Премьер-министр Михаил Мишустин пообещал бизнесу отсрочку по платежам за аренду коммерческих помещений Материал редакции

Владельцы помещений смогут получить скидки при уплате налога на имущество, рассказал чиновник.

В закладки

Глава правительства России Михаил Мишустин анонсировал новые меры поддержки малого и среднего бизнеса (МСБ) — в том числе отсрочку по арендным платежам за использование не только государственного, но и коммерческого имущества. Заявление он сделал на заседании координационного совета и Госсовета по вопросу пандемии Covid-19.

Мишустин предполагает, что в течение шести месяцев небольшие фирмы смогут платить аренду в зависимости от своих фактических доходов. Накопленную за это время задолженность компании будут гасить в течение года в рассрочку.

«Чтобы учесть интересы собственников коммерческой недвижимости, которые готовы работать по этой схеме, мы рекомендуем регионам предоставить им скидки по налогу на имущество. Кроме того, запретим отключать малые и средние предприятия от коммунальных услуг, даже если они не смогут вовремя за них платить», — добавил Мишустин.

По задолженности за коммунальные услуги штрафы начисляться не будут, а погасить её также можно будет в рассрочку, уточнил премьер.

По словам Мишустина, он дал поручение в течение суток завершить подготовку подзаконных актов, необходимых, чтобы законы, направленные на поддержку МСБ в наиболее пострадавших отраслях, стали действовать в полном объёме.

Среди других мер поддержки — автоматическое продление действия разрешительных документов, лицензий. Конкретный перечень таких документов будет дополнительно установлен правительством.

Чтобы обеспечить гарантированный сбыт продукции для небольших предприятий, Мишустин рекомендовал компаниям с государственным участием не сокращать объёмы закупок у МСБ и соблюдать сроки оплаты.

Мишустин напомнил про другие меры поддержки — отсрочку арендных и налоговых платежей, за исключением НДС, отсрочку страховых взносов для микропредприятий, мораторий на банкротство и две кредитные программы: отсрочку платежей по кредитам на полгода (с уплатой не более одной трети процентной ставки) и беспроцентные займы для выплат зарплат сотрудникам.

Чиновник посоветовал главам регионов выбирать оптимальный режим работы организаций и принимать другие решения, учитывая специфику конкретной территории, а «не использовать один шаблон для всей страны».

{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043c\u0441\u043f","\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043d\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435"], "comments": 169, "likes": 8, "favorites": 30, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 117493, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 03 Apr 2020 15:48:54 +0300", "is_special": false }
Офлайн
Провайдер ИТ-инфраструктуры Selectel открыл представительство в Узбекистане и запланировал выйти на рынок Белоруссии
По словам эксперта, Selectel первым из российских ИТ-провайдеров вышел на рынок Узбекистана.
Объявление на vc.ru
0
169 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
79

Удивительным образом они обещают то, что исполнять не им! Ну просто заебись антикризисные меры

Ответить
31

По сути, снимают с себя ответственность

Ответить
24

Да по сути и не брали.

Ответить
8

Да, это как зайти в бар и сказать "всем коньяка за свой счет"

Ответить
2

С сохранением кошелька

Ответить
72

Хуйню какую-то придумали

Ответить
31

Арендодатели тоже не все олигархи, некоторые из них (понятно что далеко не все) также являются малым бизнесом - или сами взяли в аренду площадь, или купили, но в кредит, или взяли кредит на ремонт и т.д.  

Ответить
2

Правительство могло бы избавить Арендатров от налогов и тд на адекватное время.

Ответить
16

Я сдаю свою здание в аренду, плачу налог УСН 6%, еще налог на здание в размере еще 2% от суммы платежей, всего 8% получается. Чтобы я мог дать отсрочку по аренде на полгода, какую мне отсрочку государство должно дать?
Кто будет платить за газ, воду, интернет, канализацию, ремонт и свет? Это приличные цифры.
Все чем может государство помощь бизнесу, это ввести налоговые каникулы, не а фуфловую отсрочку.
Если заморозить свои мега-супер-нацпроекты, где адский распил, то денег от продажи сырья государству хватит с избытком на текущие расходы, тогда как налоги все равно оно бы не собрало с умершей экономике.

Ответить
1

Какая маржинальность в итоге? 

Ответить
1

Ниже чем у депозита в банке, просто кажется надежнее.

Ответить
0

Ну получается, если не будет платежей, то не будет и налогов. Останется только коммуналка. Да и то, неработающее предприятие света много не нажжет :)

Ответить
0

А кредиты мои кто отдаст? Никто никаких каникул не обещает.

Ответить
0

Коммуналка никуда не денется, люди же продолжат работать в здании, у них просто средств нет на оплату. Если они готовы перестать работать, они и сейчас могут съехать без помощи от государства.

Ответить
0

Согласен. И платежей тоже немало и зарплаты где то нужно брать!

Ответить
8

Я вот например одновременно и сдаю в аренду и снимаю. По этому понимаю ситуацию с обеих сторон, тут просто нужно договариваться. Основная проблема это зарплата которую Вова завещал сохранить, где брать деньги при нулевых поступлениях, я хоть убей не понимаю!?

Ответить
0

Нужно смотреть глубже, это проверка на сколько у народа много терпения, ищут именно данную точку.

Ответить
2

Не через то место ищут.

Ответить
18

А толку от этой отсрочки если ее потом все равно платить? На какие деньги платить эту сумму если не было дохода в это время?

Ответить
50

Держись! Могу тебе помочь, но за твой счёт)

Ответить
0

За чужой счёт можно быть и добрым и щедрым))

Ответить
1

Тут всё объяснили уже https://youtu.be/dQw4w9WgXcQ

Ответить
21

Господи, да включите мозги,  экстренная помощь должна быть сразу и в достаточном объеме, как укол адреналина.  А вы сейчас как доктор который пытается водичкой спрыскивает человека в коме. Потом до вас дойдет что нужно прямые вливания делать, но это как уже мертвого пытаться воскресить. Разрушатся цепочки поставщиков, люди из тех бизнесов кто сейчас под ударом ( нонфудрозница, общепит, страхование, туризм, услуги для бизнеса и населения, транспорт, образование,  девелоперы,   различные производства ТНП итд) будут увольняться ( чаще всего их будут увольнять) и искать работу чтобы выжить  и потом мертвый бизнес не воскресить, потом денег никаких не хватит. Прежде всего нужно сохранить людей.

Ответить
15

Все идет по плану, малый и средний бизнес давно под ногами путался у компаний олигархов и гос. компаний.

Ответить
–2

В Краснодаре кстати стройки вполне себе идут, им выдают разрешения и все работают

Ответить
1

Девелоперы это еще и управление недвижимостью, если торговые центры стоят закрытые если бизнес-центры опустеют, так как некому будет платить аренду, если по той же причине закроется стрит-ритейл, то это просадка по доходам, при том что постоянные расходы по содержанию останутся. Ну и наконец для кого будут строить новые объекты если просядет спрос? 

Ответить
0

у нас в основном жильё строят и его не ставили на карантин

Ответить
0

То есть весь этот "карантин" никакого отношения к борьбе с вирусом не имеет.
Тем кто особенный - им все разрешено.

Ответить
18

А вот теперь, господа, задумайтесь.
Все платят налоги, с зарплат, с недвижимости, НДС, акцизы. Это колоссальные деньги.
Где сейчас эти деньги?
А государство в сложный момент не может никого поддержать, спихивая все свои ОБЯЗАННОСТИ на самих людей и бизнес.
Раздавать средства защиты? Помочь тем кто без работы остался? Не, вы как нибудь сами.

Ответить
1

В пенсиях, зарплате врачей и бюджетников, еще есть вопросы где эти деньги?

Ответить
5

Бороться с угрозами и кризисами это прямая обязанность государства которая кстати в законе прописана и для чего деньги идут во всякие Фонды благосостояния.  

Ответить

Комментарий удален

3

«Объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) за январь 2020 года вырос на 0,86% и составил на 1 февраля 7,84 трлн» Это наши деньги и мы хотим чтобы нас ими поддержали, а не вот это вот спасение за свой счёт 

Ответить
–1

Бюджет России сверстаный при цене нефти в 40$ без учета форс мажеров. 20,4 трлн.

ТЫ хочешь что бы 30% отдали в бизнес, который все равно умрет через 6 месяцев, а пенсионеры и бюджетники, должны сосать, потому что Кирилл решил что его спасения важней спасения миллионов.

Хочу отметить врятли вас сильно обрадует, если вас спасут, а государство потому объявит дефолт, ведь в кредит то не дадут.

И еще, всех спасти не возможно не в медицине не на войне.

Ответить
5

Пусть всё ставят на паузу, аренды, налоги и так далее. И всем платят на еду по 20 тыс. Через пару-тройку месяцев карантина можно запуститься заново не потеряв экономику, избежав банкротства, увольнения, юридического бардака и так далее.   

Ответить
0

Вам там из Канады виднее как надо делать

Ответить
0

Я бы и Канаде так сделал. Пока у нас только полу меры,  платят пособие либо работнику либо 75% зарплаты работодателю. Ипотеки можно заморозить на 6 месяцев но проценты добавятся в ипотеку. Тем кто на себя работал будут давать по 2тыс $ в месяц в течение 4 месяцев. 

Ответить
0

—-ТЫ хочешь что бы 30% отдали в бизнес, который все равно умрет через 6 месяцев

Очень правильное замечание. Карантин подразумевает уничтожение всех бизнесов - рано или поздно.
Но люди сам этого хотели,, верно?

Ответить
0

не 30%, а 50% от бюджета. хотя надо считать от ВВП, это будет 10% от ВВП, как уже сделали Англия и США

Ответить
1

Пенсии - из пенсионных, зп врачей - из ОМС. Так что только бюджетники

Ответить
2

Больницы финансируются из фонда ОМС, это страховка, а не налог.
Пенсионный фонд формируется из пенсионных отчислений, это тоже не налог.
И поверх всех этих взносов еще и налоги платятся.

Ответить
–17

Какие налоги? Все избегают их, оформляя по 500 ип на компанию, лишь бы не платить. И это при и так низких налогах, относительно стран какой-нибудь Европы. Долг по налогам больше 200млр рублей. И это при том, что нужно бюджетников, льготников кормить, пенсионеров и прочих инвалидов. Можно, конечно, как США начать печатать деньги и раздавать их направо и налево, вгоняя еще в большую жопу свою экономику, но насколько это оправдано? Спойлер: ни насколько.

Ответить
2

ИП не платит налоги?

Ответить
–1

Вы хотя бы в одной стране мира приличной приведите пример налога в 6% с выручки в 2 млн.$!

Ответить
0

Во-первых,  не 6% а 7% (+1% в ПФР)
Во-вторых, за снятие денег еще банк сдерет и не мало

Ответить
–1

Сам не ИП, но практикующие утверждают, что единый налог уменьшается на размер взносов в ПФР и они платят 6% на круг.

За снятие (перевод на личный счет) - это не к государству, да и есть разные условия в разных банках, есть вполне лояльные.

Ответить
0

По факту около 20% отдаётся.

Ответить
–1

А можно детальнее?

Ответить
0

1. 6% ИП или 13% НДФЛ.
2. ОПС.
3. ОМС.
4. 1% сверху при доходе более 300 тыс. (если на УСН)
5. Налоги на имущество.
6. НДС, акцизы.

Ответить
–1

Александр, вы не в налоговой работаете случаем?

1. ИП на УСН 6%
2,3,4 ОПС и ОМС для ИП без сотрудников  - это и есть 1% свыше 300 тыс. выручки, есть вычет на эту сумму из ЕН (https://справочник-предпринимателя.рф/ip-na-usn-dohody-umenshenie-naloga-na-summu-strahovyh-vznosov-vse-nyuansy)
5. Налог на имущество входит в ЕН
6. НДС и акцизы откуда взялись на УСН?

В общем 6% на круг и это лучшее предложение по 2 стороны от северной Атлантики!

Ответить
–3

С пенсиями перебоев нет, в разных регионах есть выплаты, тем кому за 65 сделают единовременную выплату, здесь точно не скажу, но тем, кто потерял работу, также сделают выплату, правда это я только про Москву слышал, но я прям очень пристально не слежу за этим. ИВЛ сколько закупили, больниц перепрофилировали, врачам денег добавили, сколько этих строят, больниц карантинных по всей стране. И список можно продолжить, мне лень просто. Все и сразу сделать невозможно, по двум причинам, это куча денег, ну и в большинстве своем неповоротливость чиновников, многие из которых только после пинков работают. Более крупному бизнесу так или иначе помогут, а мелкому, как повезет. Но это во всем мире так, сначала спасают значимые компании. 

Ответить
0

Хороший )))

Ответить
0

Что хороший? Или я где-то соврал?)

Ответить
16

Больше на стеб похоже, чем на помощь.

Ответить
12

Вы как будто с луны все, все это время государсто освобождало себя от всяких обязательств , и сокрашало расходы на социалку в идеале они хотят сидеть и рулить потоками денег не за что не отвечая. А вы тут что то все хотите пристали.Кому не понятно бюджет откройте страны и все понятно будет.Они хотят еще и заработать на все этом.

Ответить
13

А ещё многие со своих "высот" так говорили: "Всё тебе государство виновато... Хватит ныть, ищи проблемы в себе! Работать научись!"   

Ну и где вы, ребята? Проблемы в себе нашли или в процессе поисков? 

Ответить
15

Обещает обещать

Ответить
9

Арендодатели счастливы

Ответить
17

Всё за чужой счёт, з.п. и аренда за счёт бизнеса, щедрое государство

Ответить
10

Ага, потом отсрочка второй волной накроет, только дела начнут налаживаться, а тут отсрочку давайте платите, проще закрыться

Ответить
7

Так и есть. Если нет подушки, сбережений и надежды на восстановление спроса, лучше сейчас закрывать всё. Никакие тёти и дяди не помогут.

Ответить
2

 А в нерабочую рабочую неделю длинной в 1-3 месяца можно делать следующее?
1 - банкротиться
2 - увольнять, увольняться
3 - закрывать ИП и юр лица

Если я правильно понял, то нет.

Ответить
1

Да это вообще жесть. И кто теперь будет нанимать работников в здравом уме? Лишь удалёнщиков будут брать на сдельную оплату. На постоянку только в гос.учереждения можно будет людям идти.

Ответить
0

Ахуеть. Ищу удаленщика шеф-повара блять.

Ответить
0

Какой шеф повар? Рестораны мертвы.

Ответить
1

Типа сектор экономики больше никому не нужен, и его никогда не будет?👀

Ответить
0

Ну да. Подождать восстановления и придётся заново искать. А пока шеф повар и на удалёнке пусть руководит кухней. Правда пробу снять не сможет. Пусть облизывается.

Ответить
7

Возникает вопрос, а зачем владельцу помещения сдавать его в аренду тому, кто не платит полгода? Неизвестно ведь, удастся потом эти деньги получить или нет. Проще расторгнуть договор аренды, и попытаться найти арендатора, который будет платить.

Ответить
5

Попытаться найти арендатора, например, в закрытый ТЦ или на закрытый фудкорт?
Ну-ну. Вы не из правительства РФ часом?

Ответить
2

ТЦ закрыты не навечно. С большой вероятностью уже в мае карантин будет снят. Понятно, что в апреле неплательщиков вряд ли кто будет выгонять, но если они и после карантина не будут платить, какой смысл сдавать им дальше помещение?  С них же деньги потом хрен возьмёшь.  Эта придумка Мишустина изначально мертворожденная.

Ответить
0

вам бы основать экономическое учение и назвать ее Классическая челябинская политэкономика. Вы тогда поизвестней Адама Смита будете

Ответить
3

по существу сказать нечего?  Раз ты такой крутой экономист, обоснуй, почему я, как владелец помещения, должен полгода терпеть неплательщика?

Ответить
0

других арендаторов все равно не будет долго еще

Ответить
2

Локация, локация и ещё раз локация. Вот что определяет - будут арендаторы или не будут. Ну и цена аренды тоже много решает. На какое-то время арендные ставки наверняка пойдут вниз. Если собственник адекватный и готов подвинутся в цене, он всегда найдёт арендатора.

Ответить
0

Вы уверенны что нас и мае не оставят сидеть дома? Даже если и откроют в мае ТЦ то туда что хлынет поток покупателей? Месяц просидеть, заплатить налоги, со своего кармана зарплату, а если нет будьте добры за кредитом. Люди тоже месяц дома сидят у всех кредиты, ипотеки. Как минимум три месяца все оживать будет.

Ответить
0

Я год уже не могу сдать помещение , теперь видимо вообще не сдам 

Ответить
0

коммерческая недвижимость она ооочень разная. Например, спрос на торговые помещения, расположенные на оживлённых перекрестах будет всегда, какой бы кризис не случился. А если у вас какой-нибудь цоколь на второй линии, или непонятное помещение в промзоне, то да, можно искать арендаторов бесконечно долго. Также в этой сфере важно отслеживать тренды. Например 15-20 лет назад офисы были в дефиците, а сейчас их как грязи.

Ответить
7

Опять мимо. Пока они там рожают новые меры, спасать будет некого

Ответить
3

Так точно. Но это в духе неповоротливых прохудившихся систем

Ответить
1

Так и задумано, грефы, фридманы и усмановы потирают руки!

Ответить
2

Супер! А чем зарплату то платить? Тоже с отсрочкой на 6 мес, а потом в рассрочку на 1 год! А по поводу налога на имущество это вообще смех - по сравнению с выпадаемыми доходами!

Ответить
4

Заметьте - СКИДКУ по налогу на имущество. Не отмену. Скидку. может, 10%. Или 25%, например.

Ответить
7

Причём "будем рекомендовать", то есть еще даже не факт. А будут. Рекомендовать.

Ответить
–3

Да прекрасно там знают, сколько у кого бабок под подушкой, и считать там отлично умеют. Никто не будет платить за нас. Месяц все переживут. А если до того дойдет, то кинут косточку из ФНБ, чтобы не вымерли.

Ответить
9

Назревает в последнее время вопрос, а зачем они нам нужны? Мы в мирное время платим налоги, а когда время тяжёлое, тут сами за себя?

Ответить
3

Не нужны. Эрзац-президент и квазигосударство. Но автоматы вполне реальные.

Ответить
0

А кто сказал, что цель - чтобы не вымерли?

Ответить
0

Т.к. с нас кормятся не хуже, чем с нефти.

Ответить
0

Вымрете вы. Останется без средств ваш ТЦ (не знаю, чем вы занимаетесь, сорри если не в точку). Придёт банк, скорее всего гос. Заберёт себе в качестве залога. Или придёт налоговая, заберёт за долги - выставит на продажу - придёт госбанк.
Госбанк купит, потом будет владеть. Управлять посадит кого надо. Потом самортизирует, продаст по дешёвке кому следует. Или просто директором станет племянник кого нужно.
Банально и смешно.

Ответить
0

Да, но невозможно все сделать государственным. Квазигосударственным, точнее. Это будет конец.

Ответить
0

Это будет конец частникам. И рыночной экономике. Но не тем людям, которые получат свой гешефт. А им плевать на судьбы частников и рыночную экономику.

Более того, рабочих мест в стране даже не станет меньше. Вопрос их эффективности.
 
И вопрос перспектив развития страны. Но кого волнуют перспективы родины в наше время, когда на другой чаше весов личное благополучие на многие годы?

Ответить
3

Итак, варианты: 
1. Во главе государства собрались сплошь тупые, которые даже комменты на виси не могут открыть, чтобы узнать, как правильно делать.
2. Они не тупые и сознательно уничтожают экономику. Тогда встают вопросы - почему они не боятся возможного гнева обнищавшего поголовно населения, и зачем им это в принципе надо?
3. Может еще кто какие варианты предложит?

Ответить
0

Гнев населения - это смешно. В братской Белоруссии Лукашенко почти прямо сказал - хоть все сдохните от вируса, никаких мер принимать не буду и ничего, никто не возмущается.

Ответить
1

 Гнев населения - это смешно.

Нет, это не смешно, еще недавно количества недовольных не хватало, теперь же критически настроенных стало сильно больше.
 В братской Белоруссии Лукашенко почти прямо сказал - хоть все сдохните от вируса, никаких мер принимать не буду и ничего, никто не возмущается.

Он не говорил такого и близко и, насколько я знаю, "подобной" политики также придерживается Швеция.
Вообще, конечно, очень интересно сравнить коронавирус с гриппом, я это сделал только сейчас, и вот, если вам интересно:
- коронавирус на данный момент 1 миллион заболевших, 50 тыс умерли.
- грипп ежегодно 3-5 миллионов случаев тяжелой болезни и 300 - 650 тыс смертей.
Так может Батька не так уж и неправ?

Ответить
4

О, вы из секты отрицателей опасности и считает себя умнее всего мира? Всего доброго тогда.

Ответить
5

О, вы из тех, кто вместо аргументов навешивает ярлыки. Тогда и вам всего доброго.

Ответить
2

кто вместо аргументов навешивает ярлыки

Как вы можете сравнивать статистику за предыдущий год и статистику за эти 3 месяца? Если на то пошло, то сейчас смертность около 25%  (50К смертей на 200К выздоровевших). 

Ответить
0

Это не статистика за прошлый год, а в среднем по годам из вики инфа. 

Ответить
6

Да какая разница, если вы сравниваете ее с неоконченной пандемией. А если завтра вирус мутирует и косить будет, как эбола (50%) ? Вы что скажите? А может наоборот, завтра все заболевшие станут здоровыми, сильными и умными, а мертвые воскреснут и пойдут на заводы экономику поднимать. Факт в том, что сравнивать статистики не просто не корректно, а преступно глупо. Это преступление по отношению к интеллекту. 

Ответить
0

 Да какая разница, если вы сравниваете ее с неоконченной пандемией. А если завтра вирус мутирует и косить будет, как эбола (50%) ? Вы что скажите?

Я процитирую нашего "гаранта" и скажу, что если бы у бабки был хуй, то она была бы дедкой. 
 Факт в том, что сравнивать статистики не просто не корректно, а преступно глупо. Это преступление по отношению к интеллекту.

Если есть заболевание с идентичными симптомами, почему бы их не сравнить? Глупо наоборот не сравнивать.

Ответить
1

Если есть заболевание с идентичными симптомами

Сравнивать симптомы - это как сравнивать цвет автомобилей. 

Глупо наоборот не сравнивать.

Чтож, вы только что расписались в собственном интеллектуальном фиаске. Давайте пойдем дальше, почему бы не сравнить обороты компании за 3 месяца с оборотами (пусть и среднегодовыми) за предыдущий годы. А что, "симптомы" же одни и те же.
Короче, если вы реально не понимаете, почему сейчас нельзя сравнивать статистику, то "Здесь наши полномочия всё"

Ответить
0

 Сравнивать симптомы - это как сравнивать цвет автомобилей.

Алло, не симптомы, а заболевания с идентичными симптомами. 
 Чтож, вы только что расписались в собственном интеллектуальном фиаске. Давайте пойдем дальше, почему бы не сравнить обороты компании за 3 месяца с оборотами (пусть и среднегодовыми) за предыдущий годы. А что, "симптомы" же одни и те же.

Оценки моего интеллектуального развития от человека, который склоняет слово "фиаско", меня абсолютно не волнуют и не трогают. 
Что касается сравнения года и 3х месяцев, так грипп тоже сезонное явление и не круглый год длится.
 Короче, если вы реально не понимаете, почему сейчас нельзя сравнивать статистику, то "Здесь наши полномочия всё"

Короче, у вас просто нет аргументов. 

Ответить
0

Алло, не симптомы, а заболевания с идентичными симптомами.

Ну так и автомобили с идентичными цветами бывают, почему бы их не сравнить по этому признаку? 
Почему же вы сравниваете этот вирус с гриппом, а не с его собратьями по семейству, которых в его семье насчитывается аж 40 штук? Почему не сравниваете по уровню заражения, ведь именно эта стата влияет на введение пандемии. 

и не круглый год длится

О, мсье не знает о существовании разных полушарий и разных времен года? 

Короче, у вас просто нет аргументов.

А какой еще может быть аргумент для человека, который на полном серьезе не понимает почему нельзя сравнивать статистику за завершенный период и не за завершенный? Понимаете, к вам бы не было вопросов, если бы вы сравнивали стату like for like, как делает весь бизнес мир (и не только бизнес). Январь текущего ВСЕГДА сравнивается с январем предыдущих лет, и никогда с другим месяцем. Я честно даже не знаю как можно объяснить настолько очевидные вещи. Мне кажется, даже в той шараге, где я учился объясняли настолько очевидные вещи, то ли на теорвере, то ли на социологии. 

Сравните вашу зарплату за прошлый год и за этот. Вам не кажется, что вы стали немного неудачником, ведь ваш доход в этом году в несколько раз меньше? 

который склоняет слово "фиаско", меня абсолютно не волнуют

Да, каюсь, со времен, когда мое сетевое общение заканчивается на редких комментариях на vc я стал с трудном формулировать корректно и правильно  свои мысли. Нужно больше писать публично, и меньше в чатах. Хотя, я бы хотел научиться быстро и правильно печатать на другом языке. Думаю, перспективы русского где-то на дне. 

Ответить
0

 Ну так и автомобили с идентичными цветами бывают, почему бы их не сравнить по этому признаку?

Почему же вы сравниваете этот вирус с гриппом, а не с его собратьями по семейству, которых в его семье насчитывается аж 40 штук? Почему не сравниваете по уровню заражения, ведь именно эта стата влияет на введение пандемии.
Можно сравнивать с чем угодно и как угодно, почему бы не сравнивать с гриппом, если они по многим параметрам, как братья-близнецы?
 О, мсье не знает о существовании разных полушарий и разных времен года?

Можно сравнить ситуацию в одной конкретной стране или нескольких.
 А какой еще может быть аргумент для человека, который на полном серьезе не понимает почему нельзя сравнивать статистику за завершенный период и не за завершенный?

Можно делать различные допущения, сравнивать динамику и другие данные, а не упираться в нелепой категоричности. 
 Сравните вашу зарплату за прошлый год и за этот. Вам не кажется, что вы стали немного неудачником, ведь ваш доход в этом году в несколько раз меньше?

Нет, не кажется. С чего вы взяли, что мой доход уменьшился?
 Хотя, я бы хотел научиться быстро и правильно печатать на другом языке. Думаю, перспективы русского где-то на дне.

Не уважать собственный язык, тем более русский - это не уважать себя. Иностранные форумы и другие ресурсы с комментами ждут вас. Хотя, может и не ждут, не факт, что остальному миру будет настолько интересно про ужасного Путина и как в России хуево постоянно читать. Украинские вот точно оценят, заодно освоите мову, перспективное европейское государство как-никак, не то, что Россия.

Ответить
0

если они по многим параметрам, как братья-близнецы?

Нет, биологически они даже на сводных братьев не тянут. Я плохо учился в школе на биологии и  совсем немного интересуюсь сейчас биологией, генетикой и пр., но даже мне понятно, что сравнивать корону19 с гриппом не имеет никакого смысла. Это равнозначно, как сравнивать черную ламбу с черной октавией, потому что они одного цвета и обе машины. 
Нет пока никаких реальных данных. Вполне возможно, что мы будем жить теперь с ковид19, как с вичем, который передается воздушно капельным путем. 

Можно сравнить ситуацию в одной конкретной стране или нескольких.

Можно, но только like fo like. Никто же этого не делает, никто из ваших "братьев" (я имею ввиду любителей сравнить стату гриппа за прошлые года с ковид19) не сравнивает смертность от грипа в марте 19 со смертностью от грипп vs корона  в марте 20. 

С чего вы взяли, что мой доход уменьшился?

Понятно, будем упираться, лишь бы не признавать неверные взгляды? 

Не уважать собственный язык, тем более русский - это не уважать себя.

А где я не уважаю русский язык? Я ничем его не унижаю, я не говорю, что это плохой язык или язык быдла. Я лишь говорю о его перспективности. А не уважаю я русскую экономику и русское правительство. 

перспективное европейское государство как-никак

Вот вы сарказмом исходите, а до зеленского рост экономки Украины в процентом выражении был в 2 раза больше, чем рост РФ. 

Ответить
0

  Я плохо учился в школе на биологии и совсем немного интересуюсь сейчас биологией, генетикой и пр., но даже мне понятно, что сравнивать корону19 с гриппом не имеет никакого смысла.

Не задумывались, может между вашими выводами и успеваемостью существует прямая связь?
 Это равнозначно, как сравнивать черную ламбу с черной октавией, потому что они одного цвета и обе машины.

Нет пока никаких реальных данных. Вполне возможно, что мы будем жить теперь с ковид19, как с вичем, который передается воздушно капельным путем.
Нет, это не равнозначно. В аналогии вы не очень, но давайте попробуем на вашем же примере:
1. Оба вирусы (обе машины)
2. Одинаковые пути передачи (обе черные)
3. Одинаковые симптомы
4. Одинаковый инкубационный период
5. Одинаковое количество людей переносят бессимптомно или с минимальными симптомами
6. Одинаково убивает в основном пожилых и людей, имеющих хронические заболевания
7. Сопоставимые скорость и масштабы заражения и смертности
8. Точно также у переболевших появляется иммунитет
Можно и еще сходства добавлять, но мне кажется, уже по этим можно понять, что сравнивать их можно и нужно.
 Вполне возможно, что мы будем жить теперь с ковид19, как с вичем, который передается воздушно капельным путем.

Еще раз, вич - это хроническая болезнь, ковидом переболел и свободен. С гриппом вам значит сравнение не нравится, а с вич устраивает, ну-ну.
 Можно, но только like fo like. Никто же этого не делает, никто из ваших "братьев" (я имею ввиду любителей сравнить стату гриппа за прошлые года с ковид19) не сравнивает смертность от грипа в марте 19 со смертностью от грипп vs корона в марте 20.

Никто этого не делает, потому что это реально тупо.
 Понятно, будем упираться, лишь бы не признавать неверные взгляды?

Вы мне предлагаете согласиться с тем, что мой доход уменьшился в 2 раза, даже если это не так? И называете это упираться? Объяснить вам, почему взгляды не могут быть неправильными или сами догадаетесь?
 Вот вы сарказмом исходите, а до зеленского рост экономки Украины в процентом выражении был в 2 раза больше, чем рост РФ.

Похоже, это ваша особенность - сравнивать то, что нельзя и не сравнивать то, что можно. Этот вопрос можно разбирать долго, но я лишь парой факторов ограничусь - Украина набрала кредитов от МВФ на 80 млрд долларов, и у нее теперь 40% бюджета на оплату долгов уходит, а Россия находилась в изоляции, с рухнувшим рублем и под всевозможными экономическими санкциями.

Ответить
0

Одинаковый инкубационный период

Разный. 

Одинаковое количество людей переносят бессимптомно или с минимальными симптомами

Бездоказательное на данный момент утверждение. Это всего-лишь ваше желание так считать. 

Одинаково убивает в основном пожилых и людей, имеющих хронические заболевания

Смертность превышает более чем в 40 раз. Да, одинаково. 

Сопоставимые скорость и масштабы заражения и смертности

Грипп даже рядом не стоит по скорости и масштабу заражения. 

Точно также у переболевших появляется иммунитет

Бездоказательное на данный момент утверждение. Это всего-лишь ваше желание так считать. 

но мне кажется, уже по этим можно понять

Можно понять, что ваши знания находятся где-то на уровне любителя посмотреть первый канал. 

ковидом переболел и свободен

Бездоказательное на данный момент утверждение. Это всего-лишь ваше желание так считать. 

С гриппом вам значит сравнение не нравится, а с вич устраивает, ну-ну.

