1

Пост вроде о том, что таким же образом могут увести домены и у многих. Схема примера применима почти везде, а суд только способствует мошенникам. 

Ответить
2

Нет, пост не об этом. Здесь уже писали, что работающий по своей тематике сайт так забрать невозможно или очень сложно. А у этих псевдоинвесторов пусть вообще все сайты отберут.

Ответить
38

Если обратный захват домена признан мошенничеством, можно ли было быстро переписать домен на конторку в штатах, проиграть все суды у нас, но подать в суд там и при выезде умного ИП-шника в любую из стран с которой у штатов договор об экстрадиции он бы присел там лет на десят? 

Ответить
1

Нужно не только переписать на конторку, но и регистратора сменить.

Ответить
30

 Ребята Вы такие наивные, хотя я Вас понимаю потому что Вы не понимаете что происходит (ну кароче Вы не в теме). Смоделируем такую ситуацию, Вы зарегистрировали домен к примеру Ostrov.ru и в ваших планах создать серьёзный туристический проект. А для серьёзного проекта нужны время и деньги, в жизни многое случается, можете попасть в аварию, можете заболеть, Вас могут уволить, недостаток денег, сгорела квартира, обокрали, у вас временно нет ресурсов на создание вашего проекта сайта остров.ру Проходит год, два, три, четыре, пять лет на сайте ничего нет, но Вы копите деньги и всё ещё верите в реализацию своего проекта.  Но в один прекрасный момент к Вам приходит письмо что Ваш домен забирают так как он не используется и Вы ещё должны выплатить компенсацию в размере много нулей некому хитрому еноту которому понравился ваш домен. Какая ваша реакция. Что вы скажите на это? Понимаете в чём дело. Или Вы просто решили взять отдых на пару лет и объездить весь мир, и отложить создание проекта на неопределенное время, такие положительные или отрицательные события занимают время. А потом у вас отжимают ваш домен, планы у вас остались, а домена нет. Нету закона обязывающего мгновение создание сайта сразу после регистрации домена. К примеру я купил квартиру но в ней не живу а живу на даче, но в планах у меня жить в этой квартире через пять лет когда создам семью и детишек, но в одномоментно лишаюсь своей квартиры так как сосед решил захватить мою квартиру и сказал в суде что моя квартира пустует многие годы хотя я оплачиваю исправно все коммунальные платежи, но всё равно суд выносит решение что моя квартира переходит соседу, хотя я покупал её за свои деньги и у меня были планы жить в ней. Это аналогия с доменными именами.Тем более доменных зон сотни, а отжать хотят именно ваш, при том что он является общеупотребительным словом. (В тексте имеются грамматические ошибки но сам посыл вам будет ясен)

Ответить
22

Я вообще не понимаю, почему человек владеющий чем то, должен оправдываться за то, использует он это или нет. 

Для тех обиженных, что бросаются тут словами "Киберсквоттер": во первых, перечитайте определение этого слова, а во вторых, сравните доменное имя с коммерческой недвижимостью: если кто-то 20 лет назад  смог купить/арендовать коммерческое помещение в престижном и проходном месте и никак его не использует, это лишь его дело, если это не нарушает условий договора. 

В данном случае у человека просто отобрали домен, используя лазейку в законе. Думаю, выставив доменное имя и торговый знак в открытую продажу, нынешний владелец домена son.ru дал шанс вернуть предыдущему владельцу свой домен.

Ответить
3

Мне так нравится апелляция к недвижимости. Вы хоть понимаете, что, примени в современном законодательстве (в его налоговой/контролирующей части) его нормы к сайтам, половина таких сквотеров-инвесторов стали устраивать бы здесь плач ярославны? Вы вообще работали с недвигой, вы представляется какие там постоянные издержки и требования со стороны регулирующих органов к содержанию жилого/нежилого помещения?

Доменный сквоттинг - именно поэтому серая зона. Кроме копеек регистратору не платится фактически ничего. Никак использование доменов (за исключением конкретных стран - привет, gov.no) не регулируется. Хватит уже сравнивать это с недвижимостью, где мало того, что существует налоговая нагрузка, так еще и куча регуляций на тему того, как вы можете использовать свое помещение.

Ответить
2

Может вы думаете что раз по недвижке больше требований и налогов то это не сравнимые примеры? По-моему речь о праве собственности/праве арендатора на актив.

Ответить
–7

Мы только из органов но мвд.

Ответить
3

Если вы купите участок в центре Москвы и ничего на нем не будете строить, то рано или поздно к вам придут с вопросом, почему он не генерит ценность для города. 

