Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
Право
Сергей Ленский
7341

«Как в Германии», или 100500 способов проиграть коррупции

Недавно наткнулся на статью юристов, которые очень точечно решили перенять немецкий опыт в борьбе с коррупцией. Суть о ней — здесь. Если кратко — Германия занимает 11-е место в мире по уровню восприятия коррупции, Россия — 138-е.

В закладки
Слушать

Логичнее смотреть на первую тройку (там Дания, Новая Зеландия и Финляндия), но считается, что Германия исторически нам ближе. Юристы посмотрели и решили, что нам срочно не хватает добавить к уже существующим должностям новую — Уполномоченного по антикоррупционной деятельности (Antikorruptionsbeauftragte).

Нет, коллеги, погодите. Сказать, что это не работает, вы всегда успеете. Потерпите пару абзацев. Давайте всё же взглянем на аргументы и особенности Antikorruptionsbeauftragte (как минимум, сильное по звучанию слово).

  1. Эта должность без жалованья, т.е. человек работает за идею.
  2. Человек назначается из числа служащих того же учреждения, где эта должность вводится.
  3. Полномочия у данной должности следующие: приём лиц с сообщениями о преступлениях, консультация руководства по вопросам противодействия коррупции, просвещение всех и вся, постоянное повышение квалификации и самостоятельное выявление коррупции.
  4. С момента введения должности количество коррупционных преступлений в Германии снизилось на 25%.
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
Защита деловой репутации компании в интернете
Защита деловой репутации, в первую очередь, предполагает под собой работу по созданию и укреплению этой самой…

В связи с этим возникают вопросы:

  1. Может ли человек работать за идею? Теоретически может.
  2. Может ли человек эффективно работать против своих же коллег? Теоретически может.
  3. Может ли такое теоретически случиться в России? Теоретически…

Ну хорошо, я попытался. По сути аргументов «за» и не было. Единственное, что рассмотрели коллеги-юристы за аргумент, — это 11-е место Германии и снижение коррупции на 25% после введения должности. Ну и, видимо, фонетику. Негусто.

В России внедрение в существующую систему любой должности ничего не изменит, тем более что таких должностей и институтов уже тьма. Если система испортилась изнутри, значит лечить её нужно извне. Но и это не поможет, что бы ни значило.

Потому что в основе любого процесса стоят люди. А большинство людей в России связывает «коррупционный менталитет», очень стойкий, уходящий глубоко в средние века и немного даже «усовершенствованный» в двадцатом веке. Нашему менталитету характерны следующие черты, порождающие коррупцию:

  1. Культ личности — тут объяснять не надо. Царь, вождь, президент. Живём без инициативы. Ждём, что скажет «батя». Делаем, как он, и воруем чуть меньше, чтобы не наказал. Теоретически культ может победить коррупцию личным примером, но сейчас такого примера нет, да и под-элита никогда не пустит такой пример наверх.
  2. Принцип «свой-чужой». Это заметно во всех сферах жизни населения. Ремонт машины, решение о выдаче квартиры, контракт на госзакупках, и любая должность — всё это для своего человека выйдет быстрее, дешевле и качественнее. Чужому всё надо заслужить, даже если он изначально имеет на это право. Получая власть любого уровня, человек уже имеет установку от окружающего общества — сначала позаботиться о своих родных, близких и знакомых, а затем об остальных, до которых дело доходит редко.
  3. Волна постоянных необоснованных репрессий в советские времена (и даже раньше) породило в нас какой-то подсознательный страх и полную неприязнь к осуществлению некоторых вполне нормальных обязанностей. И если в той же Германии осведомительство воспринимается само собой, то в России это до сих пор считается подлым «стукачеством» из 30-50-х годов (и даже раньше), которое с принципом «свой-чужой» образует гармоничную смесь. То есть я, будучи, например, чиновником низшего звена, не стану заявлять о коррупции коллеги, потому что он свой, а я не стукач. Или же я, будучи предпринимателем, пришедшим к такому чиновнику, так же скорее всего промолчу о вымогательстве, потому что я не стукач, и всегда есть возможность договориться, т.е. стать своим, наладить связи.
  4. Вот кстати, ещё одно следствие из принципа «свой-чужой» — связи — мы очень их ценим. Связи выше закона. Связи — это закон. Налаживание новых связей с целью стать выше закона — это must have для России. Поэтому если у меня, как предпринимателя, уже есть связи в ФСБ, то, разумеется, я этого чинушу из верхнего примера, сдам, потому что в этом случае своим является не он, а фсб-шник. Если у меня есть связи, значит, наверняка есть всё, что по закону я получить вряд ли смогу: попасть без очереди на приём, получить водительские права, кусочек бюджета и отмазаться от армии/суда.
  5. «Магарыч». Или благодарность. С давних времён у нас принято подносить подарки, угощения и прочие знаки внимания людям, от которых мы зависим и созависим. Якобы просто так, из уважения, на деле же — в знак благодарности за услугу. Даже если эта услуга — хорошо проведённая медицинская операция, которая врачом по умолчанию должна быть проведена хорошо. В свою очередь люди, от которых мы зависим, тоже привыкли к «магарычам». И «обижаются», если таковой отсутствует. По своей сути любая подобная шоколадка — уже взятка. Однако принято считать, что взятка — это более крупное. При этом социальное положение одаряемого и одаряющего неуклонно растёт (врач-главврач-замминистра-министр), а с ним растёт как стоимость «шоколадки», так и стоимость «более крупного». Больше всего выигрывает от этого совесть, которая остаётся чистой, а значит позволяет действовать дальше. Гармонию с самим собой никто не отменял даже у взяточника.

Что характерно, среди коррумпированных сфер не названа правоохранительная. Несамокритично как-то

Коррупция в основном взаимовыгодна. Оба получают какое-либо благо, и поэтому интерес каждого — молчать. Почти всё, что в итоге выявляется и пресекается, — следствие чрезмерной жадности и наглости — верхушка айсберга то есть.

Коррупция почти стала национальной идеей или анти-идеей. Но зная вышеуказанные три-четыре слабости менталитета, можно запросто победить её. Причём мелкие и средние предприниматели, свободолюбивые, пока не срастившиеся с чиновничеством, не заимевшие там прочные связи, видятся наиболее прогрессивной прослойкой общества, ещё способной к внедрению перемен. Сделать-то всего-ничего:

  1. Избавиться от культа личности и элитарности.
  2. Разделить всех «своих» и перемешать их с «чужими».
  3. Сделать закон выше связей.
  4. Обесценить выгодность коррупции репутационным ущербом и наказанием.
  5. Отменить «магарычи».

Согласитесь, это проще, чем ввести новую должность? Ну хорошо — ни фига не проще. Тогда ничего не поделаешь — ждём очередной бесполезный Antikorruptionsbeauftragte. И продолжаем причитать «воруют — да — воруют, но я бы на их месте тоже воровал». Но слабые места коррупции держим в уме.

{ "author_name": "Сергей Ленский", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 216, "likes": 36, "favorites": 53, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 167660, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 20 Oct 2020 07:19:25 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Сбер
Сбер выложил русскоязычную модель GPT-3 Large с 760 миллионами параметров в открытый доступ
Меня зовут Татьяна Шаврина, и мы вместе с командой AGI NLP обучаем в Сбере большие нейросети. В сентябре я…
0
216 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
38

В России все гос-устройство строится на причастности представителей власти к криминалу в том или ином виде.

Если чиновник начинает идти против Верхушки Власти, то на него уже есть досье, за которое его можно посадить.

Тем самым обеспечивается лояльность режиму.

Ответить
7

У вас устаревшее представление о действительности, примерно из 90х. Да еще и где-то за гранью теорий заговора. Я про этот знаменитый банк криминальных данных на каждого чиновника, который видимо с детского сада собирается, еще чуть ли ни в детстве слышал.
Видимо какой-то супер секретный штат сотрудников есть в каждой структуре от СК до ГРУ. Они там без уголовных дел каждого чиновника выше среднего уровня разрабатывают по всем уголовным статьям сразу.

Ответить
10

Я действительно могу ошибаться на счёт данного вопроса.

Однако, на моей памяти я не помню ни одного чиновника, который после движения против власти не сел.

Все, знакомые мне лично чиновники со званием выше полковника или аналогичным только в гражданской службе живут НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, чем им позволяет ЗП.

Все, знакомые мне лично, предприниматели и служащие, с которыми у меня тёплые отношения, подтверждали мою теорию.

При том, на мой взгляд, вся власть современного режима строится на централизации сил вокруг n круга лиц. Весь капитал подчиняется им. А подчиняется за счёт воздействия силовиков.

Повторяю. Я могу ошибаться.

Ответить
7

да все вы правильно говорите.
досье есть фактически на каждого кто скажем 5+ лет у власти.
ну вот Фургал на всю россию известный. его сейчас арестовали за дела 2005 года и причем начали сразу вываливать материалы что типа там чуть ли не все доказано было.

или там арашуков - на него досье было все всё знали что он дела прекращал против себя.

или шестун, менее известный может быть кейс. тоже самое - пошел против системы и стал оппозицией, арестовали за дела 10летней давности про которые все знали всегда, был чиновником лет 20 наверное.

Ответить
–1

О, это все так. Я писал исключительно про то, что при необходимости собрать материал и завести дело совсем не проблема. Брать человека в разработку заранее, без предпосылок и понимания по какой статье, это что-то из области конспирологии. А еще надо в масштабах страны это все в актуальном состоянии поддерживать. 
Силовые структуры и власть в целом это ведь не монолитные структуры. Там много борющихся кланов, группировок и договорняков. Информация может быть слита в угоду чьих то личных интересов  и сильно навредить. Зачем эти риски, если у всех и так есть понимание, чем все закончится в случае бунта на корабле.

Ответить
0

ты не с той стороны смотришь. зачем вообще допускать к власти человека, на которого нет компромата?

в советское время парторганы решали кого куда назначить, поэтому всё было под их контролем. фсб-шная система власти основана на демократических институтах, а контроль достигается за счёт судебной системы. конечно, при необходимости она способна назвать чёрное белым, но реальная уголовка всё же упрощает контроль над обществом, верно?

вообще, почитай ампир-v, я надеюсь ты проникнешься описанием духа этой системы

Ответить
3

Копромат - дело наживное. Вчера его не было, завтра - есть

Ответить
1

Отсутствие компромата- просто наша недоработка, не более. 

Ответить
0

*** Брать человека в разработку заранее, без предпосылок и понимания по какой статье, это что-то из области конспирологии. А еще надо в масштабах страны это все в актуальном состоянии поддерживать.****

а. я кажется понял вашу мысль. вы утверждаете что человека не берут в разработку заранее.
это да.
этот механизм работает обратным образом. 
когда человек куда то начинает выбиваться, его начинают замечать - будь то коммерс, вышедший на обороты, или чиновник, которого федералы наметили в кадровый резерв тогда просто смотрят "а что вообще есть". 
то есть идут не от компромата к человеку а от человека, который явным образом намыливается куда то вверх или его хотят намылить вверх - к компромату.

то что именно заранее с рождения всех ведут впрок - такого конечно в массе нету. но при отборе кандидатов наличие компромата играет роль - а как он получился - толи заранее собран фейсами потому что это был сын дипломата, то ли образовался как у фургала за буйную молодость - это другое уже.
толи как у шестуна - куча людей знала схемы (правда там мутно конечно, мало что доказано).

Ответить
2

почему секретный? эти материалы они вообще даже не особо секретные.
ну вот есть чиновник. он сбил на машине в 2010 году например человека пьяным. есть уголовное дело, собран материал, далее дело прекращено. или была доследственная, вынесли отказной, дело не возбудили. но материал то есть и он лежит.
через 10 лет этот чиновник пошел дружить к навальному, материал достали в местном МВД у местных оперов или следаков и возобновили.
вообще тут даже не прям фсб каждый раз нужно. когда человек чиновник то вокруг него все проблемы ретушируются а уголовные дела закрываются или не открываются. но материал то остается от этих дел собранный.

Ответить
–1

Досье есть фактически на каждого кто скажем 5+ лет у власти.

Это вот конспирология чистой воды. Ну если вам нравиться, то я же не против.
И примеры это как-то не досье. Это просто уголовка когда-то спущенная на тормозах. Проверки на гос. службе идут постоянно. Мне кажется не накосячить нигде просто нереально. Но результаты проверок не подшиваются в какому-то персональному делу. Да и зачем, если поднять их для любого ведомства в рамках до следственной проверки не проблема.

Ответить
1

так блин а вам важен термин уголовка спущенная на тормозах или досье?
тогда давайте определим что такое досье.

имелось же вроде ввиду что в том или ином виде на каждого чиновника есть компрометирующий материал. форма его может быть разная. 
одинаково лишь одно -
а) материал есть
б) ему не дают хода
в) человек работает на должностях, нахождение на которых с таким материалом исключено! и работает норм получает ордена медали госнаграды по телеку хвалят как лучшего управленца.
пока вдруг оказалось что он 15 лет назад фургал других людей и многих зафургал.

если вы зацепились именно за документальное оформление что типа в недрах фсб есть тайная картотека личных дел куда все физически подшивают то врядли кто то такое заявлял.
я точно нет.

иногда эти досье вообще имеют форму головы твоего начальника который знает что ты натворил и в каком составе подельников (то есть письменно не оформлено). и если что просто намекнет на кого надавить.
пока ты ему лоялен все норм, стал нелоялен, он сдает твоего подельника операм, самого слабого, они его пугают, он пищит и все, все сидят.
ну вот кстати у фургала как было - запищал один.

Ответить
2

Фугал вообще в данном контексте плохой пример. Его и без досье всяких упаковать не проблема была. Там такой жирнющий шлейф из 90х тянется.
Удивительно даже как он выборы смог выиграть. Я понимаю, что он на антирейтингах прошел, но все равно, удивительно.

Ответить
1

шлейф это и есть досье. компрометирующий материал который по идее должен был ему мешать занимать свой пост но не мешал чудом.

. человек 20 лет в высших эшелонах власти.
это так и работает, изначально вам про это и говорили.

если на тебя есть что - тебе дают работать ,повышают, дают орден, потому что работать будешь хорошо. а Фургал там не совсем, он должен был власть сдать и не сдал. и сразу нашлись все материалы на него.

так это и работает.

или у вас какие то проблемы со словом досье? я так до сих пор и не понял против чего вы возражаете.

на всех лиц во власти есть компромат. такое слово пойдет?
он чаще всего общеизвестный или известный в не очень узких кругах. но иногда в узких или вообще "среди самых доверенных".

ну вот например про дворковича, что он работал с магомедовым и полностью ему помогал. и что медведев им же помогал. не совсем общеизвестная инфа. дворкович и медведев во власти, хотя первого и второго "чуть чуть уволили" то есть они стали менее крутые. но все равно они во власти. а материал наверняка подробный по теме магомедова имеется.

Ответить
0

шлейф это и есть досье. 

Нет, уголовные дела это не досье. Что за чушь. Досье, как представляют в комментариях выше, создается специально для будущего шантажа. А это значит выделяются человеческие ресурсы, проводится комплекс мероприятий, определяются приоритетные версии для разработки. Это очень большой и не простой процесс. По каждому чиновнику в России, не важно на сколько он лоялен, запускать его даже звучит безумно.  Но я понимаю, вам все эти процессы пофигу. Вам все условно.

на всех лиц во власти есть компромат. такое слово пойдет?

Нет, не подойдет. Компромат на всех гос. служащих это дичайшая конспирология. Напоминаете мою бабулю, у нее такая же риторика)) 

Что вас так Фургале заклинило. На него тоже досье никто не делал. В его случае это вообще бессмысленно.

Ответить
0

блин так недопрекращенное уголовное дело, то есть дело, прекращенное "абы как" и которое можно возбудить вновь - это и есть самый лучший компромат и самое лучшая "папочка" для контроля.

я так понимаю у нас с вами разница терминологии какая то.

что значит на фургала не делали досье. на фургала была куча материала и она лежала без движения 15 лет хотя лежать без движения не должна была.
это факт.
он уже доказан. 
потому что сейчас по этому материалу вполне себе его арестовали - а 15 лет назад не арестовали а дали работать.

это и есть та самая "папочка" которая есть на всех чиновников.

конечно не нужно понимать это как наличие папки на всю списочную численность чиновников. речь идет о высших и около высших слоях их.

как выше другой комментатор заметил, если папки нет то по службе очень сложно продвигаться.

пример с фургалом кстати очень показательный - на человека 15 лет был материал и был использован за нелояльность.
был бы лоялен, ушел бы куда надо вовремя -никто бы не использовал.

тоже самое - шестун. материал был, использовали когда стал нелоялен.

тоже самое куча других менее известных случаев. конечно в большинстве они проходят тихо именно потому что конфликта не происходит. человеку показывают папку, он уходит или делает что надо.

поэтому случай фургала или шестуна как раз помогает продемонстрировать тем кто не верит существование ровно такого компромата.

кстати шестун даже выложил в инет два года назад аудиозапись разговора в котором его пугали той самой папкой. говорили уйди а то ... это для ознакомления полезно может быть если вы реально не верите в наличие компромата.

но у меня сложилось такое впечатление что мы с вами говорим немного о разном, потому что вы как-то упираете на конспирологию и наличие каких то отделов и тд.

я утверждаю наличие компромата на подавляющее большинство чиновников уровня фургала и выше.
я не утверждаю что это наличие оформлено в виде формальной структуры типа единого хранилища компромата и там бабка вахтерша по пропускам выдает в читальный зал папки.
нет.
компромат, в просторечии именуемый тут "досье", имеет всегда разную форму.
у шестуна он имел ту форму что знали на кого давить в его окружении.
у магомедова тоже (кстати вот еще случай в копилку)
у фургала форма была - отказной уголовный материал. то есть готовый уже собранный материал - в его случае даже в форме физических бумажных томов, который можно всегда возобновить. Фургал вообще был на крючке и ходил по самому тонкому льду из всех.

магомедов из страны не уехал т.к. до последнего верил что отобьется и что на него "ничего нет".

Ответить
0

фургал прошёл так же, как в беларуси - тихановская. протестное голосование. кто угодно, только не ЕР

точно так же внезапно нашлось досье на мэра Лужков, на Гейзенберга, на Локуткова. кам он - так ФСБ и управляет Россией

Ответить
0

Но фургал успел и делом доказать, что ер ему и в подмётки не годится

Ответить
0

причем вы вот как то странно.
сами пишете "удивительно как он выборы выиграл" - более правильно кстати "как его допустили".
а так и допустили. техническим кандидатом потому что знали что он подконтролен компроматом. с улицы технических не берут.

ну то есть вы сами с удивлением отмечаете что компромат на него достали ровно тогда когда он стал нужен, но не секундой раньше.

но при этом утверждаете что компромата нет и что на должность могут без компромата пустить.

в общем да, если сможете более ясно свою мысль сформулировать может быть и все выясним.

Ответить
0

Конечно важно. Это фундаментально разные вещи. Вот конкретная фраза, которую я решил прокомментировать:

Если чиновник начинает идти против Верхушки Власти, то на него уже есть досье, за которое его можно посадить.

Нет никаких досье. Это просто излишне. При необходимости проводится до следственная проверка и по ее результатам заводится дело. А вот что не очень важно, есть там какой-то уголовный след или нет. В сущности не накосячить невозможно.

Ответить
0

к слову, почитайте Восленского "Номенклатура - правящий класс Советского Союза". поможет вам оценить - насколько декларируемая система власти отличается от настоящей и перестать строить иллюзии

Ответить
0

***  Но результаты проверок не подшиваются в какому-то персональному делу***

да я понял вашу мысль. вы говорите о наличии персонального дела куда все подшивается.
я имел ввиду наличие компромата де факто. без упора на его формальную сторону. в любой форме. вот это наличие важно при приеме на должность. даже если оно идет в той форме что начальник точно знает подельников этого чиновника, то есть материала нету вообще но если что менты придут к подельникам и те заключат досудебное в обмен на показания. в этом случае вообще бумаги нет а есть невысказанная осознанная угроза.

просто говорим о разной терминологии имеем ввиду немного разные аспекты.

наличия каких то особых формальных досье, оформляемых, ведущихся и хранящихся на всех чиновников я не утверждал.
без компромата на должность не пустят и поэтому компромат по определению есть на всех кто на должности - вот об этом речь.

Ответить
1

что значит устаревшее. 
вон прям вот только что факт вам показали - был человек с досье орг преступности, и попытками обвинить его в убийствах. 15 лет сидел в высших эшелонах региона в хабаровске. Фургал. 
сейчас его арестовали за дела 2005 года внезапно, митинги и тд.

"Я про этот знаменитый банк криминальных данных на каждого чиновника, который видимо с детского сада собирается, еще чуть ли ни в детстве слышал."

ну вот банк данных на Фургала - знаменитый или нет? криминальный? собирали банк  -собирали.
применяли - нет.
давали человеку работать? - давали.
стал неудобен - применили.

точно также смотрите дело Шестуна. тоже самое, достали дела 10+ летней давности.

везде как только человек стал неудобен, пошел против, достают дела 10+ летней давности.

или вы считаете что криминальный банк данных есть только на тех кто против власти пошел мифическим образом (типа 15 лет назад фсб знали что этот пойдет против и на него собрали а на остальных нет?)))

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

да, после 90-х это всё было по поставлено на серьёзный профессиональный уровень. если тогда пришлось опубликовать кусочек досье на генпрокурора чтобы прекратить расследование деятельности Семьи, то сейчас людей, на которых нет компромата, на должности и не назначают

Ответить
0

Пример с фургалом показателен. И ходора можно вспомнить. А скольких мы не знаем

Ответить
6

то на него уже есть досье, за которое его можно посадить.

Более того, если ничего накопать не получается, то карьерный рост у такого чиновника будет сильно затруднен, так как его управляемость в телефонном режиме будет усложнена.

Ответить
1

где-то видел (вроде бы Росгвардейцы), что таких склоняют к минету и подшивают к делу видео.

Ответить
5

Вдудя посмотрели?

Ответить
0

Досье собрать или сфабриковать в целом не проблема. И лояльность не этим в первую очередь обеспечивается. Всё же думаю - сначала человека тестируют на лояльность - свой не свой - пойдёт в баню разговоры разговаривать, или не любит это дело. - а затем уже формируется досье. 

Ответить
1

ну как бы пьянка для этого и используется что бы нутро проверить человека

Ответить
2

Ну разумеется.. Сперва пьянка, но обязательно с кокосом, потом в проститутошную со скрытой камерой, ну и куда же без подпольного казино. Исключительно так и проверяют.

Ответить
5

Можно ли меня за госсчет регулярно проверять?

Ответить
1

ну вообще в регионах пару раз были веселые моменты когда оказывалось что оператор борделя-сауны "для своих" все снимал на камеру и имеет видео на всех всех всех чиновников региона и еще и московских проверяющих))

Ответить
0

хз не пью не попадал на такие развлечения)

Ответить
1

вы путаете чиновник и политик. Большинство чиновников никаким криминалом не занимались никогда и пошли в чиновники от того что некуда было податься. Некоторые в процессе, конечно, начинают пилить, работать во всяких схемах начальства и пр, но все это мелко и не стоит того, чтобы заводить папочку.
Вот когда ты хотябы начальник управления, тогда м.б. имеет како-то смысл. 

Ответить
12

Можно еще попробовать клонировать бывшего лидера Сингапура Ли Куан Ю с поправкой на российскую ментальность.

