{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Как я попал на вторичный рынок советских часов

Как оценивались советские часы в мире, как люди с ними знакомятся и что с рынком сейчас.

Сколько часов производилось в СССР

В своё время — в 60-е — начало 70-х — Советский Союз был на втором месте по производству часов и часовых механизмов, уступая только Швейцарии.

Закрытость советского рынка и благоприятный «экспортный потенциал» — советские часы считались в Европе, даже в чопорной Великобритании и утончённой Италии, выгодным приобретением: «много часов за мало денег» — дали возможность создать внутри страны несколько часовых заводов — три московских, орловский, ростовский, челябинский, чистопольский, златоустовский, пензенский, петродворцовый, самарский, минский — наверняка я ещё что-то упустил. Плюс были ювелирные производства, плюс «отверточные» сборки из готовых механизмов типа углического завода. По данным журнала "Знание — сила", десятый номер за октябрь 1959 года, — стране в год производится около 25 млн часов.

На экспорт часы шли как под теми марками, под которыми были известны внутри страны (Poljot, Luch, Raketa, Vostok, Molnija, Slava и т.д.), так и под специальными «зонтичными» брендами, типа Sekonda, Serkisoff, Cardinal, Cornavin и другие, под которыми продавались часы разных заводов, т.е. заграницей марку Cardinal мог носить и Полёт, и Ракета.

Часы под брендом Cornavin от 2-го Московского Часового Завода (марка Слава), предназначены на экспорт.
Часы под брендом Cornavin от Петродворцового Часового Завода (марка Ракета), предназначены на экспорт.

Как оценивали тогда советские часы в мире

Часы из СССР в 60-х — 70-х годах на западе оценивались как современные для того времени часы, что называется — достойные часы. Например, часы под маркой Ракета петродворцового часового завода, которые в 1966 году получили золотую медаль Лейпцигской выставки, часы под маркой Ракета получили гран-при выставки 1967 года в Монреале, в 1962 году часы Чистопольского завода на прецизионном калибре 2809 тоже получили золотую медаль Лейпцигской выставки.

Две модели часов ракета на калибре 2209 (aka рассыпуха), которые получили золотую медаль ярмарки в Лейпциге.

В общем, в то время советская часовая промышленность вполне себе шагала в ногу со временем, создавая классические облики часов того времени и с точки зрения внешнего вида, и с точки зрения механизмов. Этот период — период расцвета часового искусства перед кварцевой революцией (иногда называемой кварцевым кризисом). Поэтому неудивительно, что к советским часам сейчас есть определенный интерес — и ностальгический, и коллекционный, и просто эстетический.

Хотя надписи на латинице, этот Полёт "Poljot de luxe" на автоматическом механизме 2415 предназначен и продавался на местном рынке. Советский потребитель с большой охотой покупал псевдоэкспортные образцы, предполагая лучшее качество. 

Как обычно люди знакомятся с советскими часами

Обычно знакомство с советским часами происходит, как ни печально, через наследство. Самый классический вариант — дедушкина «Победа» или Молния, отцовский «Полёт», «Луч», «Ракета». Реже интерес к советским часам приходит через общий интерес к часам, потому что советские часы дают хорошую альтернативу часам других стран с точки зрения цены, дизайна, да и вообще — нестандартности выбора того, что у тебя на запястье.

Нюанс заключается в том, что чаще всего советские часы производились не из самых долговечных материалов: стальной корпус был нечастым явлением, чаще это была латунь или нейзильбер с покрытие хромом или позолотой. Были ещё золотые часы, и очень редкие случаи корпусов из серебра (которые случались больше в 40-50-х годах — часы Победа и Звезда в серебряных корпусах).

Классическая Победа 50-х годов на ремешке того времени. Конкретно эта - Победа "герметичка" 34-K. Андрей Кузнецов.

Поэтому когда в поисковике набираете «купить часы СССР», то по большей части вылезает подборка чего-то пошарпанного, подоблезлого, и не очень опрятного (по крайней мере у меня так). Есть и красивые экземпляры в такой выдаче поисковика, но они редки. И если попадаете на какой-то сайт по продаже часов СССР или на Авито, то привет цены в 10-15-20 и более тысяч. И это за часы в совсем не идеальном состоянии. Тем не менее, из-за того, что часы СССР в хорошем и даже новом состоянии есть, и есть разные уровни рынка часов СССР, купить такие часы не так дорого или даже заработать на этом — можно.

