В прошлом году у меня умерла бабушка. Она завещала мне квартиру. Дом был кооперативным и никаких документов о собственности нет. Единственный вариант — справка о полной выплате паёв от председателя. И здесь началось самое интересное.
Время пошло
Для того, чтобы вступить в наследство, мне даётся полгода. Если за это время никто другой не заявит о своих правах — квартира переходит в мою собственность. Но для этого у меня должны быть документы, подтверждающие право собственности моей бабушки на завещанную квартиру.
Документов нет.
Как так?
В этой квартире бабушка жила с 1960-х годов, с момента постройки дома. Квартира и дом были кооперативные и она выплачивала паи. Бабушка все выплатила ещё до 1990-го года, но после распада СССР не взяла никакой справки, а надо было.
И что теперь?
Мы не занялись документами при её жизни, а умерла она стремительно — за две недели от коронавируса. В момент смерти было не до этого. Теперь нам нужно доказать, что квартира принадлежала ей и она законно завещала её мне.
А что вы уже делали?
Вся эта история тянется с декабря. Я пошла к нотариусу и заявила свои права на наследство. Нотариус попросил документы на квартиру бабушки (собственность). В нашей ситуации этот документ — справка о выплате паев от председателя дома, в котором она жила. Якобы в архивах должны храниться все сведения о жильцах и выплаченных паях.
Такой документ — официальный и заменяет какие-либо другие о собственности.
Ну, всё понятно. Берите документ и вперёд
Управляющая компания и председатель отказываются выдавать нам этот документ. Сначала они посылали нас в МФЦ и говорили, что именно там выдают справки о полной выплате паев (мы пошли в МФЦ — нет). Потом мурыжили нас 3 месяца и обещали вот-вот сделать. В итоге председатель сказал, что ничего делать не будет, он уходит с поста председателя и отправил к новому.
Это было в январе. Сейчас уже конец марта, а новый так и не вступил в должность. Время идёт.
Емаё, мы потерялись
Короче, моя бабушка завещала мне квартиру, в которой жила всю свою жизнь. Изначально квартира была кооперативной, но она выплатила все паи ещё до распада СССР. За документом о собственности нужно было куда-то идти в 90-е годы и стоил он около 3-5 тысяч рублей. Конечно, она отложила это на потом и так и не сходила.
Сейчас никаких данных о собственнике квартиры нет. В кадастровой выписке тоже никто за квартирой не значится. Из доказательств собственности есть только оплаченные за несколько лет (с 2005 года) квитанции и устные свидетельства жильцов.
Главный документ о выплате паёв нам не даёт председатель дома. Он сказал «никаких архивов у меня нет, они все давно потеряны, идите ***».
Сделайте что-то с этим мужиком
Единственный вариант повлиять на председателя — подать заявление о его бездействии в прокуратуру, а потом судиться с ним. Всё-таки хранить архивы о выплате паёв жильцами — это его обязанность.
Ещё в декабре мы написали ему официальный запрос с требованием выдать справку о полной выплате паёв жительницей его дома, нашей бабушкой. Для обращения в прокуратуру нам нужен был его официальный ответ. Пару месяцев мы не могли поймать его, но в феврале всё-таки получили ответ. Он отдал нам листок с текстом вроде «о, я долго не мог ответить на ваш запрос, но это уже неважно, ведь через недельки две я больше не председатель -- обращайтесь к новому».
Судиться с председателем ЖСК — точно не то, чем я хотела бы заниматься. Но вчера я не выдержала и подала заявление в прокуратуру.
Сейчас всё на каком этапе?
Справки о полной выплате паёв так и нет. Я переобщалась со всеми нотариусами, юристами и перечитала форумы, в которых описывается подобная проблема. Ничего толкового не нашла и решила рассказать о своём опыте здесь.
Если кто-то был в похожей ситуации — расскажите, как вы решили эту проблему.
Идите к юристу, чего ждете. То месяц ответ получали, то председателя ждали 3 месяца. Потом будете лить слезы что сроки вступления прошли и тд. В суд подавайте на признание права собственности, квитанции есть, показания есть. Если надо суд сам запросит документы из архива, или у кооператива.
а толку ходить? юрист скажет что юридически никаких прав на квартиру у них нет, сами себе злобные буратины. За 32 года не найти времени оформить квартиру! в собственность это идиотизм.
Я уж не говорю о том что автор предлагает поверить на слово что бабушка выплатила эти паи. А может не платила. А может она всю жизнь прожила в муниципальной квартире а теперь внучка хочет ее прикарманить? Пруфов то никаких.
Если это действительно правда и квартира как бы ничья, то есть шанс собрать документы об уплате коммунальных платежей за все годы и на основании этого идти в суд. А справка из ТСЖ вообще ничего не значит, не говоря о том что ее никто и не даст.
Комментарий недоступен
Нотариус сказал, что в суд подавать на признание права собственности можно только через полгода.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сначала всё казалось просто — взять справку у председателя. Делов-то.
Давайте я еще раз вам напишу, чтобы было более понятно - сходите к юристам
Мы уже были у юристов)
Ну вы действительно думаете, что я никуда не ходила, а сразу решила спрашивать мнение комментаторов?
Статья — это способ найти людей, оказавшихся в подобной ситуации.
Добрый день. Будучи сам став наследником, за последний год пришлось изучить довольно большой ряд правовых аспектов процедуры наследования. И прежде всего хочется отметить чтобы вы не переживали о 6 месячном сроке.
Смотрите. Главная формальность, которую вам необходимо сделать в этот срок, вы уже сделали - это обратились к нотариусу. Если вы имеете право быть наследником умершего, то в связи с вашим обращением нотариус открыл наследственное дело (датой открытия считается дата смерти). Таким образом требование о сроке вступления в наследство вы выполнили. Далее начинается процедура так называемого розыска.
В данном случае нотариус должен сам направить соответствующий запрос(ы) в том числе в ЖСК. Обращаю внимание, что как нерадивый председатель, так и другие субъекты (банки например) по закону полномочны предоставить ответ только самому нотариусу.
Обратите внимание, что теперь уже совершенно не важно, грубо говоря, когда ответит тот же председатель, так как чрок на вступление вами уже не упущен(!).
Вместе с тем, принимая во внимание контекст вашей ситуации, и предполагая, что председатель уходит от ответа (предоставления справки) нотариусу, то тут по истечении 6 месячного срока с даты смерти следует подать в суд на признание права собственности в порядке наследования по закону. И там уже при посредстве суда (его возможности истребовать документы) доказать факт выплаты пая, а следовательно и права собственности бабули. Но лучше конечно предварительно самой покараться в том числе архивах (утончите куда передают на хранение такого рода документы, тк вполне вероятно что они были сданы в архив значительно ранее).
Дополнительно отмечаю, что вы можете обратиться в суд по вышеуказанному основанию и до истечения 6 месячного срока, однако производство по вашему заявлению будет приостановлено судом до истечения ккк раз таки этого срока (суд так делает потому что должно пройти 6 месяцев чтобы другие наследники имели возможность заявиться, если таковые имеются, а вы за это время не отсудили все наследство себе).
Я не специалист в области наследственного права, но большой опыт в госслужбе в имущественном блоке, а также сложившиеся теперь дружественные отношения с нотариусом, позволяют пока достаточно эффективно разрешать вопросы по данной тематике) так что буду рад помочь, если есть ещё какие вопросы. Удачи вам!
Очень сложно поверить в то, что бабушка не получила документы на квартиру после выплаты паёв. Квитанции хранили с 2005го года (чтобы подтвердить оплату услуг в случае чего, видимо), а такой важный документ за 30 лет не смогли получить? Может быть и не оплачены все паи, поэтому не выдают справку?
Не представляете, как часто у людей нет на руках никаких документов) так что зря вы так
Можете себе представить, что человек после выплаты ипотеки не получает документы о том, что теперь квартира в его собственности?
Я могу не только представить, а подтвердить, что видел такое на практике лично)
Люди подавались на регистрацию прав, а за документами так и не возвращались.
Такое бывает: банк ВТБ до сих пор не снял обременение в Росреестре, хотя моя ипотека погашена более двух лет назад, справку, выданную банком я предоставлял в Росреестр, но они заявили, что банк должен либо лично явиться, либо дать мне доверенность. Разумеется ВТБ не сделал ни того, гр другого, а обращение на их электронную почту, указанную на их же сайте для подобных случаев не дало никаких результатов
Я же написала выше, что архивы утеряны и председатель не даёт справку из-за этого. Одним слово — он их про***.
Утеряны архивы - это со слов председателя?! Пиздит.
да, с его слов
1. Самый быстрый. Находите справку о полной оплате и регистрируете собственность после получения заведения. Кстати, вы пишете, что вам завещала Бабушка квартиру, тогда должно быть завещание, и в нем собственность уже подтверждена.
2. Если кооператив существует, он может выдать справку ещё раз.
3. Самый долгий способ. В суде доказываете справками, данными из собеса и другими бумажками, что Бабушка проживала в этой квартире и является собственником.