Забавно, что как только вам не нравится точно такое же бездоказательное утверждение, но уже с моей стороны, вы включаете весь свой скептис. А ведь ковид19 пытаются лечить теме же препаратами, что и вич. Следовательно по вашей же классификации признаков, мое сравнение ковид19 с вич не менее правильное, чем ваше - с гриппом. Так же ковид19, как и вич, судя по всему выключает иммунитет и больной умирает от своих хронических болячек. Будете спорить, что сравнение не корректное. Симптомы же те же. Все по вашей системе сравнения. 

Никто этого не делает, потому что это реально тупо.

Тупо - это сравнивать статистику по пандемии в самом разгаре с годовой статистикой по другому заболеванию. Статистика ВСЕГДА сравнивается like for like. И спорить с этим - это подтверждать вашу необразованность. Глупый человек упрется рогом. Умный - скажет спасибо и пойдет почитает по этой теме. Решать вам.
Разговор предлагаю закончить. 

Ответить
0

Омг, вы это все на ходу придумываете или у вас реально такой хаос в голове? Можно не отвечать, вопрос был риторический, оревуар, месье.

Ответить
1

Луч света в мраке манипуляции статистикой!

Ответить
1

 очень интересно сравнить коронавирус с гриппом

Про грипп интересно также отметить, что ещё в конце прошлого года
 Американские эксперты по здравоохранению предсказали, что сезонная эпидемия гриппа зимой 2019-2020 годов может оказаться очень тяжелой по сравнению с другими вспышками инфекции за последние 15 лет

https://lenta.ru/news/2019/12/08/flu/

Ответить
0

Нет, нельзя сравнивать, а то в интеллектуальном "фиаске" распишетесь!

Ответить
0

Занимательная статистика. Вертим цифрами как удобно. Только гриппом болеет получается 300-650 млн человек в год, а не 3-5млн. и умирают они обычно массово не в европах и сша, а странах где уровень жизни чуть хуже.
А если брать тяжелые случаи, то я могу сейчас тоже цифрами покрутить и написать, что из 1млн. человек заболевших короной тяжело больных там было всего 150тысяч. Бац и умер каждый третий получается.

Ответить
0

Про тяжелые случаи - так информация подана в википедии, цифрами я не вертел. 
"У большинства людей симптомы гриппа проходят в течение недели без медицинской помощи. Но грипп может приводить к тяжелой болезни и смерти, особенно у людей из групп риска. По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей[3]. Реконвалесцентный период составляет 7−15 дней[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грипп

Ответить
2

Что то я не видел что бы при гриппе трупы автопогрузчиками в рефрижираторы грузили как сейчас в Нью-Йорке делают
https://youtu.be/2lA4mYyQcm0

Ответить
0

Че за акцент такой?

Ответить
1

Малазийская Russia Today 

Ответить
0

И какой вывод я должен сделать из инфы о том, что вы этого не видели?
К настоящему моменту в США немного больше 3 тыс скончалось, в сезоне 2017-2018 от гриппа 61 тысяча. Думаете, Штаты скрывают реальные цифры или как?

Ответить
0

61 тыс / 365 = 167 смертей в день от гриппа. 1 апреля умерло 1049 человек от коронавируса. В 6 раза больше. Через неделю предполагают 2 тыс в день.

Ответить
0

С какой радости вы на 365 делите? Грипп вообще-то тоже сезонная история, и если, например, на 90 поделить, то уже 677 получится, что уже близко, плюс надо понимать, что смерти от гриппа также идут по нарастающей, вместе с увеличением количества зараженных.  

Ответить
0

Если грипп без карантина убивает 61тыс. То коронавирус при строгом карантине убьёт в США больше 200 тыс. А без карантина больше 2 млн. Это Трамп сказал. 

Ответить
0

1. "...Он добавил, что итоговая цифра может быть и ниже: от 100 тыс. до 200 тыс. смертей."
2. По поводу 2 млн - "Подумайте об этой цифре: 2,2 млн человек могли бы погибнуть, если бы мы ничего не делали" 
3. Тогда же (30.03) он сказал, что пик будет пройден через 2 недели, т.е. через 8 дней с настоящего момента. 

Ответить
1

А месяц назад он говорил что это не опаснее гриппа. 

Ответить
0

испанского

Ответить
0

Я не понимаю, зачем вы сначала ссылаетесь на цитаты Трампа, как авторитетного источника, а потом говорите, что его словам можно и не верить, вы уж как-нибудь определитесь.

Ответить
0

Давайте начистоту. Начиная с какой цифры смертей в России вы готовы признать опасность какого-нибудь вируса ?

Ответить
0

Сначала ответьте на вопрос - где вы усмотрели, чтобы я не признавал опасности этого вируса?

Ответить
0

Примерно везде 

Ответить
0

Могли бы не отвечать. Вы демагог, с вами бесполезно о чем-то разговаривать. Интересно только, бессознательный (не очень умный) или осознанный (пропагандист), но вы вряд ли ведь признаетесь. 

Ответить
0

Вы под этой статьёй каждый второй комментарий написали. Каждому доказывали что он не прав. Но самое главное что невозможно даже понять ваше мнение. Прямые признаки демагога,  мнения нет но готов пи...дь часами. 