Ответить
15

Получится Сталин, если с поправкой на ментальность...

Ответить
4

Есть еще поправка на время и гуманность. Саакашвили круто полицию переделал, понимая, что ничего, окромя как разогнать дармоедов сделать было нельзя

Ответить
1

Не сколько на гуманность, сколько на развитие технологий.
Раньше поймать было технически очень сложно, значит надо страху нагнать, чтобы если попался, то сразу в лагерь или в овраг, не без перегибов, конечно, которые так же связаны с технологическими ограничениями тех лет.

Сейчас столько дармоедов накопилась в лице чинуш, попов, вояк и их окружения, что так и до гражданской докатимся, они ведь просто так свою кормушку не отдадут, как не отдавало дворянство.

Ответить
1

Тоже вот думал — треть страны тупо у кормушки кормятся, ещё треть пенсы. Мы в меньшинстве как бы и должны пл0тить

Ответить
1

Дополню список) 

Ответить
0

Вот этот ваш аргумент посмешил:
Разделить всех «своих» и перемешать их с «чужими».

Это получится какая-то Веймарская республика, которая быстро и добровольно просрала власть политически адекватным людям.

А для этого:
Сделать закон выше связей.

Вообще придется большую часть законов отменить, так как если заставить страну жить по текущим законам, то получится тюрьма, как в том анекдоте, хочешь из армии сделать тюрьму, заставь ее жить по уставу.

Ответить
1

Та мне самому смешно) Но что-то для этого наверняка можно сделать. Исключить или минимизировать "своячество"

Ответить
3

Для этого можно было бы ротацией чиновников заниматься, чтобы пару лет порулил и в другой регион на другой конец страны, это еще в Римской Империи практиковали вполне удачно.
Но в целом, нужно снижать долю государство и гос. компаний в экономики, чем радикальнее, тем лучше. 

Ответить
5

Вы правильно затронули вопрос менталитета. Многие, кто перебрался когда-то в Германию заметили отличительную черту характера практически каждого немца (особенно в возрасте) - они очень наблюдательны и о своих наблюдениях обязательно стараются доложить. У нас не принято "стукачество" (пока) и поэтому отследить коррупционную составляющую того или иного органа власти достаточно сложно.

В Германии коррупция выглядит иначе и обычно не подразумевает получение денег. Управляющие компании якобы устраивают тендеры и в итоге часто отдают подряды "своим", которые свою очередь, когда придет их черед, отдадут подряд управляющей компании. (Eine Hand wäscht die andere)

Коррупция там есть, но она не такая наглая и не такая безнаказанная, как в нашей стране.

Ответить

Громкий Даниль

Герд
9

Потому что сука нехилая такая часть страны живет по каким-то тюремным понятиям. И эти идиоты даже не понимают, что доложить о правонарушении, это не стукачество, а гражданская позиция.

Я бы начал с принятия закона, что вот если ты там фанат всей этой тюремно-воровской тематики, ну тогда отвечай за слова и сиди под шконкой пару лет, а там посмотрим, понравится или нет.

По факту когда будет нулевая терпимость у населения к коррупции, тогда все и изменится. Иначе просто никак. Что угодно делай. Если условный гаишник знает, что как минимум 50% тех, кому он предлагает "договориться", точно его сольют, будет ли он брать взятки? А если чинуша будет знать, что если он криво сделает тротуар или 2 раза за год плитку поменяет, то это будут народные волнения, будет ли он воровать?

Ну и ответственность должна быть другая. Сейчас там сроки объективно смешные, да и те не дают. Воровать и брать бабки должно быть просто не выгодно.

Ответить
–12

а при чём тут тюремная тематика?
Стучать вообще нехорошо вне всякой связи с "понятиями".

Ответить

Громкий Даниль

Виктор
19

В смысле блядь стучать? Давайте разберемся, про что говорю я и про что говорите вы. Вот три примера:
1 Вы видите, как сосед пьяный в хламину садится за руль. 
2 Вы видите, как незнакомый человек пьяный в хламину садится за руль.
3 Вы видите, как вандалы ломают что-то.

Так вот, в сознании ебануто-тюремных россиян все три случая, в случае, если вы вызываете полицию - стукачество. Согласны?
P.S. Я бы и соседа вломил. Ибо для меня человек, который садится пьяным за руль - уже не человек, а гондон.

Ответить
5

Недавно пьяная женщина поймала малолетнюю девочку за куртку и не отпускала и орала на нее. Вызвал копов ибо гражданская позиция все дела. 
Освободил девочку женщина начала орать на меня))
кидаться.
через 20 минут приехали ППС взяли объяснения (женщина орет)
еще через 20 минут приехал участковый взял объяснения
через неделю приехал старщий участковый попросил написать заявление что претензий к пьяной женщине не имею)))))
буду ли я звонить в следующий раз ? скорее всего нет)
Прикол терять 40-60 минут что бы рассказать что я что то увидел и позвонил как то не прельщает

Ответить
2

Ну так выбирать надо,  либо совесть,  либо 40 минут времени. Мало ли что она могла этой девочке сделать. Я уверен что девочка тебе благодарна. 

Ответить
5

Вы видите, как вандалы ломают что-то.

Вызвал я однаджы ментов, когда видел что пацаны "подснежник" ломают. Ну чё, поймали они пацанчиков и стали их родителей на взятку разводить, что уголовку возбудят, крайжей взломом пугать. Точно не знаю чем там кончилось, но чувствовал потом себя крайне херово.
Менты в России - это не про закон.

Ответить
1

Это не только тюремные понятия, и скорее всего не из тюрьмы вышли. Доносчиков и в империи не любили, как оказывается. "Своих не сдаём" - это и в партии, и в любом учреждении, и где угодно, распространено. Эти понятия можно даже "корпоративной этикой" назвать - смотрите, как зазвучало?)

Ответить

Громкий Даниль

Сергей
6

Так я понимаю. Но к чему тогда претензии к властям, если и народу тоже насрать на все?) Просто кто-то говорит условно "вот Путина поменяем и заживем". Да нихера же не заживем, пока такое общество. 

Ну до смешного доходит. Рядом с моим городом есть небольшой поселок. Тысячи на 2 жителей. Они в соцсетях каждый!!! год блядь ноют, что у них там помойка. И фотки выкладывают: строительный мусор и т.д., т.е. то, что нужно как бы отдельно вывозить, но кто-то экономит 200 рублей (кажется, но там фигня деньги + конечно транспорт). И у них там постоянно мусора горы.

Боже мой, они же прекрасно знают тех, кто выкидывает этот мусор. Но не могут ничего сказать, лицо набить в конце концов. Обвиняют местные власти, хотя они сами живут как свиньи и это их выбор ) Вот такого я просто никогда не приму и не пойму. 

Ответить
0

А бывает так, что кто-то думает, что видит. Или даже не думает, просто у него какие-то другие задачи.
И вопрос: а мусора-то чем занимаются? Сел за руль бухой - должен ответить так, чтобы идейка потом не возвращалась. А вместо этого мусор возьмёт взятку и отпустит.

Ответить

Громкий Даниль

Виктор
0

А это уже другой вопрос. Просто если бы кто-то к примеру сдал Ефремова тогда, население России было бы больше на 1 человека сегодня. Возможно. Но мы не об этом. Еще раз: я не считаю это "сдать".

Просто у нас часто приводят в пример Европу, так там это норм. И это называется "гражданская позиция". А наш выбор - жить в говне, зато не сдал мудака, молодцы, что тут сказать. 

Ответить
2

А вы не сравнивайте полицию Европе и России. В Европе народ на бутылку не сажают. Там доверия полиции больше. А у нас как-то так получается, что все носят вес ровно так, чтобы на зону попасть.
В России полицию надо обходить по самой большой траэктории, особенно если у тебя рожа не белая, и волосы чёрные.

Ответить
1

В какой стране Европы Вы живёте? 