Пример неадекватной цены на Ракету "атом", которая по-хорошему стоит 2-2,5 тысячи.

Как познакомился с советскими часами я

Теперь обо мне — я познакомился с часами СССР в 2013 году через часы ГАЗ ГЛ-1. Это была лимитированная серия часов в 100 экземпляров, однострелочник (только часовая стрелка). Циферблат был сделан в стиле спидометра машины 50-х годов. Я тогда захотел себе такие, оказалось, что они уже все распроданы.

Тот самый Луч ГАЗ ГЛ-1, который я себе в итоге нашёл (фото моих часов). Андрей Кузнецов.

Так я попал на крупнейший российский часовой форум. Как я попал в тему про советские карманные часы Молния — я не помню, но красота механизма этих часов меня поразила. Оказалось это клон швейцарского механизма Cortebert 620.С тех пор я стал все больше интересоваться часами, особенно Молниями, особенно ранними — 40-х — 50-х годов выпуска.

Механизм Искры, улучшенная версия Молнии - 17 камней в механизме против 15. Андрей Кузнецов.

Как выглядит рынок часов СССР сейчас

Когда у меня стали накапливаться разные часы того периода, которые я не носил, я понял, что мне часто интереснее найти часы в неплохом состоянии, чем непосредственно носить их. Т.е. такая реализация охотничьего инстинкта. Для себя я сформулировал следующую концепцию рынка часов СССР:

  • Первый уровень, первичный рынок: барахолки, скупка у населения. Обычно цена низкая из-за того, что часы хотят продать быстро, или из-за незнания ценности часов. Знаю случаи, когда двухгодовую амфибию купили на блошином рынке за 500 рублей, а продали за 150 000 рублей на рынке второго уровня. Но и затраты определённые есть — нужно ездить на блошиные рынки, знать где, когда, у кого. Если просто шерстить барахолки, то в массе своей встречаешь просто обычный обшарпанный хлам.
  • Второй уровень, рынок для своих: коллекционеры, любители, которые разбираются в часах. Торгуют часами между собой, покупают у тех, кто приносит часы с первичного рынка. Цены выше чем на первичном рынке в 3-5-10 раз в зависимости от состояния часов, модели. Цена выше потому что люди часто имеют более высокий доход, разбираются в часах, оценивают их с эстетической точки зрения.
  • Третий уровень, случайные покупатели, любители из-за рубежа, новички: те, кто только начал разбираться в часах, кто-то, кто покупает часы в подарок и ему нужно срочно. Именно на них рассчитаны лоты на авито из обшарпанных часов Ракета атом за 50-60 тысяч. Они могут думать, что это реальные цены на эти часы. И зарубежные покупатели часто платят больше из-за разницы курсов валюты, невозможности купить напрямую и т.д.

Конечно, из всех этих правил есть исключения, так, на блошином рынке вам могут заломить 50 тысяч за амфибию НВЧ-30. Или среди своих по-быстрому скинуть Антарктиду за 10 тысяч. Или на eBay можно найти титановую амфибию за 20 долларов (обычно 150-200 долларов), или хронограф 3017 Стрела за 30 долларов с комментарием «тряс — не работают, наверное, надо заменить батарейку» (хронограф 50-х годов, механический, никакая батарейка ему не нужна).

На третьем уровне цены высоки, ставки, соответственно, тоже. Поэтому там уже есть компании , которые продают часы профессионально. И иногда там действуют недобросовестно, выдавая так называемые «котлеты» за аутентичные часы. «Котлеты» — это часы собранные из деталей от разных часов (иногда даже разных производителей), разных декад, неоригинальных деталей. Естественно, что ценность таких часов ниже плинтуса. Но такими продавцами они выдаются за аутентичные часы с соответствующей ценностью. Не стоит им делать замечания в соцсетях про это — вас просто забанят. Just business, nothing personal.

Пример такого лота - заявлены как 68 года. При это механизм из поздних 80-х, если не 90-х. Корпус из 80-х. Может только циферблат от часов 70-х, даже не 60-х. Так что это полный обман. Цена 10 000. Ужас. И ведь купят же. 

В общем, сейчас рынок часов СССР не самый захудалый: часы востребованы, рынок растёт, и цены там увеличиваются: хороших часов становится меньше, их ценят выше, увлекающиеся людей все больше. И если лет 15 назад вы бы попросили за кириллическую стрелу 3017 (хронограф на калибре 3017, с циферблатом с надписью именно на кириллице «Стрела» — нечастый вариант, выпускавшийся в первые годы выпуска часов на этом калибре) 80-90 тысяч, над вами бы посмеялись. А сейчас — это хорошая цена. Особенно ценятся костюмные часы 60-х, такие как Ракета, Восток, Мир, Кировские, Полёт. Востребованы Ракеты 80-х, когда Петродворцовый часовой завод выпускал интересные по дизайну часы, часто это крупные модели, которые не выглядят мелкими на фоне современных мужских часов (40-42 и более мм в диаметре, большинство классических советских часов — это 34-36 мм), и их можно найти в состоянии новых — в начале 90-х ими могли выдавать зарплату, а их никто не покупал, поэтому часто они отправлялись на антресоли, с из которых сейчас выгребаются.

Мой опыт

В общем, в 2014-16 годах я начал что-то продавать на eBay от случая к случаю — буквально 2-3 часов в год. С 2017 года я подошёл к этому более основательно, введя категории часов по состоянию, определил ценовую политику исходя из разницы курсов валют, отобрал часы, которые имеют наибольший интерес, определили лимиты стоимости часов, которые я покупаю для перепродажи. Тем не менее, это осталось на уровне хобби, увлечения. Итого за 3 года я продал часов на 1,5 млн рублей, при затратах чуть более 0,9 млн.

Итого: что, собственно, я хочу рассказать дальше — этот мой опыт по продаже часов в России, и через eBay (нюансы создания объявлений, на каком из региональных сайтов eBay, нюансы работы с PayPal и т.д.), поэтому я делаю сценарии кратких роликов про некоторые модели часов — что за часы, чем интересны, за сколько и где я их купил, за сколько и когда я хочу их продать или продал подобные, и мне интересно, что бы вы хотели узнать в первую очередь.

0
147 комментариев
Написать комментарий...
Юрий Б.

А если копнуть, то не окажется ли, что все эти часовые заводы - это вывезенные немецкие заводы и не только один механизм был клоном швейцарского, а вообще... вся индустрия, по большей части, клон?

Тогда вся часовая индустрия становится просто вторичной по отношению к швейцарской, и это увлечение совсем нишевое. Ну типа как увлекаться автомобилем Волга 2110, или коллекционировать Запорожцы.

Впрочем, советских часов больше не становится, существующие запасы будут только дорожать.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг
А если копнуть

При таком подходе, всем кто использует порох, нужно китайцам в ножки кланяться.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Андрей Кузнецов
Автор

Если интересно, я расскажу об истории часового дела в СССР. Да, "затравка"/закваска в 30-е годы была из-за рубежа. Уже в 50-е и далее в основном это были чисто советские разработки, за некоторыми единичными исключениями (некоторые хронометры и хронографы).

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Артём Лисин

Не ломайте вы шаблон, дайте людям пожить в фантазиях

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

весь японский автопром делали американцы, только потом они ушли далеко вперед и изи разьебали Детройт)

Ответить
Развернуть ветку
The Cat

Я понимаю, когда люди приезжают разочек в эту страну, как в музей. Чтобы посмотреть, как тут люди выживают.
Я не понимаю, как современному человеку может захотеться жить здесь, да ещё и на территории, которая принадлежала весьма специфическому государству. 

Выдыхайте, уважаемый, выдыхайте 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Как всё свести в политоту. Не надо так делать.

Ответить
Развернуть ветку
Dim Entelis
Я не понимаю, как современному человеку может захотеться жить здесь, да ещё и на территории, которая принадлежала весьма специфическому государству.

Абсолютно согласен!

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"... самарский ..." - Куйбышевский. ЗИМ назывался. Сейчас там развалины. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Да, тогда Куйбышевский. Потом Самарский, так как он до начала 2000-х дожил. 

Ответить
Развернуть ветку
Tachyon

От мамы остались её часы. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Dim Entelis

Я понимаю когда люди разочек заходят в музей посмотреть на часы 18го века, для общего развития, все такое.
Я не понимаю как современному человеку может захотеться использовать что-то произведенное NN лет назад, да еще и в весьма специфическом государстве.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Нет пророка в своем отечестве. В СССР были хорошие вещи. Не так много, как могло было быть, но они были. А в вопросах искусства и эстетики и вовсе важнее всего индивидуальность и непохожесть. И этого в старых приборах просто завались.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Как всё свести в политоту. Не надо так делать.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дмитрий Малахов

Что вам это государство сдалось?
Вам нынешняя система "обнулись" нравится ?   Если нет - то как вы можете использовать бензин и интернет , произведенное в столь специфических условиях.

Для большинства СССР  это наша История.   От которой не обязательно кричать "давайте повторим", но и страдать не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Это примерно как раскладушка телефон, не очень удобно. Но даёт некоторое чувство уникальности)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Artur Golitsyn

О, а у меня есть такие ГЛ-1 :) Из первых рук, так сказать :) Не ношу, так как размер у них совсем детский по современным меркам (кажется 38 мм), но лежат как память. Возможно лет через 20 можно будет их выгодно продать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Андрей Кузнецов
Автор

Уже сейчас можно. Стоили они 5 тысяч, а я покупал уже за 12 чтоль.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирилл

Луч и Слава, конечно, выглядят весьма симпатично.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Я больше люблю Ракету и Полёты. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Логинов

Интересная статья, спасибо! Сам этим особо не интересовался. Но познакомился как-то с китайцем в Москве и ходили с ним на блошиный рынок в Измайлово. Там этих советских часов были кучи! Но мне китаец пояснил, что это все реплики. Реплики советских часов. И настоящие стоит совсем других денег

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Пожалуйста!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Такое

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Кузнецов
Автор

Такое ношу ещё

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Андрей Кузнецов
Автор

Сам ношу в основном винтажные часы, в основном советские, иногда швейцарские. И современные часы Восток Amfibia REEF

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Да, удалось, я привёл фото тех, что купил.

Ответить
Развернуть ветку
Ермак Тимофеевич

Огромное вам спасибо за статью, это очень интересно и оказалось крайне актуально. От дедушки достались вот такие (вроде наградные) часы, очень хочу их привести в рабочее состояние.
Нашёл мастерскую, но остановило то, что они хотят заменить механизм целиком, это норм? Качество будет такое же? 
Ещё хотел восстановить стекло и позолоту (на них написано au10). Можете поделиться контактом в Питере такой мастерской? 

Ответить
Развернуть ветку
Ермак Тимофеевич

И ещё, можно о них какую то информацию? Примерный год, хороший ли механизм, ценятся ли вообще?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexander R

Контент-маркетинг?  "Он умер"(  Лишь дзен + три копейки = профит. Контент на аудиторию VC  - расскажите, сильно хуже метрики?) Но, если бренд-маркетинг - зачот! Ремонтировал часы полтора года назад. Горжусь! Пусть кварц, по винтаж ламповый, счастье! 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

На дзене у меня ничего нет. Этот пост - это пробник, что будет интересно людям из того, что у меня есть рассказать. 

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Забоев

Я долго использовал Электронику. Очень точные часы. Гораздо точнее большинства современных. Практически идеальные. Дни недели на русском. Нормальный таймер. Компактные. Много поклонников у таких и сейчас. Да, у них были недостатки. Крепление батареи плохо сделано- от падения могли сбиться. Подсветка не светодиод (хз что там). Если бы сейчас мне дали то же самое, но без этих недостатков - я бы с радостью купил. 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

У меня вот такие есть. Дни недели на русском (там язык переключается) таймер, будильники, записная книжка. Плюс летнее время, включение (бледной) подсветки автоматически по взмахну рукой, бип каждый час. Ну ещё и крепление батареи нормально сделано, от падения не сбиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Поправил. 

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Да, на вотче хватает энтузиастов. Когда-то ещё и встречи в кафе проходили.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Осадчий

Очень интересно, продолжайте писать!

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Интересно, сколько могут стоить карманные часы Павел Буре 1913 г. в золотом корпусе (выпущены к 300-летию Дома Романовых, три крышки, на обороте - герб Императора) в хорошем состоянии?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Если это настоящие юбилейные часы Буре, а то братушки Болгары поставили на поток переделку простых золотых Бурёнок (сленговое название Буре) в т.н. кабинетные часы, то зависит от того, как быстро хотите продать:
1. Если очень быстро - то по цене лома золота + 200 долларов. Скорее всего выйдет тысяч в 90-100. До месяца продажа. 
2. Если не очень быстро - то тысяч 150-170. Полгода-год продажа.
3. Если долго и цену "коллекционную" - то 350-400 тысяч. За эту может продаваться годами.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Юрий Б.
 Например, часы под маркой Рекорд петродворцового часового завода, которые в 1965 году получили золотую медаль Лейпцигской выставки

Часы из СССР получили награду на выставке в стране соц.лагеря.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Да, вы знаете, не интересовался, какие часы и марки там были представлены. Я поищу, это интересно с кем соревновались. Тем не менее - Монреаль это не соцлагерь.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Константин Монахов

Автор и какую же амфибию продали за 150к?
Тем более двух годовалую, ну что там было из последнего от меранома ремастер НВЧ, бронза, 1967, компрессор, форумные его лимитики для испании и вотч.ру + wus.
Ничего из этого не продавалось за 150к, даже в голодный год.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Забавная опечатка из-за автокоррекции - я поправлю позже: двухголовую. Это так называемая амфибия-компрессор

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Такая 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Африканер Зеленый

Квадратные часы на французские Lip inconnu похожи

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Немало дизайна западных образцов копировалось

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Привалов

Какая красота! Ностальгия, Милова, изящество! Спасибо за фото 

Ответить
Развернуть ветку
Юлия

красивые вещицы старые все-таки..

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Бабенко

Класс! У самой есть часы, передающиеся по наследству... Мелочь, а приятно..

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Мальцев

"В своё время — в 60-е — начало 70-х — Советский Союз был на втором месте по производству часов и часовых механизмов, уступая только Швейцарии."

По количеству единиц? Или по объемам продаж? В любом случае это надо как-то подтвердить ссылками на источники.

Советские граждане покупали советское банально потому, что выбора практически не было. При этом все гонялись за румынскими кожаными куртками, польской косметикой, ГДРовскими детскими игрушками, югославской мебелью... Про западные товары даже бессмысленно говорить.

"Часы из СССР в 60-х — 70-х годах на западе оценивались как современные для того времени часы, что называется — достойные часы. Например, часы под маркой Ракета петродворцового часового завода, которые в 1966 году получили золотую медаль Лейпцигской выставки, часы под маркой Ракета получили гран-при выставки 1967 года в Монреале, в 1962 году часы Чистопольского завода на прецизионном калибре 2809 тоже получили золотую медаль Лейпцигской выставки."

На минутку, Лейпциг находился тогда в ГДР, вассальной СССР стране соцлагеря. То есть это пример из серии "Брянские виноделы получили престижную награду на международном конкурсе виноделов в Белоруссии"(с) Comedy Club.

Приводить пример выставки в стране соцлагеря как "на ЗАПАДЕ высоко оценивались" - это надо быть либо сознательным мошенником, либо ничего не знающим про границы 1960-х годов ;)

Монреаль еще туда-сюда, Канада.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Я написал откуда информация про количество экземпляров взята - "Знание - сила", октябрь 1959 года. 
Вассальной - не вассальной, а та же Польша рыпалась на союз в споре за бренд "водка". 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Ildarik

Есть у меня пара часов Луч времён СССР в золотом корпусе, по кр мере на нем есть надпись Au и какие-то цифры. Они оба не находу, обращался в часовые мастерские и никто не берётся за них 🤔 так бы с ними и ходил.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Koribskiy

Советские часы конечно тема, у меня Orient советский(честно, не знаю насколько старые, т.к. от дедушки достались), очень рад им и безумно нравятся. 
Часто гоняю на блошиные рынки и смотрю советские часы, но не знал, что среди них такие бывают самородки...
А есть какой то список или как понять, что часы редкие и коллекционные? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

Список есть. 

Ответить
Развернуть ветку
Ulyana Antropova

Интересно прочесть было! Золотые часы Луч 2209, сталкивались ли с такими и какая цена на них реальна? Заранее спасибо за ответ.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кузнецов
Автор

На Луч золотые реальная цена около цены золота в часах (10-12 грамм 583 пробы) плюс 5-7 тысяч, на, максимум 10, в зависимости от состояния.

Ответить
Развернуть ветку
144 комментария
Раскрывать всегда