{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Вернуться к трезвости: как я перестал пить алкоголь и больше не начинал

Трезвость — естественное состояние нашего организма. А у опьянения нет вообще никаких плюсов. Эти слова вызывают у вас сопротивление и желание со мной поспорить? Тогда стоит задуматься — возможно, у вас есть проблемы с алкоголем.

Я знаю, о чем говорю: я злоупореблял выпивкой больше 10 лет, но далеко не сразу понял, что у меня зависимость. Пришлось дойти до довольно плачевного состояния и сделать несколько попыток бросить, чтобы начать что-то менять.

Сегодня, 3 июня, исполняется 4 года, как я трезв. Поэтому я решил подвести некий итог этому опыту. Заодно поделюсь, как у меня получилось перестать пить так, чтобы больше не «срываться». И главное — как это поменяло жизнь, отношения с людьми, досуг и возможности бороться со стрессом.

Слева — 2016 (фотограф Юрий Копылов), справа — 2021 (фотограф Виктория Чистякова)

Алкоголиками не рождаются, алкоголиками становятся

В школе я особо не пил, а на первом курсе матмеха СПбГУ, как и многие, начал прибухивать. И уже ко второму курсу это стало проблемой.

Замечали ли это окружающие? Скорее да, чем нет. В университете у меня была девушка, которая считала, что я слишком много пью. Но я отмахивался: да ты чего, да все же пьют, да я только по выходным, да я же только в компаниях… В общем, был в полном отрицании.

Со временем я и сам начал осознавать, что у меня ненормальные отношения с алкоголем. Как-то после РИФ+КИБ я, изрядно пьяный, садился в поезд, в купейный вагон. И на меня наорала и выставила из купе девушка, у которой тоже там было место — она потребовала от проводника, чтобы «убрали этого алкаша куда-нибудь».

Было дико обидно. Может, конечно, у меня есть проблемы с выпивкой, но какой же я алкаш? К тому же, пьяный я был очень тихий и всегда просто спал на полке. Тогда я недооценивал дискомфорт от своей компании в виде перегара и тяжелого дыхания и не думал, насколько женщине может быть неуютно ехать в купе с перепившим мужиком.

Было еще много разных обидных, странных и просто нелепых случаев. Пару раз чуть не попадал под машины, пешком возвращаясь бухим домой, травмировался от пьяных падений. Отменял важные встречи с утра, потому что накануне перепил. Один раз проспал самолет домой из Ульяновска после «Стачки». Регулярно случались жестко пробуханные отпуска, где дни сжимались до промежутка между похмельем и блэкаутом. И, конечно, постоянная история — когда планировал потратить в баре Х рублей, а потратил 3Х рублей.

Незадолго до того как завязать, я шел с афтепати Russian Interactive Week в отель и зашел в магазин «24 часа», где всегда всем продавали все без ограничений по времени. А мне не продали алкоголь — потому что я был слишком бухим.

Меня тогда это жестко стукнуло — я-то казался себе адекватным!

Но отрефлексировать свою зависимость и понять, что надо бросать, было нелегко. Я работал и тусовался в digital-среде, в которой постоянные пьянки были нормой, а мои истории можно было рассказать под пивко и не получить осуждения. И каждый бы вспомнил еще: «Ой, да ладно, а у меня хлеще случай в Пумбе был». И у меня тоже были случаи хлеще. И это не просто не норма. Когда у тебя самого открываются на это глаза, это ошеломляет, насколько это ненормально.

Активно я употреблял 12 лет, и из них лет восемь я понимал, что зависим, но ничего не мог с этим сделать.

Окончательное решение бросить пришло не по щелчку — это был постепенный процесс. Он включал в себя несколько попыток «завязать», к сожалению, безуспешных — и это только подтверждало, что у меня проблема.

Как я понял, что я алкоголик

Есть официальные критерии алкогольной (и любой другой) зависимости, которые определила Всемирная организация здравоохранения.

Если у человека есть три и более симптома из этого списка, вероятно, у него есть проблема с зависимостью — и нужно обращаться за помощью к специалисту.