Ответить
0

Ефремов много раз залетал до последнего инцидента.
У нас привычнее самому вломить кому-то, без участия слабой и вороватой власти, или молчать в тряпочку - потому что слабая и вороватая власть воспринимается большим злом, чем вандал, ломающий забор

Ответить
0

Далеко не везде в Европе так. Ни французы, ни норвежцы ни тем более итальянцы не доносят по первому же поводу. Это почти чисто немецкие дела.

Ответить
0

Давно за пьянку пытались дать взятку?

Ответить
0

вы хотите сказать что это сейчас не работает? в этом году несколько раз мои знакомые легко уезжали. 30-50К

Ответить
0

Город?

Ответить
0

Владимир, также москва но если быть точнее то подмосковные шоссе. до ефремова. думаю после ефремова полгодика будут строго относиться.

Ответить
0

Подмосковье не менее 150 000, в Москве от 200000, причём если сразу есть на руках - это если ещё повезёт.

Ответить
0

это очень сильно зависит от человека, марки машины и его настроя. могут и 500К заявить.
и кстати "сразу есть на руках" тоже решается в итоге на самом деле. и раньше и сейчас.
я цифры назвал. 
конечно 150 могут заявить если видят что можно получить. 
тут же надо понимать что пьянка это такой премиальный  товар с неэластичным спросом и предложением.  Момент нельзя упустить, поэтому надо зарабатывать здесь и сейчас.
водитель готов за пьянку отдать максимум. но какой у него максимум? хрен его знает. 
поэтому наугад. Если у человека с собой будет пачка 500К например и он ее сунет - значит будет цена 500К.

другая ситуация если у человека видно что мало. ментам палка НС конечно это с одной стороны плюс. но с другой лично этим ментам - хренова туча возни, освидетельствование, потом разбор и суд или просто суд, а вдруг там водила будет в суде защищаться тогда могут и два раза в суд. 
вот такая логика работать начинает когда у водилы денег мало.

поэтому можно ценник 50 в подмосковье и я уверен что и в москве можно (просто в москве проще обьехать проверки чем в подмосковье когда дорога одна, темная и машин мало).
но и в регионах это может быть не сильно дешевле т.к. конкретная цена в конкретной точке зависит от многих факторов.

то что вам назвали 150 подмосковье и 200 москва это цены на обычных москвичей с машиной где то под 3 миллиона рублей, семейных, которым ОЧЕНЬ не нужны проблемы.

Ответить
0

Товар может с двойным дном быть и вылиться в лет 5 в колонии для капитана-майора. Задаром без ставок не будут рисковать. Это же не просто в лотерею выиграть.

Ответить
0

да не знаю на моем опыте никто не боится этого. видимо надо просто уметь дать понять что ты никак не связан с "той стороной". 
я пьяным не езжу но всякие штуки типа выездов на встречку в москве неоднократно из первых рук так сказать. и вообще недорого.

но конечно риск есть. просто все равно проверок с двойным дном не так много а людей с нарушениями дофига.

Ответить
0

ментов сажают пачками. Ни я, никто из моих знакомых в Москве ни давал взятки в ГАИ на дороге. В МРЭО, получение прав - да, слышал.

Ответить
0

так я рад за вас и ваших знакомых. вполне возможно что у вас это и не получится ни у вас ни у знакомых, даже если попробуете на спор. 
скорее всего вы хорошие, положительные, законопослушные граждане и от взятку могут и не взять как раз заподозрив подставу.
мы этого не знаем.

лучше и не пробуйте и не попадайте в такие ситуации.

я и мои знакомые просто немного другого плана. и мы не то что даем, у нас их требуют)) считайте что мы имеем RFID метку "свой чужой" которая однозначно указывает что "можно".

в МРЭО и права - раз даже вы слышали, думаю там 99% прав покупается уже за деньги.
да и в москве это справедливо, думаю никто за положенные законом часы учебы не проедет на экзамен собянинские развязки. это нереально сделать корректно, даже со стажем в 20 лет. поэтому в любом случае любой экзамен на права в москве это либо коррупция либо гаишник просто глаза закрыл.

утрирую конечно, но примерно так.

Ответить
0

Ваши знакомые редкостные идиоты?

Ответить
0

вы же сами написали что мои знакомые очень крутые парни)))
ну вы выше сказали что вам называли цифры 150-200 на москву и подмосковье а у них получалось 50 подмосковье и 30 владимир, плюс минус. причем прикол в том что во владимире изначальный запрос был выше - просили 120. но быстро упали в цене.
видимо во владимире маленький оборот транзакций а в подмосковье бойкая торговля идет и там они не тратят время на ненужный торг.

кстати от дня тоже зависит, если суббота вечер и каждый второй едет пьяный то просить 150 тысяч и торговаться себе дороже, проще взять резко 50 и дальше работать)

Ответить
0

Лично для меня нет ничего плохого в идее "доноса" в описанных ситуациях. Но очень не комфортна мысль о звонке в полицию.
Может потребоваться тратить время, идти в неприятное место, общаться с участковым, писать заявление. А в худшем случае участковый сольёт твой адрес правонарушителю со всеми вытекающими (из опыта знакомых людей).
Upd. Ну и ниже в комментариях люди пишут, что проблема не в "стукачестве", в а доверии правоохранительным органам. Его нет. 

Ответить

Громкий Даниль

Yuriy
0

Я к тому и вел) У этой проблемы нет одного решения. Тут нужно и власть менять и народу самосознание поднимать)

Ответить
4

а почему нехорошо? откуда эта мысль у вас появилась? потому что исторически было репрессивное государство. то есть настучать "на своего" означало отдать его под каток несправедливой репрессивной машины.

в западных странах там стукачество как понятие не существует потому что там есть другое понятие - информировать власти о проблеме, которую надо решать. потому что там власти - решают проблемы.

в России власть проблемы не решает, это некий мифический саурон который сидит на горе, разбирается как придется и наказывает кого попало. поэтому жаловаться саурону бесполезно - он может никого не наказать в ответ на жалобу, может убить жалобщика, может убить тех на кого жаловался. даже если жалоба была что по газонам ходили кроссовками.
поэтому в россии в подсознание - в том числе и ваше - вбили такую штуку что ни о чем власти информировать нельзя - будет очень плохо всем, и тебе тоже. А уж проблемы до власти доносить вообще бесполезно.

восприятие разное.

Ответить
1

В точку. 

Ответить
0

«в западных странах там стукачество как понятие не существует»
Есть очень даже похожее явление - omertà. 😂

Ответить
1

да но даже в италии в омерте не участвует 100% населения.
а у нас хрен пойми.
с одной стороны у нас в плане сообщить о чем то - омерта.
с другой стороны когда менты приходят то люди накладывают в штаны и рассказывают все что надо и даже чего не было.

Ответить
0

Мифология это, хотя здравое зерно тут есть. Пока аграрная Русь жила в рамках рода, Европа уже жила в рамках индивидуализма. Правил нет, каждый сам за себя, и все принадлежат феодалу. Оттого и "стучать" - не стыдно.
Всё определяет мотивация. 
Хотел тут Довлатова процитировать про миллионы доносов, но зачем. Как-то у людей уживается негодование репрессиями и обоснованность доносительства.

Ответить
0

ну типа я не настаиваю на историографической корректности моей летописи.
я просто попытался сформулировать такую мысль что для нас, русских, государство это нечто архетипичное невыразимо и недостижимо далекое и непознанное.
это же и в расстояниях выражается - если вы живете в барнауле вам индия ближе москвы. то есть падишах индусский ближе чем царь и великий князь. и еще непонятно докуда быстрее ехать, на юг или по заснеженным степям сибирских трактов в москву.
а если живете во владивостоке то мьянма, лаос, таиланд, ближе москвы. ну типа соседи, менталитет близкий, все дела. мьянма особенно.))) это же тоже важно. мы про это не думаем никогда но ведь это же пздц. чем владивосток нам не мьянма если он даже подалее будет от нас. и так далее. если задуматься - можно реально мифологию сочинить альтернативную.

поэтому стучать и доносить - это давать инфу на своих - а с таким раскладом вам любой будет более свой чем "тот кто сидит в пруду" - государство, бесконечно далекое от вас.

а если сюда добавить что логика действий государства у нас примерно как у алкаша в состоянии делириум тременс - сегодня закон приняли сразу в трех чтениях, завтра путин по телеку сказал вы что бухие там и закон отменили и так далее - то все это вкупе влияет на восприятие граждан безусловно.

Ответить
4

Полагаю, Ефремов, был бы не против сейчас, чтобы при выезде на него «настучали» самые близкие друзья. Задним числом, конечно, все крепки, но это иллюстрирует сам принцип. 

Ответить
1

если он к своему возрасту берега не терять не научился - там стучи, не стучи - всё одно вляпается

Ответить
0

вот, прямо спасибо за этот коммент - это правда вне понятий - это уже подсознание.

Ответить
7

Это культура, а не подсознание. Никогда в России не поощрялось стукачество, вот вообще никогда. Просто проблема в том, что большинство искренне не понимают (или просто не знают), что заявить на коррупционера или на воров, которые машину взламывают - это не стукачество 

Ответить
2

потому что в россии нет понятия о том что можно "информировать власти для решения проблемы". власти в россии не решают проблемы. они вообще всегда имели имперско завоевательный налет то есть относились к народу не как к народу а как к холопам. а какой толк холопу стучать князю на проблемы - князь может и убить. а может и всю деревеньку сжечь, ну просто потому что он с бодуна а тут жалуются, нет деревни нет проблем. 

в россии никогда не было института государства как сложной социальной системы, механизма, созданного для решения общественных проблем (чем по сути государство и должно являться).
это такой некий злой робот терминатор который когда будет стрелять по саре коннор с ракетницы - кто не спрятался он не виноват.

Ответить
6

Кроме подсознания есть ещё и логика. Власти приходят и уходят, а соседи остаются.
Ну, и кроме того - властям надо доверять. Мы не доверяем.
Вот отсюда - и "Доносчику - первый кнут". Кстати, очень выразительная поговорка. Стукачей не любит и "барин".

Ответить
2

 ну тогда отвечай за слова и сиди под шконкой пару лет, а там посмотрим, понравится или нет

В России очень легко оказаться там и без любви к тюремной романтики. От сумы и тюрьмы не зарекаются. Поэтому не стоит так бомбить от фанатов тематики, это всего лишь превентивная мера, защита =) 

Ответить

Громкий Даниль

Андрей
2

Самое смешное, когда гопники, для которых "мусорнуться это западло" получают люлей и сами бегут писать заяву. А еще смешнее то, что у человека, который защищал себя и оказался сильнее, с законом возникают серьезные проблемы. Потому что следствию кажется нормальным, что обычный законопослушный и трезвый человек решил внезапно избить трех пьяных гопников.

Ответить
0

Следствия наср.ть на человека. Вот событие, вот заявление от "пострадавших", вот преступник - его даже искать не надо, он же не скрывается. Оп-па, добавим себе положительной статистики по раскрываемости преступлений!

А судья автоматом подмахнет обвинительное заключение. Чуть снизит относительно запрашиваемого. Апелляция еще чуть снизит.

Машина работает!

P.S. Еще и адвокат наварится на бедняге. Потом разведет руками и скажет: "Ну что, зато срок условный! Сделал что мог."

Ответить
2

Согласен, ауешничество, блатную романтику, шансон и вот это вот все нужно выметать поганой метлой начисто, как и фашизм с исламизмом. Принадлежать к этому миру должно быть наивысшим позором для индивида. Хз, правда как, подростковая культура катится по наклонной во многом благодаря тому же самому рэпу – ведь даже там где автор какого-нибудь произведения замыслил сатиру, сознательно сгущая краски, малолетний обсос считывает совсем другой посыл: веди себя как быдло = будешь крутым и при бабках. Да и уже одно то, что в органах и в воровской среде обычного гражданина одинаково презрительно называют терпилой, о многом говорит.

Но отсутствие культуры уведомлять компетентные органы о нарушениях - это про другое, это все страх последствий и нежелание связываться с этими самыми органами. Лично читал, как человек поимел кучу проблем от какого-то лихача, на которого сообщил в органы. Твою заяву обязаны зарегистрировать и я уж не знаю как, но виновник может в силу этого на тебя выйти со всеми вытекающими. 

Ответить

Громкий Даниль

Dmitry
1

Насчет русского рэпа...особенно всей этой новомодной херни. Вчера был у стоматолога, а там в кабинете еще 2 врача работали. Ну постоянные звуки бормашины. Поймал себя на мысли, что это все же приятнее слушать, чем русский рэп )

А по факту вы правы, но я выше отмечал: тут у проблемы два стороны. И народ и власти. Нельзя все изменить изменив только что-то одно. 

Ответить
0

 Поймал себя на мысли, что это все же приятнее слушать, чем русский реп

Поздравляю - вы принадлежите к довольно малочисленной субкультуре, которой не нравится русский реп. Что можно посоветовать - почаще слушать, быть в тренде, не отставать от жизни.

Ответить
0

Если условный гаишник знает, что как минимум 50% тех, кому он предлагает "договориться", точно его сольют

Кому сольют? Его же начальнику с которым начальник делится?
Потом в россии - мент - хуже бандита. Если ты стучишь на кого-то, то есть очень большая вероятность, что человек либо не получить по заслугам, либо на него повесят ещё больше. В полиции нет справедливости, а есть желание нарисовать себе "палку". Потому и стучать считается зашкваром.
Если бы у государства в лице полиции было бы уважение и авторитет, то другой разговор.

Ответить

Громкий Даниль

Вася
0

Отвечал выше, это да, согласен. У медали две стороны. И нельзя ничего решить, если сменить власти или сменить народ (только что-то одно). 

Но, кстати, насчет ментов. У УСБ тоже свои планы. Да и сегодня ментов вроде как снимают легко и со свистом. Но тут еще момент, что в маленьких городах по вечерам за одним столом могут бухать главмент, прокурор, судья и т.д. )

Ответить
0

Мой поинт в том, что в России стараются сначала поговорить, а потом уже ментов звать.
В Европке если бухарик бесоёбит, то ты звоёшь ментов и знаешь, что всё будет адекватно. Там даже менты не расскажут кто вызвал.
Если ты в россии зовёшь ментов, то совершенно не факт, что бухарик на утро не проснётся с бутылкой в жопе. И вот тут как раз появляется понятие стукачества. Ибо один так стукнул из добрых побуждений, а человек попал реально.
А в справедливость властей и законов у нас, по-моему, даже самые отбитые патриоты не верят.

Ответить
0

Даже зеки по понятиям не живут.

Ответить
0

Я думаю многие немцы из бывшего восточного Берлина заминусили бы ваш комментарий ) разве не от этого они страдали пока стояла берлинская стена.

Ответить
0

Стукачество у нас не принято? да ты шо. Любая бабка от любого шороха тут же звонит 02.  так что мимо.

Ответить
0

бабка тупая и толку от нее нет. а те кто знает реальную инфу как раз и не стучат.

Ответить
0

У нас не принято "стукачество"

При чём зачастую на уровне контролирующих органов.

Вот выдаёт мне Перекрёсток чеки, у которых данные для проверки чека некорректны. Т.е. чек по сути такой может считаться липовым (все же помним про отправку чеков в ФНС). Я через приложение отправлял заявок 5 на эти чеки — ничего не помогло, тишина. Прошло 3 года, чеки всё так же криво выдаются. И дело не в каких-то хитрых схемах Перекрёстка. Там тупо настроили кассы криво.