Есть такое понятие - альтернативные доходы. Участок приносит 0 рублей дохода. А при альтернативном использовании там мог быть ТЦ с кучей рабочих мест, налогов и пользой для людей. 

Ответить
2

Вроде если приобрести, к примеру, в центре Москвы недвижимость и давать ей пустовать, то власти должны будут докопаться до владельца, так що не будемте тут

Ответить
4

Существенная поправка: домен вам не принадлежит, и вы его не покупаете. Вы регистрируете его на себя на год (или на больший период, если такое возможно). Это - пользование, а не право собственности. 

Ответить
12

Просто для информации, недвижимость, которую вы покупаете в России, вам тоже не принадлежит, если уж по честному. Если вы перестанете оплачивать счета и налог на недвижимость - плата кому-то за что-то свое (серьезно?), она с легкой руки может уйти го$уда₽ству. Если вы уже не платите, но еще владеете - это, как говорится, не ваша заслуга, а их промах. (: Увы и ах, но это прямо прописано в нашем законодательстве.

Ответить
3

серьёзный туристический проект

Серьезные туристические проекты не регистрируют свои марки? Вы также как и автор взываете к эмоциям.

Ответить
3

А если у тебя «несерьезный» туристический какой угодно проект с ограниченным бюджетом в который ты вложил денег, время и ещё сколько всего перестроил в своей жизни, чтобы работать над ним. Но тут внезапно к тебе приходит какое-то советское чмо с палкой и всё обнуляет, более того ты ещё ему должен заплатить денег за такую милость.

Взываете к одноклеточным амёбам у которых проблемы с логикой? Покупать домен можно только «серьёзным» проектам? Тогда почему в этом звероподобном законодательстве нам об этом не сообщили и не оградили от этого минного поля, где многие даже не подозревая об этом могут на ровном месте потерять буквально всё? А быть может так специально всё законодательство написано, чтобы «уважаемые люди» при желании могли любого сломать с такими «удобными» резиновыми законами?

Ответить
4

"Уважаемый" человек в этом топике только один - это автор. У него брат руководит одним из главных регистраторов RU зоны. Один брат руководит регистрацией доменов. Другой на заре "случайно" нарегистрировал пачки вкуснейших доменов. Неправда ли интересное совпадение?

Ответить
3

У вас какие-то личные обидки на то кто где работает, а мне глубоко плевать на это. Я возмущен тем, что даже здесь обычный человек полностью на крючке у каких-то скотов. Купил домен под будущий проект, вложил время и деньги сидишь работаешь над ним год-два, а тут какое-то чмо объявляется и забирает его у тебя. Беспредел. Классика. У нормального человека и гражданина подобная дичь должна вызывать бешенство, а не гы-гы у него брат не на той работе как у бесправного животного будто это не затраивает всех остальных. Тем более в статье показано как у людей в правовых государствах это работает и как нагибают эти рейдеры реальные компании, причём здесь вообще лично автор я в шоке от такой логики.

Ответить
–2

Я не теряю, а приобретаю.

Ответить
–1

Добро пожаловать в капитализм.

Ответить
2

У вас в социализме судов по определению не бывает и все домены принадлежат политбюро, так что не надрывайся.

Ответить
0

Так можно купить 1000 доменов и ездить по миру, ожидая, когда кто-то начнет бизнес и попросит вас продать ему домен за миллион-два.

Ответить
1

Так киберсквоттеры именно этим и занимаются. Только по миру не ездят, ибо нет смысла реально.

Ответить
0

А мне в 2006 году Microsoft выплатил компенсацию за домен со словом windows, мне он прибыли все равно не давал, я и не возражал.

Ответить
–1

Это какой домен?)

Ответить
0

В нулевые расплодилось куча сайтов с украшательствами для винды, которые содержали в домене Microsoft и она выкупала их у школьников за копейки, может там за пару тысяч баксов буквально.

Ответить
30

Во-первых, домен сон.ру как я понял не использовался и держался исключительно для продажи. Таким образом отбор домена был у киберквотера который удерживал домен и вероятно отказывался продать по разумной цене.
Во-вторых, ваш пример с ниссан доменом не корректен. Там у владельца есть и ТЗ ниссан в области продажи компьютеров и еще фамилия ниссан.
В-третьих, ссылка на взыскание у владельца 500к за клон авто.ру - на самом деле написано что взыскали только 30к. Кроме того, признано что это клон сайта авто.ру зарегистрированный в 2012 году. Умник решил сесть на хвост слону и его сбросили.