Вот критерии синдрома зависимости:

  • Сильное желание, непреодолимая тяга к приему вещества.
  • Трудно контролировать свое поведение, связанное с приемом вещества — например, вовремя остановиться.
  • Если перестать постоянно принимать вещество, наступает синдром отмены, у которого есть психические и/или физиологические проявления.
  • Появляется толерантность — нужны все большие дозы вещества, чтобы получить желаемый эффект.
  • Из-за употребления человек начинает пренебрегать другими вещами: работой, развлечениями, общением с другими людьми — посвящая все больше и больше времени своей зависимости.
  • Зависимость прогрессирует, наступают негативные последствия для жизни человека. Это могут быть как вред здоровью, так и социальные последствия — потеря работы, семьи и т.д.

Я начал предпринимать попытки бросить, когда явно заметил у себя три симптома из этого списка:

  • Я пил много, и порции постоянно росли. Я мог выпить за раз три литра пива или бутылку-полторы вина. И это в обычный день — в пятницу и субботу я пил больше.
  • Я употреблял алкоголь почти каждый день. Сначала я стал замечать, что в любой день могу найти повод выпить. Потом, уже под конец, я просто пил каждый день — и не мог найти причину не выпивать.
  • Я не мог остановиться на небольшой порции. Просто выпить пару бутылок пива или бокал вина, и на этом все, уже не получалось. Так происходило только в случае, если у меня закончились запасы алкоголя — и то, я скорее шел за добавкой, чем ограничивался этой дозой.

В какой-то момент я осознал, что моя зависимость была для меня социально приемлемым способом самоубийства. Ведь хорошие мальчики не накладывают на себя руки — а так у меня была возможность с помощью алкоголя безболезненно телепортироваться в завтра и как бы умереть на некоторое время.

Самое парадоксальное, что у меня параллельно с этим был сильный — до панических атак — страх смерти. Когда я это понял и взглянул со стороны, как одной рукой я боюсь умереть, а другой — вливаю в себя смертельный яд, это помогло мне многое пересмотреть в моем поведении.

Как я пытался бросить (безуспешно)

За все время, что я употреблял, у меня было три-четыре попытки «завязать». У меня даже получалось не пить по несколько месяцев — но я неизбежно срывался.

Я достаточно рациональный человек, подхожу к зависимости с точки зрения доказательной научной базы. Я никогда не пытался бросить с помощью «кодирования» и всяких прочих «подшивок» — понятно, что это шарлатанство.

Что я делал? Тут все довольно стандартно: уменьшал порции, старался пить реже, употреблял менее крепкий алкоголь… Ничего из этого, конечно, не сработало. Один раз я ушел в «завязку», от безысходности прочитав книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить», но тогда меня хватило месяца на три.

Сейчас я уже знаю, что просто «взять и перестать пить» — это вообще не вариант, это так не работает.

Такой подход к борьбе с алкоголизмом — прямой путь к срывам.

Как я пытался бросить (и получилось!)

Мне, я считаю, повезло: уже в тот момент, когда я был близок к отчаянию, я узнал о московском враче-наркологе Марате Агиняне, который придерживается принципов доказательной медицины в терапии, что в российской наркологии до сих пор редкость.

Это было где-то в 2015 году, тогда я активно сидел на Лепре. Марат писал там о нейробиологии зависимости, от том, как современная наука смотрит на проблему, и как вообще доказательная медицина предлагает ее решать. Мне это показалось близким. Жил я тогда в Санкт-Петербурге, а получить помощь онлайн было еще невозможно. Я связался с Маратом и он посоветовал мне почитать книгу Джеймса Прохазки, профессора университета Род-Айленда. Он пишет о психологии позитивных изменений и о том, как избавляться от вредных привычек. «Психология позитивных изменений» мне на многое открыла глаза.

В книге подробно рассказано о том, какие стадии изменений проходят все, у кого получилось поменять свои привычки.

Их всего пять:

  1. сопротивление изменениям (оно же отрицание),
  2. размышление,
  3. подготовка,
  4. действие и
  5. сохранение изменений.

Если не перескакивать стадии и соблюдать их порядок, поведение меняется и новые привычки закрепляются. Возможно, самый важный этап — это размышление: именно там человек копит мотивацию, изучает плюсы и минусы собственного поведения — и в идеале приходит к решению его изменить, которое дает заряд на действие. Когда размышление пройдено качественно, вам больше не нужно полагаться на силу воли для сохранения изменений. Вас будут удерживать от срыва другие факторы: понимание, зачем вы вообще решили измениться, в данном случае бросить пить, к чему вас приведет срыв и так далее.