Ответить
0

 Истинный ариец о  стукачестве в Германии. 1926 год.
....."Разве неверно, что в нашей школе очень часто маленького доносчика ставили в пример его молчаливым товарищам. Разве в нашей школе и теперь не смотрят на доносы как на признак похвальной «откровенности» и на молчаливость как на признак позорной скрытности? Да разве наша школа вообще давала себе когда-либо труд внушать своим воспитанникам, что молчаливость есть ценное мужественное чувство!
......
Не приходится сомневаться в том, что чего мы не воспитали в юности, того мы не увидим и в более зрелом возрасте. Надо во что бы то ни стало добиться, чтобы наше учительство раз навсегда перестало пользоваться «сведениями», получаемыми от неразумных юных доносчиков, ибо это воспитывает одно из самых плохих качеств характера."

Ответить
0

Адик?

Ответить
0

ну да. так понимаю вообще-то идеалом школьника у него были советские пионеры.

Ответить
7

Но, в целом, это очередная стотыщпервая попытка побороть коррупцию в очередной точке планеты без понимания, что такое коррупция, откуда она берётся, специфика коррупции в данной местности, и - почему разные страны так любят обвинять друг друга в коррупции. :)

Ответить
5

Верно - очередная и заведомо безуспешная. Но видится мне, наше понимание коррупции, особенно глядя на статью юристов, с которой всё началось, ограничивается каким-то формализмом. А вглубь посмотреть не охота, т.к. это зеркало - чего там только не увидишь) Философия, в общем) 

Ответить
5

Если сильно вглубь смотреть, то можно досмотреться до того, что коррупция совсем не главная проблема России. К слову, уровень коррупции при Петре I был просто чудовищный, что не мешало стране развиваться семимильными шагами.
По моим прикидкам, чинуши разворовывают крошки с барского стола, основная часть пирога достается олигархам, а те уже пытаются плебсу внушить, что все дело в коррупции, условные Навальные денно и ночно пыхтят на эту красную тряпку для бычка.

Ответить
4

Это очень глубоко)) Этак можно ещё парой тезисов дойти до того, что коррупция - благо и двигатель нашего прогресса))

Ответить
1

Не просто же так коррупцию называют смазкой экономики))))

Ответить
3

смазка бюрократического механизма, как по мне, в основном..

Ответить
1

Вариантов два: бабки (коррупция) или идеология (религия, светлое будущее и т.п.).
так устроен человек, промежуточных вариантов я лично не знаю.

Ответить
0

Страна развивалась или один с нуля возводимый на болоте город по сумасбродной воле царя?

Ответить
0

Что сумасбродного в желании укрепить выход к морю, раз на юге не получилось?

Ответить
0

Поставить там крепость - адекватная идея. Лепить столицу вокруг, остановив развитие всей остальной Империи - идиотизм

Ответить
0

Почему-то Венецианская республика в еще худших условиях построила именно город, так как торговля это не удел военных, в тех технологических реалиях только строительством города, причем столицы было реально обеспечить функционирования "окна в Европу".
Город с чистого лица был правильным политическим шагом, в условной старообрядческой Москве Петр получил бы табакеркой в висок даже за часть его модернизаций. Иначе пришлось бы устраивать большевисткий террор, чтобы провести модернизацию страны.

Ответить
0

У Венецианской республики ничего, кроме Венеции, пастбищ вокруг неё да "офисов" по Средиземке не было, не во что было запихивать те несметные богатства, которые они делали с торговли. У России уже была огромная страна (времена отдельных княжеств 100+ лет, как прошли), развитие которой поставили на паузу в угоду дури царя

Ответить
0

Никто ничего на паузу не ставил, было чудовищное отставание, которое нужно было срочно сократить или умереть, собрали все в один кулак и выжили.

Ответить
2

Сделать закон выше связей

Технически он и сейчас выше "связей" это из серии мягкое с теплым
Отменить магарыч

Что значит отменить? Опять же это и сейчас есть за любые подношения в том числе в натуральном виде судят

Ответить
2

1. Именно технически, формально, условно - как хотите. При этом как раз связи позволяют менять закон как угодно. 
2. Тут со словом не угадал, конечно. Скорее исключить, сделать невыгодным и непристойным. Создать такие условия, в общем.
3. За шоколадку точно не судят, но даже одобряют. А начинается всё с неё. 

Ответить
0

Вообще я думаю что смена поколений такие вопросы решает. (Как бы не хотелось иначе) Потому что перезаписать мозги всем и каждому не получиться. И вот вопросы воспитания и образования я бы ставил здесь на первом месте

Ответить
0

Ну, кадеты тебе в помощь, они как раз подросли и закончили свое обучение, а через 10 лет подрастут Алибеки и другие из московских школ и дети маткапитала. Они явно новую ментальность принесут, но будешь ли ты этой ментальности рад? Большой вопрос.
В моем подъезде злые совки не рисуют граффити и не ссут по углам, а детки чекают насвай и делают выше перечисленное, если попадают внутрь.

Ответить
2

детки чекают насвай и делают выше перечисленное, если попадают внутрь.

Это и раньше было и даже при советах поверь
Люди не остаются в статичном состоянии жизнь меняет. Здесь скорее вопрос лидеров и постановки целей.

Ответить
1

Да меняет, но в лучшую ли сторону? Попутно с перечисленными фактами растёт доля разных диаспор где связь свой - чужой ещё крепче чем в номенклатуре.
Я не знаю где вы живёте, но в провинции всё так плохо с рабочими местами, что отказ от кумовства лишает твоих детей и родственников достойной жизни по меркам места. В их глазах по приходу домой ты явно не будешь героем.
С каждым днём на фоне спада экономики кумовство только крепнет и становится сильнее.
Самоё главное что у всех крутых в экономическом плане стран сначала был бурный рост экономики, а затем разгром кумовства. Предлагать хорошие политические реформы людям сидящим без штанов недальновидно.
Варламов предлагал в Верхнем Уфалее автоматизировать производство трамваев и высвободить 2000 рабочих мест. Их должны по его мнению в новом перестроенном обществе трудоустроить сотрудники администрации в творческие профессии, но куда? По его словам перестройка общества и производства так просто и понятно.
Но кто будет поглощать творческий продукт 2000 одухотворенных людей в нищем городе?
Или им нужно уехать в Москву на ПМЖ, но кто их там ждёт?
Предлагайте экономические реформы для начала.

Ответить
2

Варламов вообще интересный тип сравнивает квартиры в РФ которые стоят по 700 евро/квадрат с квартирами в Финляндии ценой 5000 евро. 

Ответить

Воинский кубок

Blackro…
0

Варламов тот еще хайпожор и манипулятор.
Однако, жилье по 700 евро за квадрат в Финляндии запросто может оказаться лучше аналогичного по стоимости в РФ

Ответить
0

Ну я образно выразился.
Для людей которые только съехали с панелек и общежитий вполне себе.
А у него везде говно. 
обычно сравнивает ладу гранту с 5 бмв. За границей тоже много некачественного жилья. 
П.С. месторасположение жилья тоже сравнивать надо а то за 700 в финляндии в селе в 20 км от города и квартира в черте города тоже немного разные вещи, но возражений он не принимает насколько я знаю )))) 

Ответить

Воинский кубок

Blackro…
1

Ну да.
Если завтра вместо "говна" термин "все классно" будет больше движухи вызывать в комментариях, то у него сразу же везде станет "классно".
UPD
20 км "от города" в Финляндии будет все тем же городом, по крайней мере юридически и скорее всего действительно может лишь "немного" различаться )

 

Ответить
0

ну 20 км я имею ввиду что сравнивать недвижку нужно не только по параметру высоты заборчика детской площадки ) по сути серьезная аналитика))) 

Ответить
1

Суть такой реформы очень проста - привлечение капитала. Но здесь многие забывают о том что деньги это только инструмент и сами по себе они ничего не решат. Поэтому - человеческого капитала. Если внимательно посмотреть на политику США (а с некоторых пор и Китая) именно это они и делают и у них это хорошо получается.

Ответить
1

Система остаётся прежней. Смена поколений происходит постепенно, а не мгновенно. И те, что приходят на смену оказываются в той же системе.
Яркий пример что происходит с докторами. Молодые доктора приходят в нашу систему и постепенно меняются и становятся как все.