Общий вывод.
Я не нахожу чего-то из ряда вон выходящего. Клонов(клоунов) нужно закрывать. И киберсквотеров которые скупают домены ради наживы тоже скидывать нахрен, ибо задолбали. Ибо тут явно держатель обнаглел, за что и поплатился.
В целом, получилось, что один сквотер забрал домен у другого сквотера, увеличив при этом стоимость самого домена. На кой ему нужно было это - отдельный вопрос, может ему нагрубили на переговорах покупки это домена. Будет теперь годами продавать его.

Ответить
–1

Ну нормально, теперь правообладатель тз (истинно честный человек) по вашей логике имеет право его продавать, отсудив у другого владельца. Браво. 

Ответить
10

Я отвечу вам так. Если занимаетесь "инвестированием в домены", то продавайте по разумным ценам, чтобы цена через ТЗ была выше вашей. Это скорее урок "инвесторам доменов" быть разумными в цене доменов.

Ответить
3

Я продаю,кстати, не очень дорого. Вчера вот за 30т руб отдал youcar.ru )

Ответить
4

Тогда вам лайк от меня. Это цена явно ниже заморачиваться через ТЗ и вполне адекватна желанию иметь какой-то вот именно такой домен)

Ответить
1

«Разумные цены» определяет только один святой рынок и больше никто и ничто на свете. Может сразу тогда продавать по талонам и только партийным? Ещё и приплели сюда клонов, чтобы укрепить свою клоунскую позицию соломенным чучелом. Одна сплошная демагогия.

Борьба с подражателями ни у кого не вызывает возрожений по очевидным причинам, потому что страдают добросовестные владельцы бренда и их закон защищают во всём мире как и добросовестных покупателей собственников доменов, но только не в совке. Реальный закон в правовом мире не отличает между собой владельцев одного домена или нескольких и что люди там с ними делают.

Вот купил у него человек домен за эти 30К и к нему завтра прейдут те же  советские уголовники, которым очень хочеться и так же его отнимут, и в придачу сделав этого добросовестного покупателя и казалось бы собственника ещё и должником. Такое гнилое законодательство в лучших традициях держит развязанными руки «уважаемых людей» позволяя им делать что угодно с обычными людьми на кого они положили свой взгляд.

Ответить
0

И тут "смешались люди, кони.. ". Пример какой-нибудь можете привести?

Ответить
25

Юриста нормального надо брать. У меня тоже так пытались домен забрать. Были грамотно посланы. Вот чтиво:

 При рассмотрении данного дела СИП не вспомнил и о существовании Единой политики рассмотрения споров о доменных именах (англ. Uniform Domain Name Dispute Resolution Policy; далее – UDRP), одобренной Корпорацией по присвоению имен и номеров в Интернете (англ. Internet Corporation for Assigned Names and Number; далее – ICANN). Между тем UDRP подлежит применению к рассматриваемым правоотношения (см., например, постановление СИП от 3 декабря 2015 г. № С01-809/2014 по делу N А56-10757/2014 постановление Президиума ВАС РФ от 11 ноября 2008 г. № 5560/08 по делу N А56-46111/2003, а также статью Л.А. Новоселовой, С.В. Михайлова О правовом статусе документов, регулирующих регистрацию доменных имен и споров по ним // Закон. 2013. N 11). Более того не вспомнили судьи СИП и о п. 3 Справки по вопросам, возникающим при рассмотрении доменных споров (утв. постановлением президиума СИП от 28 марта 2014 года № СП-21/4), в которой прямо закреплено, что по спорам о доменных именах, тождественных или сходных до степени смешения с товарными знаками, при рассмотрении вопросов о недобросовестности лица, участвующего в деле, может использовать положения, сформулированные в UDRP (в том числе в ее параграфах 4(a), 4(b) и 4(c)). Причем в Приложении к самой Справке СИП указывается: «В параграфах 4 (c)(i — iii) Политики отмечается, что если администратор доменного имени (ответчик) докажет существование одного или нескольких перечисленных ниже обстоятельств, это может служить основанием для отказа в удовлетворении требований об аннулировании или передаче регистрации доменного имени истцу… например: (i) до получения извещения об иске администратор доменного имени (ответчик) использовал или готовился использовать доменное имя или имя, сходное до степени смешения с доменным именем, указанным в иске, с целью добросовестного предоставления товаров и услуг; (ii) администратор доменного имени был широко известен под спорным доменным именем, даже если при этом он не приобрел исключительного права на товарный знак, тождественный или сходный до степени смешения с доменным именем; (iii) используя доменное имя, администратор доменного имени занимается законной некоммерческой или иной добросовестной деятельностью, не имея намерения ввести в заблуждение потребителей или нанести вред репутации товарного знака истца». Является очевидным, что изложенная ситуация подпадает под действие параграфа 4 (c)(ii) UDRP: администратор доменного имени (ответчик) была широко известна под спорным доменным именем и хотя не приобрела исключительного права на товарный знак, не могла быть лишена прав на спорное доменное имя.

