Право Лера Михайлова
8 144

Верховный суд: банки не смогут «уводить в минус» дебетовые карты ради списания долгов

«Уводить» дебетовый счёт клиента в минус можно, только если кредитование было прописано в договоре.

  • Верховный суд России рассмотрел дело клиента «Сбербанка». В 2012 году он получил в банке дебетовую карту без овердрафта в договоре. Позже банк в ходе исполнительного производства списал долг с карты.
  • Денег на карте не было, но там образовался долг в 33,5 тысячи рублей. Банк оформил его как кредит под 40% годовых, но клиент его не погасил. В итоге «Сбербанк» через суд потребовал взыскать с клиента более 60 000 рублей процентов и неустойки.
  • Верховный суд встал на сторону клиента и направил дело на новое рассмотрение в апелляционный суд.
  • По определению Верховного суда, любой кредит, в том числе овердрафт, должен быть прописан в договоре. Если этого в договоре нет, то клиент не может уходить в долг. Банк должен списывать только имеющиеся на счёте деньги. Обычно наличие овердрафта прописано в договоре, пишут «Ведомости».
  • При этом взыскать долги банки могут и другим способом: например, за счёт залога (если он есть), ареста имущества должника или иска о его банкротстве, говорит партнёр компании «Нафко» Павел Иккерт.

#новость #банки

{ "author_name": "Лера Михайлова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0430\u043d\u043a\u0438"], "comments": 39, "likes": 41, "favorites": 17, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 61931, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 21 Mar 2019 10:39:14 +0300" }
{ "id": 61931, "author_id": 78969, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/61931\/get","add":"\/comments\/61931\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/61931"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }

39 комментариев 39 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
17

наконец-то, у сбера вообще практика, он списывает с карты любой долг, который может придти из налоговой или приставов, который по идее не касается продуктов банка.

Ответить
9

не списывает, а выполняет требования по списанию от госорганов

Ответить
17

выполняет требования

Как болванчик. Тупенький такой болванчик.

Сказали списать у Иванова? Спишем! А то что это другой Иванов с другой датой рождения и другого региона - да кого волнует. А потом другой Иванов тратит своё время на возврат украденных банком средств, бегая между банком и ФССП туда-сюда.

Ответить
–5

Да что же вы...

Болванчик. Да, тупенький такой. У которого выбор - грудью стоять за клиента, оплачивать работу адвокатов, отстаивать интересы держателей 10-15 тысяч на счету; либо попадать под санкции ЦБ или органов, попадать на штрафы и рисковать лицензией.

Может быть, в прекрасной России будущего розовые пони будут блевать радугой, а банки даже перестанут требовать возврата долгов по кредитам в размере 500-1000 р. Но в такой стране я жить точно не хочу.

Ответить
10

Слишком пафосно, а по делу ноль.
Никто тут не собирается не возвращать кредиты, просто нередки случаи, когда и банковские работники и приставы полностью некомпетентны, и при запросе по Иванову 1961г рождения спокойно списывают долги у Иванова 85г рождения...

Ответить
0

Банки-то здесь причем? В требовании указаны номера счетов

Ответить
11

Списывают даже если ты через суд выбил снятие ареста со счета.
Причем как крысы, пару раз в неделю в разное время и не сразу как деньги на счет прийдут.
Могут начать списывать даже без постановления приставов о списывании с твоего счета! (Приставы должны запросить у банка мои счета и только потом отправить запрос на взыскание) Просто увидели в FSSP и начинают списывать.

Ответить
0

Полегче. Банки исполняют требования приставов и они от приставов должны получить предписание на снятие арестов.

Ответить
0

Могут и не получать, если захотят.

Ответить
1

Ну желаю вам хорошего настроения, когда у вас лично начнут так списывать.

Ответить
0

Банки здесь не причём. Вам зла желать не буду

Ответить
0

Именно в этом случае банки были "при чем".
Если кратко то официально сняли арест (Ошибочный от приставов, карта виделась как заблокированная с полным минусом).
Некоторое время все было нормально (примерно пару недель) а потом стали в крысу снимать деньги со счетов без явной блокировки карты и каких либо уведомлений.

Приставы повторно накинуть арест просто юридически не имели прав тк суд постановил что на время судебных разбирательств никаких арестов быть не должно. И сами приставы не блокировали никакие карты.

Ответить
0

Есть в России нормальные банки но конкретно этот — помойка полнейшная.

Ответить
1

Банк не имеет права не списывать средства в пользу ФССП если приходит постановление о списании. Это закон. И делает так не только Сбер, а любой банк, в который приставы обратятся сначала с запросом о розыске счетов, а затем о списании. Просто в Сбер запросы направляют в первую очередь, т.к. шанс что там есть счет крайне высок.

Ответить
3

и плюс как то совпало что этот клиент работает в верховном суде...

Ответить

Комментарий удален

14

В России не прецедентное право.