Ответить
0

Ну если бы система совсем не менялась мы бы жили в первобытно общинном строе (хотя по моему мнению ментально не далеко ушли)
Тем не менее она все же меняется.

Ответить
0

Хотелось бы верить. Но повторюсь, эта совокупность установок тянется из средних веков и ранее. Не одно поколение уже дружит с ними) Не одно поколение с ними находится у власти. 

Ответить
3

В EU коррупция легализирована юристами, адвокатами, хесторами, а иногда и людьми со стороны.     Простой пример, я имею ВНЖ Испании с правом на работу, но живу вот уже два месяца в Австрии, в следующем месяце мне нужно будет подать прошение в местный муниципалитет оплатить небольшой сбор, и можно жить дальше - но вот незадача, запись на подачу только на февраль 2021года , и секретари мерии рекомендуют обратиться в такую то или такую то адвокатскую контору ( цена подачи 290евро + сбор 78евро) и подача будет в течении 3 дней.     В Испании в свою очередь в е взаимоотношения с государством построены на игре «поймай ситу», сита - это электронная очередь оформляемая он-лайн на сайте гос.услуг всея испании! Так вот, поймать ситу в полицию для оформления tarjeta ( ID иностранца) просто невозможно, календари наглухо закрыты всегда, но купить ситу за 50 евро - легко, идете в любое ближайшее фото ателье к полиции и делитесь печалью, и вуаля СИТА !    Италия - я там жила, и училась, ничего плохого не скажу, все в рамках ожиданий, это худший образчик взяточничества совка 80-х годов ( так говорит моя мама), а я лично столкнулась со студентами университета, которые учились там потому что их папы-мамы дружны с верхушкой универа, или относятся к местным авторитетным семьям, все бы ничего, но такие студенты были на мед.факультете и на педагогике - в Италии врач и учитель это уважаемые божественные специальности, и порою несмотря на тупость и нежелание молодежь отправляют учиться именно на эти факультеты.   Германия - чудесная страна побежденная беженцами, здесь работает коррупция на чувствах, на чувстве вины!   Если мусульманин начнет визжать валяться и биться в конвульсиях на мостовой тыкая пальцем в мимо проходящего светлого - то в 90% полиция увезет человека в отделение доя дальнейших разборок, а беженец будет фапнтазируя давать показания ( полиция понимает что врет, но имеет приказ всячески помогать неместным) , в случае заявление светлого, и не дай бог девушки что беженцы вырвали сумку, оскорбляли, трогали за .. , полиция всеми неправдами сольет заявление и не даст ему хода. Так что везде хорошо где мы еще не были.

Ответить
1

Прямо как антипохмелин! Спасибо.

Ответить
3

"Сегодня, 7 октября, стало известно, что комиссия бундестага займётся расследованием гигантской финансовой аферы в концерне Wirecard, руководство которого путём махинаций вывело в офшоры порядка 2 млрд евро. Пикантность ситуации заключается в том, что канцлер Ангела Меркель в 2019 году лично лоббировала Wirecard в Китае, в результате чего концерн смог выйти на китайский рынок. Причем Меркель продвигала Wirecard когда уже стало известно о финансовых проблемах концерна.
«Именно поэтому в планах парламентской комиссии допросить канцлера о всех деталях данной аферы. Естественно, репутация канцлера поставлена под удар. Ведь уже известно, что концерн активно искал лоббистов в высших эшелонах власти и ниточки от концерна ведут как в управление делами канцлера, так и к другим ведущим политикам. Не исключено, что за услуги лоббизма концерн щедро расплачивался украденными деньгами и именно связи политиков из окружения канцлера и ее лично с руководством концерна предстоит распутать парламентской комиссии», — прокомментировал EADaily глава движения российских немцев за «Альтернативу для Германии».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/reputaciya-merkel-postavlena-pod-udar-ekspert-o-skandale-vokrug-wirecard

Ответить
0

вот вам и разница, у них сразу возникли вопросы к канцлеру. а у нас непокобелимая репутация)

Ответить
1

Посодют Анжелу, думаете?

Ответить
0

Может, и не посодют, может, и сама подаст в отставку, может, электорат соберётся и скажет ей, всё что думает, а она выйдет и ответит. Всё может быть - это и интересно. Но сама по себе подобная ситуация в России в настоящее время трудно представляема. 

Ответить
1

Но скорее всего - ничего Анжеле не будет. Нарушения закона не выявлено.

Ответить
0

за что сажать тогда? 

Ответить
0

"..В 2015 году FT опубликовало серию статей, в которых сообщило о наличии в балансе компании финансовой дыры на €250 млн. В ответ Wirecard направила в редакцию письма от юристов и наняла крупное лондонское PR-агентство.

Тогда же вышел отчет исследовательской фирмы J Capital Research, в котором говорилось, что реальный объем операций Wirecard в Азии намного меньше заявленного. Немецкая компания назвала статью заказной и обвинила во всем шорт-трейдеров, которые якобы пытались заработать на падении ее акций.

Этот вектор защиты успешно эксплуатировался и в дальнейшем. В 2016 году преследованию Федерального управления финансового надзора Германии (BaFin) подверглась организация Zatarra Research, выпустившая отчет на 101 страницу с доказательствами участия Wirecard в отмывании денег офшорных покерных сайтов и их пересылку в США, где онлайн-гемблинг под запретом.
....Скандал с Wirecard повлек за собой серию неприятных последствий для партнеров компании.

Немецкая ассоциация акционеров SdK подала в суд на двух действующих и одного бывшего аудитора из Ernst & Young. О планах судиться с компанией заявил и японский SoftBank.

Орган надзора за аудиторами Германии (APAS) начал полноценное расследование в отношении EY. В случае обнаружения каких-либо нарушений компании грозят штрафы и дисциплинарное наказание, а также аннулирование лицензии.

Убытки во втором квартале 2020 года понесли три крупнейших европейских банка региона: Commerzbank и ING потеряли около €175 млн каждый, а Credit Agricole – €110 млн.

Другими крупными кредиторами Wirecard являются ABN Amro и Landesbank Baden-Wuerttemberg. Каждый из них мог потерять €180 млн. Потенциальные убытки Barclays, DZ Bank и Lloyds в совокупности оцениваются в €330 млн.
......Министр финансов Германии Олаф Шольц выступил за усиление финансовой защиты страны и создание европейского эквивалента Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC). Он также высказался в пользу более быстрой ротации аудиторов по сравнению с нынешними 10 годами.

Растущее давление побудило офис канцлера Ангелы Меркель представить график взаимодействия с Wirecard. Он показал, что канцелярия поддерживала регулярные контакты с компанией.

Меркель поддержала усилия Wirecard по получению китайской лицензии во время государственного визита в сентябре 2019 года. Ее офис был проинформирован о расследованиях утверждений о манипулировании рынком незадолго до поездки, но отрицал, что ему было известно о возможности «серьезных нарушений» в то время.

Тень упала и на немецкого регулятора BaFin. Главе ведомства Феликсу Хуфельду предстоит объяснить, почему несмотря на наличие серьезных улик, свидетельствующих о махинациях, они пренебрегали проверкой деятельности Wirecard.
...https://forklog.com/kak-ruhnul-wirecard-somnitelnye-klienty-poddelnye-otchety-i-dyra-na-e2-mlrd/

Ответить
0

Это другое - понимать надо! 

Ответить
0

Это новый челлендж?)

Ответить
0

Всё, понял)

Ответить
3

Волна постоянных необоснованных репрессий в советские времена...

Злые языки утверждают, что именно это и была борьба с коррупцией...

Ответить
2

"Причём мелкие и средние предприниматели, свободолюбивые"
Именно поэтому этот класс безжалостно выжигается и уничтожается как вид экономического субъекта, вреден он для существующей системы "ценностей"

Ответить
0

Говорите правду: их сразу расстреливают. После регистрации ооо или ип.