Проблема безуспешных попыток справиться с алкоголизмом часто в том, что человек со стадии отрицания сразу перескакивает в действие — и, конечно, долго удержаться там «на зубах» оказывается сложно.

У некоторых получается, но чаще — нет. Прохазка в своей книге приводит такую цифру: 45% людей, обратившихся за профессиональной помощью для изменения себя, бросают лечение уже после нескольких сеансов. Разработанная же им и его коллегами модель позитивных изменений, которую они назвали транстеоретической моделью, помогала предсказать 93% «провалов». То есть причины, по которым люди не могут бросить пить, вполне понятны науке. А раз так, то их можно предвидеть — и избежать с помощью специального научного подхода к проблеме.

Книгу Прохазки я прочел, но самостоятельно вернуться к трезвости мне все-таки не удалось. Одного понимания проблемы оказалось недостаточно, нужно было планомерно действовать по этой инструкции. Видимо, мне нужно было, чтобы кто-то за меня структурировал доказано работающие и понятные мне инструменты борьбы с зависимостью, чтобы дальше дело уже было за моей мотивацией и работой.

В 2017 году Марат пригласил меня стать бета-тестером программы Sober One: она как раз использовала транстеоретическую модель позитивных изменений Джеймса Прохазки, а также методы когнитивно-поведенческой терапии (КПТ), элементы мотивационного интервьюирования, майндфулнесс и т.д, для помощи зависимым.

Меня иногда даже обвиняют в аффилированности с этой программой, так часто я о ней рассказываю — но на самом деле это искреннее восхищение штукой, которая буквально спасла мою жизнь.

Что меня поразило, так это то, что в программе никто не заставлял бросить бухать прямо сейчас. Даже наоборот — меня как будто подталкивали пить, пока хочется пить, ровно до тех пор, пока я сам не приду к решению завязать. Это было очень необычно — и это сработало.

Хорошо, что была поддержка сообщества — меня добавили в чат, где были такие же зависимые, как я, которые стремились к той же цели. И это оказалось очень важным фактором успеха.

Как все же бросить пить?

Работать головой. Это обязательно — придется залезть в свои самые глубинные страхи, представить себя алкоголиком под забором через 10 лет, посмотреть душераздирающие фильмы о последствиях употребления… никто не даст волшебную таблетку, после которой вы вдруг расхотите пить. Лучше сразу забудьте об этой иллюзии.

Эффект у программы был довольно стремительный. Сначала я где-то месяц находился на стадии размышления и решал, хочу ли я продолжать употреблять. Через месяц выпил свою последнюю рюмку — и еще несколько недель продолжал работу уже трезвым: изучал триггеры, думал о том, как справляться с желанием «сорваться», получал в чате поддержку тех, кто проходит тот же путь.

Сейчас я нахожусь в устойчивой ремиссии и четыре года не употребляю алкоголь совсем. И большинству из тех, с кем я вместе работал по программе, метод тоже помог справиться с их зависимостями — от алкоголя, наркотиков, сигарет и даже сладкого.

А как же «12 шагов»?

Многие спрашивали, почему я не пошел в Анонимные Алкоголики (АА) — организацию, которая использует систему «12 шагов» для борьбы с зависимостями. Я хорошо отношусь к этой системе как к штуке, которая единственная работала до современных методов.

Мой невыбор этой программы был ситуативным и эмоциональным. Я общался с тремя людьми из АА, и все трое, несмотря на приличные сроки трезвости, продолжали бороться за трезвость «на зубах». Иногда это неформально называют «сухой алкоголизм»: когда тяга сохраняется, но человек постоянно перебарывает себя. Я думаю, что мне просто «не повезло» встретить именно таких участников АА, но тогда это сыграло свою эмоциональную роль.

АА имеет ясные и яркие преимущества — широкую распространенность и бесплатность. Уверен, что она помогла и может помочь многим зависимым.

Все остальные распространенные способы борьбы с зависимостью, кроме «12 шагов» — это вообще как подорожник и гомеопатия для борьбы с кариесом, лично на мой скептический взгляд.

Как я живу без алкоголя

Не поверите — примерно так же, как жил с ним! Только, конечно, без всех сопутствующих проблем.

Отказавшись от употребления, я понял, что алкоголь не нужен вообще ни для чего в жизни. Он не помогает решать вообще никакие жизненные задачи.

Многие люди боятся бросать, потому что не знают, как решать свои психологические проблемы. Например, избавляться от хронического стресса, печали, депрессии без спиртного.

Тут я вынужден вас расстроить. Алкоголь не решает никаких психологических проблем, точка. Это факт, который я хорошо исследовал на личном опыте. Спиртное приглушает чувства и, если выпить достаточно много, вы просто телепортируетесь в следующий день.

Но на следующее утро вы просыпаетесь со всеми теми же проблемами, что были вчера — только к ним добавляется похмелье и, возможно, чувства вины и стыда за то, что «опять нажрался».

Меня спрашивали — Леша, как ты борешься по вечерам с мыслью «эх, сейчас бы выпить пивка и расслабиться»? Но, говорю совершенно честно, такая мысль больше не проносится в моей голове. Потому что я знаю, что пивко не решит никаких проблем и не поможет расслабиться — в лучшем случае прибьет к дивану. А в целом для меня, как для человека зависимого, от употребления пива будет куча минусов и ни одного плюса — поэтому я теперь о нем даже не думаю.

Допустим, вечер, я пришел с работы и устал — что я буду делать? Ну, я могу записаться и сходить на массаж, пойти на тренировку, принять ванну, включить сериал — в общем, делаю все то же самое, что делает обычный уставший человек, кроме алкоголя. Если сил нет ни на спорт, ни даже на сериал, я просто ложусь спать — но я при этом не бухаю.

Как бросить пить и не потерять друзей

Так как алкоголизм — это проблема биопсихосоциальная, конечно, на первых шагах мне пришлось столкнуться с некоторыми вызовами социализации. У нас у всех есть определенные паттерны поведения: например, при встрече с этими друзьями вы всегда пьете, а на digital-вечеринке сложно представить себя без бокала в руке — и это может стать фактором срыва.

Поэтому на первых порах я был вынужден проделывать большую работу. Сначала я идентифицировал триггеры: что конкретно в этой социальной ситуации может вызвать у меня желание выпить? Затем я продумывал шаги, которые я буду предпринимать в ответ на каждый триггер, чтобы не сорваться.

Сейчас, три года спустя, мне не нужно «справляться» с желанием выпить на вечеринке. За это время я посетил уже кучу корпоративных мероприятий, конференций, рабочих встреч, плавно перетекающих в пьянки, дней рождения и так далее — и мои паттерны уже изменились. Я могу прекрасно находиться в компании нетрезвых людей, танцевать и веселиться вместе с ними — просто я не пью алкоголь.

Важный момент — у зависимого человека вроде меня всегда есть риск рецидива. Ученые до сих пор пытаются выяснить, может ли наступить момент, после которого зависимый считается «вылечившимся» — и поэтому может немного выпить без риска вновь сорваться в алкоголизм. Пока консенсуса нет.

Так что для самого зависимого безопаснее считать, что «бывших алкоголиков не бывает». Ведь один из главных рисков срыва — это как раз идея о том, что ты вылечился и теперь у тебя нет риска срыва. Я решил для себя, что лучше всегда оставаться в окружении поддерживающих тебя людей, в случае со мной это чат сообщников.

Я не только не столкнулся с реакцией типа «ахах, да ты чего, давай бухнем» — нет, как раз наоборот. Когда люди видят, что я не употребляю спиртное на вечеринке, где все пьют, меня могут спросить, почему. И я отвечаю честно: «Потому что я зависимый алкоголик», — я этого не стесняюсь. И тут случается удивительное — люди смотрят на меня не только без осуждения, но еще и с интересом или даже какой-то завистью.

Изменилась ли жизнь после отказа от алкоголя?

И да, и нет. Я не могу сказать, что моя жизнь как-то кардинально поменялась. С одной стороны, нет: я просто вернулся в норму — и перестал себя убивать, разрушать свой организм и свою жизнь. Но с другой стороны я пережил и сделал за четыре трезвых года столько, сколько не сделал бы, употребляя.

Трезвость — это не какой-то бонус, это базовое состояние организма. Наоборот, воздействие алкоголя — это «антибонус».

Я убрал это воздействие. Жизнь от этого магическим образом не изменилась, но теперь я могу строить ее из позиции нормы.

Без алкоголя я вгляделся внутрь себя и своих проблем. С помощью специально обученных специалистов обнаружил у себя дистимию. Это вроде депрессии, но не эпизодами, а много лет. Подобрал терапию и наконец-то полгода нахожусь в самой настоящей норме, в которой многие живут просто так. И вот это уже небо и земля по сравнению с парой «дистимия + алкогольная зависимость».

Важно понимать: просто отказ от алкоголя не сделает вас счастливыми. Это не пропуск в мир единорогов и радуг. Потратите ли вы освободившееся время и ресурсы на саморазвитие или убьете на просмотр сериалов — решать только вам. Но, по крайней мере, вы будете принимать это решение не из состояния зависимости.

Вот уже три года я развиваю свою карьеру в новом направлении, и кайфую от этого, несмотря на трудности. Много тренировался после того, как бросил пить — сбросил 16 кг, потом немного снова набрал, но в целом я в гораздо лучшей физической форме. Стал крепче спать и лучше восстанавливаться, и я давно не убиваю по полдня на похмелье.

В общем, я живу обычной жизнью человека, который не употребляет алкоголь и не пытается себя убить. В этой жизни есть свои радости и свои трудности. Но я могу сказать с уверенностью: решать любые проблемы — независимо от количества ресурса, тяжести этих проблем, наличия депрессии и так далее — из трезвости лучше и проще, чем из состояния зависимости.

Рекомендации тем, кто хочет бросить пить

Я могу порекомендовать две главные книги, которые изменили мое отношение к себе и к зависимости. Во-первых это, конечно, Джеймс Прохазка «Психология позитивных изменений. Как навсегда избавиться от вредных привычек» — она в большей степени помогает встать на путь изменений. Во-вторых, это книжка Теренса Горски «Остаться трезвым – Руководство по профилактике срыва» — она уже важнее на этапах действия и сохранения изменений, когда нужно избежать рецидива и добиться устойчивой трезвости.

Вот примерный план действий, который должен вам помочь:

  • Наблюдайте. Постарайтесь понять, есть проблема или нет.
  • Поймите, чего вы хотите и зачем. Уменьшить употребление? Бросить насовсем? Побыть один-два-три месяца в пробной трезвости и оценить свои ощущения?
  • Запаситесь знаниями: выпишите плюсы и минусы употребления, зафиксируйте свои триггеры, прочитайте о научно обоснованных способах борьбы с тягой.
  • Заручитесь поддержкой семьи, непьющих друзей или тех, кто тоже пытается справиться с зависимостью.
  • Не бойтесь! Мнение о том, что человек не меняется, давно устарело. Многие люди успешно справились со своей проблемой и живут в качественной трезвости — они смогли, значит, сможете и вы.

Повторю еще раз — у употребления алкоголя нет ни единого плюса. Если вам кажется, что плюсы есть, не верьте этим мыслям — это самообман вашего зависимого мозга. Ему страшно отказываться от вещества, к которому он так привык — это нормально.

Попытки бросить пить как раз часто проваливаются именно потому, что вы делаете это слишком резко — а ваш мозг продолжает говорить вам о том, почему прибухнуть именно сегодня было бы хорошей идеей. Вы должны сами постепенно прийти к тому, что алкоголь вам не нужен — мне с этим как раз помогли указанные книжки и Sober One.

Если вам хоть раз приходила в голову мысль о том, что у вас могут быть проблемы с алкоголем — значит, они скорее всего есть.

И последнее: на первом этапе лучше не думать о борьбе с зависимостью в терминах «бросить пить». Когда мы говорим «бросить», предполагается, что мы должны отказаться от чего-то ценного — а мозг будет этому сопротивляться. К тому же, формулировка неверна, потому что в алкоголе нет ничего ценного.

Вместо этого думайте о том, что вы возвращаетесь к состоянию качественной, устойчивой трезвости — вы уже провели в нем детство и часть юности, и вы сможете снова туда попасть.

Алексей Ежиков
Партнер Zest Leaders, руководитель секции коучинга в Ассоциации когнитивно-поведенческой психотерапии

Отдельная благодарность за подготовку текста Дарье Шипачевой и Анне Фофановой.

0
515 комментариев
Написать комментарий...
Денис Кравцов

Не пью 8 лет и прекрасно себя чувствую 😎

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Пью сильно больше 8-и лет. Чувствую себя великолепно
(иногда не чувствую совсем).
Бросать не собираюсь ибо что за жизнь без праздника?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Представить-то могу, но вот радости от такого праздника никакой.

Ответить
Развернуть ветку
Dcraft By

алкоголик не может испытывать естественное чувство радости без наркотика. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

чувство радости само по себе наркотик

Ответить
Развернуть ветку
Dcraft By

это для нормального человека. алкоголику радость надо отметить (закрепить), иначе радости не будет испытано. скоротечная радость без алко быстро сменится опустошением и раздражением.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Алкоголики не лечатся. Ты просто находишь 'заменитель'.
Просто заменитель бывает разный. 
'на зубах' долго не держатся - нужно что-то другое. 
Алкоголь опасен тем, что это очень лёгкий кайф - ничего делать не надо 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Иногда включается психоматика + знакомые движения.
То есть вокруг все хорошо поддатые, випиваешь, например, безалкогольный коктейль, и ты на общей волне

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Только не звоночек, а колокол))

Ответить
Развернуть ветку
Silvestr Vitvinov

сосед по даче пьет с 12 лет, здоровье лучше всех вместе взятых)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Silvestr Vitvinov

я за зож, но есть такое понятие как ресурс)
соседу 68 лет, и 80% комментаторов не доживет до этого возраста)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

На фоне миллионов сгоревших до 50 лет по канавам, лишившихся возможности самореализации - пример одного соседа не меняет статистику.

Ответить
Развернуть ветку
Silvestr Vitvinov

Не выгораживаю пьющих, но непьющие в большинстве те еще зануды-социофобы (не обижайтесь комментаторы)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
непьющие в большинстве те еще зануды-социофобы

Этот тезис известен.
Откуда он вытекает?
От попыток выпивших людей вступить в контакт с трезвыми, с запевом:
- Ты меня уважаешь? (нет!)

И вот в аудитории на 200 человек идет защита докторской диссертации.
В зале битком, часть вынуждена стоять.
Среди пришедших нет ни одного социофоба, иначе бы не пришли, но все трезвые.
После защиты, "виновник торжества" приглашает присутствующих на банкет, с сообщением: стол накрыт, напитки греются.
При этом присутствующие автоматически делятся на:
- тех, кто понимает, что сообщение было фигурой речи, а на самом деле - приглашены не все, а те, которые приглашены на самом деле; 
- эти, дважды приглашенные, почти все идут на банкет, хотя часть из них не пьет алкоголь;
- остальные идут по домам/по делам.

И куда делись социофобы?
Как их вычленить из пришедших?

Может ли быть так, что все они из какой-то другой, маленькой, не известно как обнаруживаемой и не интересной тусовки?

Ответить
Развернуть ветку
Silvestr Vitvinov

этот текст и есть занудство)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Согласен.
На ваш вкус.
Теперь ваше мнение стало известным.
Но и неумение в комментарии у вас - присутствует в полной мере)))

Ответить
Развернуть ветку
Silvestr Vitvinov

опять)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Д.

1000% прав :-)))))

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Иван Евменов

А если бы он не пил, до дожил бы до 90 лет, а так с алкоголем и сигами сократил ресурс. Кто-то жрет много, у кого-то экология плохая. Все это сокращает генетический ресурс выданный при рождении

Ответить
Развернуть ветку
Mike Burtz

Это всё бред. Вредные привычки часто вообще не связаны с продолжительностью жизни. Кто-то всю жизнь корчит из себя зожника, чаи всякие травяные, пробежки, не пьёт-не курит, потом в 55 - внезапно, бац, инсульт, через пару лет ещё один, и привет. А кто-то бухает литрами и курит по 2-3 пачки в день с детства, весело живёт до 80+. Знаю и те и другие примеры.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Марк Шадер

Я пью с рождения, но не употребляю наркотические вещества, в том числе и алкоголь. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
512 комментариев
Раскрывать всегда