Источник: https://zakon.ru/blog/2017/3/30/klassicheskij_sluchaj_obratnogo_zahvata_domena

Ответить
14

Если судье занесли чемодан радости, то все эти пункты могут не помочь... А учитывая, сколько стоят короткие домены, чемодан может быть достаточно тяжёлым :-)

Ответить
2

Вот таким способом как вы описали отобрали zavod ru

Ответить
3

Один судья ничего не решит, выше еще пару инстанций есть. На последних инстанциях не будут по таким мелочам странные решения выносить.

Ответить
0

Не надо все сваливать к взяткам. Этим законам уже 15 лет.

Ответить
0

Вообще то намного больше. Ну да ладно, видимо, вы знаете все лучше нас)

Ответить
–12

Ну а что делать, если до вас

Ответить
3

(i) до получения извещения об иске администратор доменного имени (ответчик) использовал или готовился использовать доменное имя или имя, сходное до степени смешения с доменным именем, указанным в иске, с целью добросовестного предоставления товаров и услуг; (ii) администратор доменного имени был широко известен под спорным доменным именем, даже если при этом он не приобрел исключительного права на товарный знак, тождественный или сходный до степени смешения с доменным именем; (iii) используя доменное имя, администратор доменного имени занимается законной некоммерческой или иной добросовестной деятельностью, не имея намерения ввести в заблуждение потребителей или нанести вред репутации товарного знака истца»

Как я понял, первый владелец никак не использовал домен и не собирался, потому что продавал его, следовательно все три пункта мимо.

Ответить
8

Не могу не поинтересоваться у автора. Правильно ли я понимаю, что прошлый владелец son домена, удачно регнул его когда-то и фактически просто содержал домен, чтобы продать? И второй вопрос если бы вас не "бортанули" в этой сделке, то вы бы также выступали на отхватившей домен стороне? Уж не обессудьте за прямоту.

Ответить
18

Нет. Он его регистрировал в 1999 году. Домен перерегистрировали при выполнении исполнительного листа от суда. Такое часто практикуют. 

В смысле "бортанули"? Клиент предлагал меньше, чем хотел владелец. Что я могу тут сделать? Я считаю, что тут очень не красивая ситуация получается. Понимаете, когда отбирают домен с целью работать на нем, развивать проект это одно, а с целью перепродать это уже даже не знаю как назвать. Не забываем, что сон общеупотребляемое слово. Это вам не microsoft или не знаю Газпром. Тут 100% захват домена абсолютно не справедливый, зная, что наши суды отберут домен со 100%, если есть тз. На всякий случай напишу, что я имею ввиду домены, где нет проектов или совсем мелкие сайты. С крупными проектами у которых нет ТЗ до сих пор с нормальным адвокатом отстоят домен, если конечно суду не занесёт истец))

Ответить
9

Один сквоттер пытался купить у другого сквоттера, но не сошлись в цене. (кстати непонятно сколько он предлагал, если он собирался и сам продавать потом, это же имеет смысл только если сильно ниже рынка предлагал)

Первый сквоттер поскупился на ТЗ, второй сквоттер заморочился.

Никого не жалко.

Ответить
7

Вы разницу правда не видите?
Например один скупает земли и держит их не застраивая.
Другой подделывает документы или отнимает через коррупционную схему, как рейдер и продает землю.

Ответить
2

Эм, что он подделал?

Он законно приобрел товарный знак и получил приоритет на это имя.

Ответить
3

Даже понятийно это мошенничество.
Вы создаете портал, например Авито.
Приходит Вася и отнимает его у вас.
Так не делается, это любой суд должен понимать.
Домен зарегистрирован задолго то знака.

Ответить
5

Вы создаете портал, например Авито.

Лол, только первый владелец ничего не создавал и не планировал создавать. Он тупо имя застолбил и продавал его.

Ответить
4

Это собственность, актив. Под него человек мог даже кредит взять, этот объект имеет реальный вес. 

Некоторые домены определяли жизни людей, например sex.com. Это серьезный вопрос, это право собственности, от этого жизни людей зависят!

Каким-то пролетариатом попахивает. Спекулянты, ростовщики...

Ответить
9

У действующей торговой марки приоритет выше чем у неиспользуемого домена. Это во всем мире так.

Рассматривать пустой домен, как актив, могут только авантюристы-киберсквоттеры. Он реальный актив, когда есть деятельность, привязанная к нему и узнаваемость. То есть когда домен становится частью бренда, а не остается просто набором букв у регистратора. Но когда это бренд, тогда и отжать его просто так не получится.

Вы можете ник в твиттере застолбить и говорить что это ваш актив, но если не будете пользоваться, то запросто могут забрать те, у кого будет больше прав на это имя и мошенничество тут не при чем.

Ответить
4

Миша, соц сети и домены это разные вещи. Заводя аккаунт в соц сети ты соглашаешся с офертой в которой ясно написано что ты там гость и соц сеть вправе менять любые функции и положения по своему усмотрению,  какие бы ты поддомены или директории там не создавал, используешь ты или не использешь свою страницу или группу с красивым адресом внутри сети к примеру vk.com/king или какое-то другое название. Твоя интеллектуальная собственность это только твои фото и посты в соц сетях (и то в лучшем случае). У тебя спокойно могут забрать адрес скажем vk.com/king (есть там активность по этому адресу или нет не важно) и ты не имеешь права даже пикнуть и сказать Вы забрали мой адрес. 

Ответить
0

соц сети и домены это разные вещи. Заводя аккаунт в соц сети ты соглашаешся с офертой

С доменом похожая история. Покупая домен вы просто арендуете услугу переадресации с набора букв на набор цифр (IP адрес). Эта услуга даже не дает автоматически право использовать это имя.

Право на это имя у вас возникает, либо если есть торговая марка, либо на это имя нет торговой марки у других и вы ведете реальную деятельность под этим именем. В других случаях может прийти Вася с торговой маркой и услугу переадресации у вас отключат.

Ответить
3

Домен - это не собственность и не актив. Он вам не принадлежит. Владение доменом можно сравнить с арендой. 

Ответить
0

Действия де-юре законные не всегда де-факто таковыми являются. Человек использовал закон, чтобы отнять чужую собственность. Вы это наверняка тоже понимаете.

Ответить
6

То есть про подделку это был наброс )

Сквотер у сквотера домен отжал, потому что не поскупился на ТЗ, как я написал выше – вообще пофиг.

Для реального домена, который используют по назначению такое бы не прокатило.

Ответить
2

Наброс это ваш уход от ответа на прямой вопрос.

Сквотер у сквотера

Ваша позиция ясна, у вас просто личные предубеждения, отсюда и оправдание мошенника (де-факто).

Для реального домена, который используют по назначению такое бы не прокатило.

Серьезно? А почему ж у других прокатывало?!

Ответить
1

Наброс – это ваше вранье про подделку, которой не было.

Выше уже привели позицию ВАС, что если домен используется, то отжать даже с ТЗ уже проблематично.

Ответить
0

Действительно Шариков что ли? 
Где я писал про подделку в деле с этим доменом?

отжать даже с ТЗ уже проблематично

Еще раз, проблематично или нет, это делается постоянно.

Ответить
8

Где я писал про подделку

В первом же сообщении ты стал сравнивать эту ситуацию с подделкой, которая никакого отношения не имеет к этому делу.
Другой подделывает документы или отнимает через коррупционную схему

Это тупая манипуляция. Типа: давай предположим, что он негодяй, ах как ты смеешь защищаешь негодяя? дело закрыто.

Он воспользовался законным правом сделать или купить ТЗ и получил приоритет, именно ТЗ дает право на конкретное наименование, а не регистрация неиспользуемого домена.

Ответить
1

Вообще киберсквотеры очень забавные, конкретно в этом топике. 
Как все по закону (и неважно, хороший он или плохой), так - "ну пацаны, ну так нельзя", а как самим зарегать симпатичный домен и просто пытаться его перепродать потом, так сразу "ололо эта мая собствиннасть так низя!!!". 

Ответить
5

На цивилизованных и экономически-развитых территориях планеты Земля такой подход к отъёму доменных имён не работает и, в том числе, благодаря такому отношению к частной и арендованной собственности данные территории считаются цивилизованными и являются экономически-развитыми.
 
PS: Если вы ещё немного подумаете, то поймёте, что среди героев статьи киберсквоттером является не изначальный владелец домена, который его использовал и потом по ряду причин перестал, а тот, кто отжал домен через покупку ТЗ и затем, ни дня не используя его, выставил на продажу.

Ответить
1

Значит американская Калифорния - нецивилизованная и неразвитая, там можно заехать в любой пустующий дом, пожить в нём и по итогам не только переписать на себя, но ещё и денег у его законных владельцев отжать. https://t.me/vata_usa/421

Частная собственность

Офигеть - в Калифорнии оказывается есть такая штука как права сквоттеров. Наш холивар месяца: четыре матери-одиночки, people of color, захватили дом в Окленде (рядом с университетом Беркли, Сан-Франциско), который купила местная инвестиционная компания, дл...
Частная собственность

Офигеть - в Калифорнии оказывается есть такая штука как права сквоттеров. Наш холивар месяца: четыре матери-одиночки, people of color, захватили дом в Окленде (рядом с университетом Беркли, Сан-Франциско), который купила местная инвестиционная компания, для house flipping (покупка домов дешево, чтобы сделать ремонт и продать с прибылью). Даже нам, после всех удивительных открытий по части местных законов, казалось что ну вот здесь то вариант развития событий только один. Собственность на дом и землю - корова священней не бывает, все еще думали мы. Полиция должна была явиться и всех выселить. Но настало время еще более изумительных открытий. Все ссылки и пруфы в комментариях.

Из лихих 90-х мы помним, что бандиты, застройщики и власть выкидывали кого хотели откуда хотели. А тут вот история наоборот.
Сквоттерши объявили себя движением Moms 4 Housing за доступное жилье в Bay Area, потому что в Окленде количество бездомных за год выросло на 50 %. За самый хреновый 1 бедрум просят минимум $ 2000 в месяц - поэтому пусть те 4000 пустующих домов, которые девелоперы скупили на foreclosure auctions (когда кто-то не может платить mortgage - ипотеку), чтобы или продать с прибылью или сдавать по рыночной цене - пойдут на решение кризиса. Взять и поделить.

И тут мы поразились первый раз, потому что выяснилось, что законам защищающим права сквоттеров:
- владелец должен обратиться в полицию в течении 30 дней, а после этого срока выселять сквоттеров он будет через суд через полноценный eviction процесс. Стоить это будет дорого, потому что сквоттерам адвокатов предоставляют общественные организации бесплатно, а владелец недвижимости будет судиться на свои.
Чтоооо?!! - вот такая у меня была реакция, но оказалось это правда. Ссылки на законы в комментариях.

Здесь нам рассказали несколько леденящих душу историй, как люди снимали квартиры через airbnb на срок более 30 дней, а потом по этому закону подавали в суд, что теперь им должны полноценное tenancy - и все время, что хозяин пытался от них избавиться жили бесплатно. Одна из разборок длилась 1,5 года и в ее результате... суд обязал хозяина выплатить сквоттеру 10 тыс. долларов компенсации.

- если сквоттеры занимали собственность более 5 лет, поддерживая ее в жилом состоянии и платили налоги на недвижимость (как они могут платить налоги за то, что им не принадлежит? - вот и мы спросили, но оказалось есть такой закон * In California, it only takes 5 years of continuous use or maintenance for a squatter to make an adverse possession claim (CCP § 318, 325).
Чтоооо?! - снова охренели мы. И услышали больше удивительных историй, что законом по защите прав сквоттеров пользуются узнав, что дом выставлен на продажу и все время пока идет тяжба живут бесплатно, что оказывается это настолько распространненая проблема, что существуют специальные конторы помогающие избавляться от сквоттеров, что люди не могут избавиться от сквоттеров даже если негде жить их собственным детям и внукам.
Вау.

- у владельца есть всего 20 лет, чтобы отсудить свою недвижимость у сквоттеров - потом она переходит в их собственность.
Спичлесс были мы. the landlord has up to 20 years to prevent an adverse possession claim (by removing the squatters). (CCP § 328).
А удивительное все не заканчивалось.

Хотя инвестиционная компания заявила в полицию сразу как только обнаружила сквоттерш - через 2 недели после их вселения в дом - полиция приехала и никого не выселила, потому что матери-одиночки были с детьми, которых ни забрать, ни выселить на улицу нельзя.
Как только владельцу становится известно, что его собственность заняли сквоттеры - последние могут подать на соблюдение своих прав. Так и пролетели 30 дней и начался суд. И пошел он удивительно. На инвесткомпанию обрушился шитсторм - что они злые и жадные девелоперы выбрасывают зимой на улицу матерей с детьми. Судья отложил рассмотрение дела не неопределенный срок.
Ох-ре-неть.