Ответить
9

Процитирую:
Миф первый и главный. Россия не является страной прецедентного права. Оно характерно лишь для англосаксонских стран. Этот тезис крайне далёк от действительности, она на порядок сложнее. Обязанность судов следовать прецедентам не установлена в Англии и США никаким законом или конституцией – это лишь обычай, который воспринимается всеми как нечто само собой разумеющееся: если суд однажды так решил, то понятно, что и в другом сходном деле он тоже должен так решить. Иное означало бы, что право применяется непредсказуемым образом и неодинаково по отношению к разным лицам. Точно так же обстоит дело в России и практически всех континентальных странах – с тем отличием, что там слово «прецедент» суды стараются не употреблять. Но отсутствие слова не означает отсутствие явления.
https://www.forbes.ru/column/47477-pretsedentnoe-pravo-teper-i-v-rossii

Ответить
1

Дополню
Влияние практики Европейского Суда на рассмотрение и разрешение дел судами общей юрисдикции. Верховный Суд в Постановлении N 5 от 10 октября 2003 г. отметил, что судам надлежит учитывать практику Европейского Суда по правам человека во избежание любого нарушения Конвенции о защите прав человека и основных свобод (п. 10). Суды в пределах своей компетенции должны действовать таким образом, чтобы обеспечить выполнение обязательств государства, вытекающих из участия Российской Федерации в Конвенции о защите прав человека и основных свобод (п. 11).
В Постановлении Пленума Верховного Суда N 23 от 19 декабря 2003 г. "О судебном решении" <*> также содержится указание судам учитывать постановления Европейского Суда по правам человека, в которых дано толкование положений Конвенции, подлежащих применению в данном деле (п. 4).
-Получается решения ЕСПЧ имеют прецедентную силу а решения Верховного не имеют

Ответить
0

Это не мешает судам принимать прямо противоположные решения по одинаковым делам. Как и противоречащие постановлениям того же ВС.

Ответить
4

Не прецедентное, но толкование законов должно быть единообразным.
Потому если Верховный суд при аналогичном деле принял такое решение нижестоящий должен принимать такое-же.

Ответить
1

зато в России есть понятие "правоприменительная практика"

Ответить
2

В том и прикол-законы принимают люди, которые не будут их исполнять, а когда их касается, о боже, мир несправедлив же. Срочно поменять.

Ответить

Комментарий удален

0

Я конечно же не про них. Видимо нужно это пояснение)

Ответить
0

Верховный суд может выходить с законодательной инициативой которую потом Дума рассматривает. Как и произошло с реформой судебной системы

Ответить
0

У таких дела всегда идут просто, проще некуда

Ответить
0

Да случайно

Ответить
3

Сбер, сказал ну ок. Это какие 60к, забудем, простим, у нас вся страна на нашей ипотеке. Да и государство, нам ещё денег даст. Греф зайдет в один кабинет, ещё денег получит.
В итоге, теперь будут этот момент в каждом договоре прописывать)) с учётом того, что зарплатную карту выдают, сотрудники вряд-ли, что то читать будут. Им бы быстрее получить карту, чтоб на нее деньги начали приходить. А после жди сюрпризов, если ты однофамильец, тезка, и отчество одинаковые, да ещё и дата рождения.))
Важно, чтоб была такая возможность, отказаться от данной штуки в любое время, чтоб в минус не списали

Ответить
2

Сбер охуел в край.

Ответить
2

Ждём новый пунктик в договоре мелким шрифтом.

Ответить
2

По факту это ничего не значит, почти уверен. В большинстве случаев, если не во всех (не знаю каково количество случаев), клиенту придется идти в суд и доказывать. При небольших суммах/отсутствии времени/желании бодаться, таких будут единицы.

Зелёный банк, к сожалению, петух. Номинально, коммерческий банк, эджайл и т.д. А по факту действует в интересах бюджетной кормушки, которая спишет по одному писку приставов или ещё кого-то. И я не оправдываю остальные банки типа жёлтого или красного - которые открывают счета, а через несколько дней закрывают за якобы отмыв денег и запрашивают откат за вывод своих законно предоставленных по всем документам денег.

Ответить
1

Будут прописывать в договорах, кто же их читает то?

Ответить
1

самая хорошая карта в сбере - та, которой нет!

Ответить
0

Кто понимает - технических овердрафтов это будет касаться?

Ответить
1

нет и не может, технический овердрафт это механика, которая в карте заложена. А тут тебе на дебетовую повесели кредитный лимит после выдачи, да ещё и под процент, который нравится банку, (особенно если живую я бы такое не подписал, так что...)

Ответить
1

Тинькофф вполне себе подключает (по прямому запросу пользователя через ИБ) на дебетовых black - кредитный лимит (в выписке из БКИ - именно как лимит видно, в ИБ - овердрафт), причем с довольно странными условиями (не то что бы плохими, просто странными). При этом все комиссии все равно идут как для дебетовой карты. Во всех справках сумма лимита этого - входит в состав баланса по этой карте.

Ответить
0

А если по обслуживанию карты произошло списание уведя в минус? Не правильнее ли будет приостановить обслуживание карты при недостаточности средств на списание?

Ответить
1

Хороший вопрос, не понятно.
Они на раз два возникают из-за курсовой разницы и двойных блокировок гостиницами зарубежом.
Не понятно как банкам покрывать эти расходы.

Ответить
0

насколько я знаю, в сбере до 2016 года можно было подключить к карте разрешённый овердрафт, после уже нет такой возможности. клиент оформил карту в 2012 году и что там было в договоре и читал ли он его не известно. а сейчас и так не получится потратить больше, чем есть на дебетовой карте. но минус может возникнуть из-за технического овердрафта, но это касается любой дебетовой карты.

правда, теперь встаёт вопрос, как быстро теперь будут выплачиваться алименты или штрафы, если с таким подходом на карте у должников всегда будет небольшая сумма, сверх которой будет не списать?

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }