Ольга Китаина - фаундер сервиса подбора психологов Alter - про индустрию психотерапии, подбор идеальной команды и этику
Ольга Китаина - психолог, основатель сервиса по подбору психологов Alter, номинант рейтинга 30 самых перспективных россиян по версии Forbes в категории "Социальные практики"
О школе
В школьные годы я много лет занималась хореографией, у меня были занятия 6 раз в неделю. После травмы мне пришлось закончить занятия, и тогда я поменяла школу: так как стало больше свободного времени, хотелось занять его более насыщенной серьезной учебой.
О мечтах и планах в детстве
Я очень долго хотела быть врачом. Во-первых, моя бабушка врач, и в принципе много врачей в роду. Я в восемь лет научилась делать уколы – бабушка научила, на ней же и тренировалась.
В старших классах я поняла, что достаточно брезгливая. Мне показалось, что это серьезный барьер для того, чтобы стать врачом (я тогда не знала, что брезгливость можно проработать с психологом :)
Были размышления по поводу биологического факультета. Но там тоже немножко подростковый взгляд отвел меня от этой профессии: я подумала, что, если стану ученым, я же буду голодать.
Самое смешное, что я даже ни с кем это не обсуждала. Я всё решила в своей голове, а потом просто пришла к родителям и сказала: «Я пойду на психологический». Папа удивился: «А не на биофак?». И я ответила: «Нет-нет, на психологический». И родители сказали: «Ну ладно, окей».
О профессии психолога: в теории и на практике
Почти всё, что мы изучали в институте – это психология примерно до 1950-х годов… А на деле психология - это динамично развивающаяся наука с огромным количеством исследований. Отдельный аспект – развитие психологии на стыке с нейронауками, генетикой. Про это было очень мало, а про современные школы – вообще ничего. Меня это разочаровало, казалось, что мы занимаемся какой-то ерундой.
Но были, естественно, отдельные курсы, которые преподавали на очень высоком уровне, и преподаватели, чей профессионализм и увлеченность своим делом помогли мне искренне полюбить профессию и не потерять к ней интерес из-за большого количества теоретического обучения и нехватки практического.
О старте карьеры психолога
Сначала я пошла работать в HR, не поступала в аспирантуру, потому что учиться психотерапии (после психологического факультета) – это уже стоит денег. Позже я планировала быть соискателем и все-таки защищать диссертацию, но не стала.
Okey, Google. Я закончил психфак
Когда ты заканчиваешь психологический факультет, практикующим психологом ты работать не можешь, потому что у тебя нет навыков психотерапевтической работы. С академическими знаниями ты можешь пойти в науку, или в совершенно другую сферу, например, HR, PR, маркетинг.
А чтобы стать психотерапевтом…
Сейчас стали появляться ориентированные на практику магистратуры, например, в НИУ ВШЭ, но это редкость. Есть еще конкретные программы, привязанные к профессиональным ассоциациям, которые проводят обучение по международным стандартам конкретным подходам к психотерапии.
После университета мне просто хотелось помогать людям
Не было идей о создании своих проектов, но мне всегда нравился менеджмент, желание оптимизации, сделать что-то более полезным, эффективным – это всегда во мне было.
О создании психологического центра
Я видела проблемы в сфере, в которой сама работала, и появилось желание улучшить профессиональную работу, сделать взаимодействие психологов и клиентов более комфортным и удобным, так у меня появился психологический центр.
По сути я объединила ряд профессиональных коллег, и сделала психологический центр с индивидуальными и групповыми консультациями и развивающими лекциями. Но я понимала, что это очень сложно масштабировать, потому что это одна оффлайн точка. Иногда люди обращались, а мы не могли помочь, потому что у нас не было правильных специалистов.
О создании сервиса подбора психологов - Alter
Экспертная оценка психологов (т.е. – психолога психологом) абсолютно субъективна. Поэтому наша система построена на основе научных исследований, мы выявляем конкретные факторы, которые согласно исследованиям повышают эффективность работы психолога. Сначала психологи проходят тестирование: конкретные вопросы с конкретными вариантами ответов, все предельно объективно.
Этап с интервью тоже есть, но оно ведется по жестко заданному гайду, в котором каждый вопрос направлен на определенную шкалу параметра эффективности. Очень четко прописаны все кодировки, какие ответы к каким баллам относятся и почему. Один человек проводит, другой расшифровывает, третьи кодируют. А потом происходит перекрестная проверка.
Эту систему нам помогли разработать сотрудники лаборатории в ПИРАО (Психологический Институт Российской Академии Образования)- единственная в РФ лаборатория исследования психотерапии.
Формальные вещи: образование, кол-во лет опыта, пройденную терапию и супервизию мы, конечно же, тоже проверяем.
О вдохновении создать сервис по подбору психологов
В какой-то момент я сама столкнулась со сложностями выбора себе психолога: мне нужен был терапевт, и тот человек, который мне подошел, был шестым. При этом пять предыдущих были хорошими специалистами, просто конкретно мне в моем случае они не подходили.
А как клиенту, который не является психологом, оценить эффективность работы со специалистом? Как понять, подходит выбранный специалист или нет? И как и где этого подходящего специалиста вообще искать?
Человек посетил десять сессий и получил определенный результат, как он может понять, это возможный максимум или нет?
Я столкнулась с проблемой, что психотерапевты редко перенаправляют к специалистам других школ, в том случае если их методика в данном случае не самая эффективная, и, если человека перенаправить к другому психологу, его запрос будет решен намного быстрее.
Так я пришла к выводу, что нужен объективный подбор психологов, который поможет выбрать наиболее подходящего специалиста из числа профессионалов.
Первые шаги стартапа Alter
Быть CEO сложно: всё время необходимо “прыгать выше головы”. Я горела идеей, понимала к каким ученым идти для разработки методологии, но по части создание продукта и управления разработкой - было нелегко, и это нормально.
Я постоянно развиваюсь, изучаю новое и консультируюсь у экспертов, у кого-то за деньги, у кого-то без. Я часто обращаюсь за сторонним мнением к людям, которых считаю авторитетными, прислушиваюсь к ним, но советам следую не всегда.
О встрече с CTO-со-основателем Alter – Андреем Бреславом
У Андрея был свой личный удачный опыт терапии, и он горел идеей рассказать другим людям, что терапия – это недооцененный инструмент, который может ощутимо изменить жизнь каждого в лучшую сторону.
Андрей пришел с идеей проекта подбора психологов в институт, с которым я на тот момент уже договорилась о сотрудничестве. Они ему сказали, что у нас есть аналогичный проект, с которым мы уже работаем. И они нас познакомили.
Мы поболтали по скайпу, и я ему сказала: «Андрей! Я в психологии разбираюсь, ты в технологиях разбираешься, давай объединим усилия». А потом встретились, поговорили и стали вместе работать.
Alter сейчас
Мы научились ставить цели, делаем все «как полагается»: общее видение – к чему в итоге хотим прийти, планирование (на год – в конкретных цифрах), более подробные цели – на два месяца вперед, сверяемся, если что-то идет не по плану – пересматриваем.
В долгосрочной перспективе хотим собрать тысячу очень хороших специалистов на платформе (моя гипотеза, что их сейчас всего, возможно, две тысячи).
Мы регистрируем 25% психологов, которые к нам приходят. У меня есть предположение, что в какой-то момент мы “упремся в потолок» относительно количества хороших специалистов.
Об отношении людей к психотерапии
Проблема в том, что людей, которые осознанно ищут себе психолога - не очень много.
Во-первых, многие люди все еще верят, что лучший способ искать психолога – через знакомых.
Но если специалист подошел другу - это не гарантия, что этот же специалист подойдет и тебе: это и вопрос разных методов и специализаций психологов (у вас с другом могут быть совершенно разные запросы на работу), и более субъективные аспекты: что для твоего друга является хорошей терапией, как он её оценивал и точно ли этот результат хороший. Кто-то психологов боится, кто-то просто плохо относится к психотерапии и не знает, как она вообще может помочь.
В индустрии психотерапии необходима большая просветительская работа, мы уделяем этому много внимания: помогаем понять, почему психотерапия - это полезно.
Делаем подкасты, сделали гид по методам психотерапии, блог, курс по психотерапии для клиентов.
Я считаю важным показать, что, если человек живет несчастливую жизнь, из этого есть выход.
О команде Alter
В команде сейчас 18 человек. Самое сложное – найти правильных людей. У нас есть четкое представление о корпоративной культуре, которую мы строим. Все ценности, которые мы хотим транслировать клиентам, они же транслируются и в команде: доброта, эмпатия, принятие.
Мы как-то друг другу доверяем, помогаем, поддерживаем, слушаем. У нас нет супериерархии: СЕО - это первый среди равных.
Очень важно, чтобы каждому человеку в команде искренне было дело до психологии и помощи людям. В индустрии психотерапии есть определенные этические ограничения и в разработке продукта, и в маркетинге. Мы не можем в нашем продвижении говорить, что «если вы завтра не обратитесь к психологу, вы умрете» (я сейчас утрирую). Жесткое впаривание, агрессивный маркетинг – нашему сервису все это не подходит.
Нам важно, чтобы человек разделял наши ценности, поэтому мы выбираем этичных, бережных, ответственных людей, с развитой культурой принятия решений на основе объективных данных.
Про увольнения
Конфликтных увольнений не было. Наверное, потому что сразу выбирали правильных людей.
О конкуренции между маркетплейсами психологов
У всех маркетплейсов один общий конкурент – поиск психологов по сарафанному радио. В остальном – глубины рынка более чем достаточно.
Но рассказывать людям о пользе и практическом смысле психотерапии в России – это сложная задача.
В медиа, в фильмах формируется негативный образ психотерапии (например, сериал «Триггер»). В ТВ-шоу часто зовут крайне неграмотных психологов, и это пугает людей еще сильнее и искажает реальную картину психотерапии.
Первый опыт столкновения с психологами тоже негативно влияет – это обычно в школе происходит.
У меня в школе у близкой подруги неожиданно умерла мама. Я была в абсолютном шоке и не знала, как ей помочь, как себя вести, как быть хорошим другом в такой ситуации.
И я решила с этой проблемой пойти к школьному психологу. Это была девушка, как я сейчас понимаю, лет 22-х, которая мне казалась совершенно взрослым человеком, но на самом деле она сама была растеряна и не очень знала, что мне делать. То, что она сказала, мне никак не помогло, ничего не поменяло. Я такая вышла: «Блин, сходила к психологу».
Люди запоминают этот первый опыт, у них откладывается в голове, что психологи – какие-то странные.
Еще есть социальные паттерны о том, что надо все в себе держать или что выговориться кому-то - это все, что можно сделать. Получается… человек сидит в комнате с открытой дверью и думает, что из нее нет выхода.
О трудностях и восприятии трудностей в бизнесе
Разные сложности были, но я человек стрессоустойчивый - хорошее качество для построения стартапа. Я ко всему отношусь: «Ну, это часть работы». Некоторые друзья смеются, изображают типа «Оля в панике» и делают такое каменное лицо.
Я очень переживаю, что можно кому-то навредить – это скорее страхи про не случившееся, тревога, причем – навредить и психологам, и клиентам.
Я очень забочусь о наших специалистах. Мне правда важно, чтобы им было комфортно работать. Не хочу из Alter делать агрегатор такси. В том плане, что, мне кажется, это негативный пример отношений к водителям. У нас психологи - наши партнеры.
А с другой стороны – клиенты, переживаю, что случится что-то срочное, а мы не ответим вовремя, или ошибемся со специалистом, или случайно в базу все-таки попадет плохой психолог. Но единственное, что мы можем делать – создавать продукт, который минимизирует этот риск.
О профессиональной мечте
Есть мечта, что наша работа приведет к тому, что в терапии будет выработан высокий профессиональный стандарт, и она станет больше похожа на evidence-based медицину: структурированной, понятной, с четко измеряемой эффективностью.
Contributor - Лиза Минаева - co-founder U&U Mobile App - простая и понятная медитация для улучшения качества жизни