-
Публикация Lilia Kim на Facebook
Ответить
1

Боже, благослови Америку!

Ответить
1

Аминь.

Ответить
0

Да, законодательные перегибы в Калифорнии есть, но вы с федерального уровня спустились на региональный. Вы могли бы привести в пример UK, где законодательство даёт схожие права сквоттерам, но на территории всего Королевства — https://www.gov.uk/squatting-law
 
Вопрос вам на засыпку: какие есть легальные способы в РФ выселить любого квартиранта, если он не хочет уходить, и каковы сроки решения вопроса? А если у него ребёнок на руках? :-)

Ответить
0

Как у нас, да и вообще в мире, с выселением квартирантов с младенцами не интересовался. Я только обратил внимание на ошибочность утверждения "такое отношение к частной и арендованной собственности".

Ответить
0

Это понятно, что второй точно подпадает под определение сквоттера. 

Первый формально не очень, но по духу тоже. 

Всё сделано по закону (хороший или плохой - это другой вопрос), второй зарегистрировал ТЗ, так что в этом плане 'кто первый встал - того и тапки' (с) как автор статьи ниже и написал

Ответить
0

вранье про подделку, которой не было

сравнивать эту ситуацию с подделкой

Диалог закончен.

Ответить
0

Другой подделывает документы или отнимает через коррупционную схему, как рейдер и продает землю.

Ну это действительно ваши слова. Когда я только их читал, то сразу подумал, что на этом кто-то из демагогов сыграет, так и вышло)

Хотя его дегенеративная демагогия строится всего лишь тупо на 1. правовом нигилизме (не признаёт частную собственность), 2. лжи: «Это во всем мире так» (заведомая наглая ложь - хуцпа. Он прочитал в статье, что во всём мире как раз ровно наоборот, где даже привели показательный пример с Ниссаном и зная об этом начинает лениво врать всё перекручивая лол) и 3. попытках заглушить постоянно повторяя нелогичную тупую мантру про «приоритет» (Если бы это так работало, то домены продавались бы только вместе с ТЗ, что вообще лол). В общем редкостная советская животина с которой действительно не о чем говорить и таких много судя по лайкам)

Ответить
–1

Уважаемый, перед тем как меня характеризовать киберсквоттером почитайте кто такие киберсквоттеры. 

Ответить
3

а где вы про себя увидели?

Ответить
1

Извиняюсь) Не внимательно прочитал. 

Ответить

Разнообразный

Павел
0

Павел, а вы кто? Я абсолютно серьёзно интересуюсь, как ваша деятельность называется?

Ответить
0

Доменные инвестор) Кроме доменов я делаю проекты и даже продаю их удачно) 

Примеры: https://vc.ru/services/29575-pavel-gross-dneprov-prodal-servis-parkovki-domenov-domainparking-ru-registratoru-reg-ru

https://www.kommersant.ru/doc/1119788

Или вот 

https://www.sostav.ru/news/2006/06/28/44/

И множество других проектов, которые проданы и не были афишированы. Ну и доменов у меня много. Отмечу не с товарным знаками, а слова. Например benzin.ru, kultura ru и другие.

Ответить
21

"Доменный инвестор" — это такой эвфемизм киберсквоттера.

Ответить
–1

Вы еще логотипы бесплатно рисуете?)

Ответить
1

Доменный инвестор не в состоянии оплатить услуги логомейкера?

Ответить
–1

Конечно нет

Ответить
3

Павел, не планируете написать статью на тему как защитить домен в различных ситуациях и при различных бюджетах с учётом актуальной судебной практики и бизнес-реалий?

Ответить
1

Напишем обязательно, но мне казалось такие материалы уже были на vc от юридической конторы какой-то. Года 2 назад писали.

Ответить
0

Вот. А киберсквоттер — может.

Ответить
–8

Когда я рисую, я рисую рисунок.

Ответить
1

спасибо вам за DomainParking.ru, используем в работе

Ответить
–1

Работаете?

Ответить
1

Робин Гуд

Ответить
1

Предприниматель? :-)

Ответить
3

  Понимаете, когда отбирают домен с целью работать на нем, развивать проект это одно, а с целью перепродать это уже даже не знаю как назвать.

Но ведь домен висел мертвым грузом именно для перепродажи (просто в цене не сошлись). 