Ответить
0

Вот во всем вам надо приврать. 18 из 150 = каждый второй по-вашему. Пару человек даже заигнорил, чтобы на одинаковые вопросы не отвечать. 
И что вам непонятно в моем мнении? Я сравнивал с гриппом и высказывал свое мнение насчет возможной тупости правительства, опасности вируса нигде не отрицал, если найдете - покажите конкретно где. Но вы не найдете и не покажете, потому что это только в вашем воображении, как и тогда, когда вы утверждали, что я за Путина топлю.

Ответить
0

Перечитал ваш первый комментарий. Так и не понял вашу позицию. Вы против карантина? 

Ответить
0

В первом комменте я сделал 2 предположения (1 и 2) и задал 3 вопроса, мне интереснее попытаться разобраться, чем собственные позиции демонстрировать. Но если вам сильно интересна моя позиция, то я старый параноик и мне приходит в голову, например, такая дичь, как "людям надели намордники" и вопрос "почему нельзя было изолировать отдельную группу людей с самым высоким риском, а остальным дать переболеть, соблюдая при этом максимальные меры предосторожности, но не останавливая мировую экономику?". А в "страшные" видосики и нарисованные кем-то цифры я не верю. Ну правда, одним магазинам/учреждениям можно работать, другим нет - о чем это говорит? Закрывайте тогда все наглухо на 2 недели, кто выйдет - расстрелять нахуй, я даже готов тогда дома безвылазно посидеть.

Ответить
0

Посмотрите возвраст тех кто Комунарке в реанимации лежит. Там половина младше 60 лет. Так что невозможно сделать частичную изоляцию. 
Видосики это отражение реальности. Люди лучше понимают когда видят что происходит в реальности в другой стране, а вот цифр люди не бояться.  

Ответить
0

Зачем вы мне доказываете, что невозможно, если никто не пытался, вы себя реально настолько умным считаете, что можете такие вещи при любых вариантах (которых много) предсказывать? Тем более, при чем здесь возраст тех, кто болеет, важен возраст с наибольшим процентом смертности, эту группу нужно изолировать, а всем остальным дать контролированно переболеть, кому в легкой, а кому и да, в тяжелой форме, попутно делая вакцину.

Ответить
0

Англия пыталась но потом посчитали и получилось что даже при изоляции стариков, количество людей которые попадут в реанимацию намного больше чем свободных коек.
контролированно  переболеть

Даже при карантине не получается контролировать
Какую вакцину?

Ответить
0

Я вам предложил альтернативу - тотальная максимально жесткая 2-3 недельная изоляция на время инкубационного периода - собаки пусть срут на пол, продукты доставят, за больными приедут, а не полумеры, как сейчас. 
А вакцину чуть ли не сразу в разных местах планеты начали разрабатывать, и говорят, что не так сложно ее сделать, но долго потом тестировать, типо год-полтора, и эти сроки никак не ускорить.

Ответить
0

Почему у гриппа вы взяли число тяжело заболевших, а не просто заболевших? ведь в таком случае процент смертности у гриппа будет уже куда меньше? А если такое же число людей заболеют коронавирусом, сколько будет погибших?

Ответить
0

Во-первых, возмущаются. Но не тем, что не вводят "выходных", а тем, что врут о количестве и не делают очевидных мер по примеру Швеции-Германии-Швейцарии.
Во-вторых, все прекрасно понимают, что карантин должен быть за чей-то счёт. И есть подозрение, что будет он за счет домашних сидельцев. Уж точно государство никому больничный не оплатит. А заводы и компании тут же начнут увольнять или просто не платить.
В-третьих, вирус и в самом деле не так страшен, при правильных мерах в отношении рисковых групп. В любом крупном городе РФ больше от автокатастроф погибает, чем от коронавируса.

Ответить
1

Любые статические смерти за год растянуты в промежутки времени, здесь же, массовое заражение, тяжелое течение сразу о огромного числа больных, не одна система здравоохранения не способна отработать такие емкости, потому что лечением занимаются люди а не цифры в таблички и комментаторы на VC

Ответить
0

На медицину, действительно, большая нагрузка. Но с другой стороны, по официальным данным, в Москве 3000+ заразившихся в настоящий момент. Даже если тяжелое течение у 20% (а по мировой статистике, скорее речь о 10%) - то разве 300-600 тяжелобольных, с учётом отмены всех плановых операций, это много для 10-миллионного мегаполиса и его системы? 
Впрочем, я в основном спорю с бесполезностью этого популистского псевдокарантина. Лучше бы по-настоящему изолировали тех, кому действительно грозит опасность, и не мешали работать остальным.

Ответить
0

надо бы сменить весь топ-менджмент корпорации.

Ответить
0

Т.е. они сознательно идут на собственную смену, или я вас неправильно понял?

Ответить
0

вероятно они не думают так далеко

Ответить
0

почему они не боятся возможного гнева обнищавшего поголовно населения

Потому что полиции и рос гвардии увеличили расходы. Потому что они знают, что голодные бунты легко подавляются плетью и крошками с их стола. 
По сути, будь я сейчас утиным я бы взял маленькую часть наворованного, сделал бы пару заводом по производству говна из технического пальмового масла, добавил бы к продуктовому набору бутылку водки и раздавал бы тем самым 20 миллионам нищих. Рост рейтинга обеспечен. Ну и нищие потихоньку вымрут из-за множества болезней от пальмы. 

Ответить
3

Вишенкой на торте это торжество права 
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f2e38229b5f19e64b08daa1498868e650e080963/

Ответить
0

А подавать иск куда в конституционный суд рф. Ахахххах

Ответить