Ответить
3

И отобрал такой же, чтобы перепродать. Давайте теперь будем у друг-друга отбирать? К маленьким сайтам тоже так могут заходить с тз и отбирать. 

Ответить
8

Вы решили сыграть в серой зоне (где нет устоявшегося рынка и большого числа устойчивых прецедентов/обычая) и вас переиграли. Мне вас, может быть, жаль с моральной точки зрения (как, например, мне жаль трудовых мигрантов в мск, никак не защищенных от полицейского произвола), но вы знали на что вы шли. 

Домен был зарегистрирован с единственной целью - перепродать. Деятельность (или ее видимость) никакая не велась. Приходит в суд владелец товарного знака, заявляет об этом, говорит какой вы нехороший, и как он будет использовать домен для развития своего товарного знака. Почему суд ему должен отказать? Потому что вы - успешный киберсквоттер?

Ответить
4

Где тут серая зона?

Сквоттеры меня конечно тоже бесят, но это законно.
У меня у самого сотня доменов болтается, но я не сквоттер и не продаю их, брал под свои проекты, не дошли руки, или на будущее. Это собственность.

Ответить
9

Это собственность.

Это аренда, а не собственность. Не продлишь аренду или нарушишь правила – его заберут.

Не будешь использовать, а у кого-то будет ТЗ на это имя – его заберут.

Ответить
3

Это даже не аренда, а услуга по направлению трафика на требуемый ip

Ответить
2

 Давайте теперь будем у друг-друга отбирать?

Не по-нашему это, не по-джентльментски, не по-киберсквоттерски!

Ответить
4

Вот и я про тоже, один умник отхватил домен и держал 20 лет, и это хорошо, а как другой отхватил его себе и решил продать так плохо. Очень интересная позиция.

Ответить
3

Потому что на своих доменах уровня как son.ru я не пишу, что продаю и делаю на них сайты. А ваши домыслы оставьте при себе)

Ответить
0

А при чем тут ваши домены вообще?

Ответить
2

один умник отхватил домен и держал 20 лет

Не отхватил, а купил, зарегистрировал.

Ответить
0

Изначально там были нормальные для своей эпохи сайты. Судя по всему, владелец ООО "Полиграфист" отошел от дел (возможно умер), а фирма и оформленные на нее домены перешли к его то ли жене, то ли дочке, которая прибила сайты и выставила домены на продажу.

Ответить
0

Все там живы...

Ответить
0

Apple не общеупотребительное слово? Какая разница для чего владельцу домен, первый владелец тоже его не для построения бизнеса брал.

Ответить
2

Apple тз с 1987 в международном формате, где Россия тоже присутствует. Ну, кстати, iphone.ru они выкупали. Apple.ru они сами регистрировали в 1997 году. Неизвестно, подавали бы они в суд или тоже выкупили бы как было, повторюсь, с iphone.ru. 

Ответить
0

Apple нельзя было бы зарегистрировать как ТМ для яблок. Но для другого - можно. Также нельзя зарегистрировать ТМ "Москва Такси" для такси. Но можно, например, для зубной пасты.  

Ответить
0

Объясните тогда автору можно или нельзя регистрировать транслит слова сон как ТМ.

Ответить
0

Думаю можно, так как сложно сказать, для какой категории товаров или услуг слово СОН или SON является описательным. Для какой категории или ниши будет слово СОН описательным? Что до трнаслита, тут нужно знать чисто российский подход к теме, а я его не знаю.

Ответить
0

А что будет, если у владельца домена есть ТЗ, и у захватчика есть ТЗ, но в другой категории?

Ответить
2

Если домен используется под классом, который зарегистрирован тз, то истца в суде пошлют)  Даже, если нет сайта можно сказать, что делаем его или обновлением занимаемся сайта) ТЗ почти 100% защита. 

Ответить
1

«Купили по согласованной цене» и «увели через дыру в законе» это не одно и то же же. Если бы продали, то и темы для поста не возникло бы, потому что все довольны.

Ответить
10

А вот повесил бы прежний владелец son.ru на него инфосайтик "как правильно спать" и ни один юрист бы не смог доказать "недобросовестной использование домена". И актив был бы спасен) 
Если у вас домен дороже 50 тыс руб - вешайте на них инфосайты. 

Ответить
0

Только потом проблемы с продажей могут быть

Ответить
1

В чем проблемы? Наоборот - не пустой домен - а с историей индексации. Если еще вложиться и заполнить сайт контентом - можно и на трафик вывести и продать уже как  проект дороже. 

Ответить
0

Качественный контент.

Ответить