В завещании собственность не подтверждена. Это не обязательно — спросите у нотариуса. А вот для вступления в наследство принести документы о том, что предмет завещания принадлежит умершему — обязательно.
Справку о полной выплате паев нам не выдают потому что архивы утеряны председателем. Я же написала об этом)
Единственный способ доказательства права собственности: обратиться в суд. Именно суд уполномочен устанавливать законнное право в случаях, которые не имеют прямого правого урегулирования. Беготня по прокуратурам и ЖСК - потеря времени. А вот суд как раз сделает всё необходимые запросы (в ЖСК, в банк, который проводил оплаты - вряд ли они принимали налом через кассу, скорее всего бабушка платила с зарплаты эти взносы на счёт кооператива), в том числе и на основании ваших ходатайств.
Обращайтесь с иском в суд с просьбой вас установить собственником квартиры в связи с отсутствием документов. Председателю через юриста или нотариуса отправьте письмо с просьбой выдать справку о праве собственности или справку о том что просраны архивы или о том что председатель не в себе, сгодится любой ответ и даже отсутствие ответа в положенные законом сроки. Дальше суд решит кому принадлежит квартира.
Обращайтесь в суд о признании права собственности.
Надеятся на ответ прокуратуры нет никакого смысла, скорее всего он будет формальным, да и с председателем они сделать особо ничего не могут.
Суд с большой вероятностью будет на вашей стороне, готовьте документы и заранее договоритесь со свидетелями.
После получения решения о признании права собственности, сразу обращайтесь в Росреестр за регистрацией права.
У меня была подобная ситуация. Мне приходилось обращаться в архив города для поиска информации о том, что бабушка оплатила паи за квартиру. Так же обращался к кадастровым инженерам, что бы они обновили информацию по квартире.
Это *Ранее возникшее право*. Составьте акт со свидетелями о том, что Вам говорил бывший председатель. (архивов нет). Это обман, архивы конечно есть. Идите к новому председателю со свидетелями и сразу с его слов составляйте акт. Если председатель откажется подписывать акт, сделайте об этом отметку на самом акте. В акте должна быть отметка о голосовании собрания о выборе нового председателя. (и дата). Найдите ордер на квартиру, первоначальный документ. Квитанции об оплате - Ваш основной козырь.
1) делаете выписку из домовой книги, финансового лицевого счёта. Это ещё существует в виде "два-в-одном", называется "единый жилищный документ". Там будут указаны собственник и/или ответственный квартиросъемщик, а также все зарегистрированные в квартире.
2) продолжаете своевременно оплачивать все коммунальные платежи, крайне желательно чтобы там фиксировалось, что делается это уже от своего имени.
3) получаете в ЖСК справку, что именно вы оплачивали коммуналку, и фактически вступили в наследство.
4) заявляете нотариусу, что с момента смерти наследодателя уже фактически вступили в наследство.
Меня за справкой из п. 3 гоняли несколько раз, пока там наконец не было написано правильно именно то, что позволило нотариусу признать вступление и после этого оформить свидетельство о праве на наследство.
Если нотариус упрётся, то эти же документы будут полезны и для судебного признания права на недвижимость.
Вы бы обратили внимание, что автор пишет о ЖСК. При этом, наследодатель, те член ЖСК право собственности не оформил. Таким образом до настоящего времени формально собственником квартиры является кооператив, в котором уже бабушка имела имущественное право на неё. Да, вероятно согласно Уставу ЖСК зарегистрироваться там бабушка могла только после выплаты пая, но это уже, очевидно, может быть предметом лишь судебного рассмотрения.
Кроме того, ЕЖД надо получать в ЖСК, так как бабушка была членом кооператива. Автор неоднократно отмечала, что имеют место проблемы с председателем.
В этой связи также весьма сомнительно, что от ЖСК вдруг появится соответствующая справка для фактического принятия (другое дело если бы наследница была прописана совместно с бабушкой изначально). И хоть и в теории ключей и комуналки достаточно было бы, но как вы сами верно отметили, нотариус может упереться (=упрется) из-за отсутствия правоустановки на наследодателя.
Так или иначе в любом случае самый юридически важный документ сейчас - подтверждающий выплату пая. Это и есть правоустановка бабушки (а до 1990 года и вовсе лишь документом, подтверждающим право на пай). Либо признавать этот факт в судебном порядке.
Так дело в том, что я оформлял тоже квартиру в кооператив ном доме. И изначально не было никаких документов на право собственности. Единственное отличие, что председатель и бухгалтер ЖСК ничего не саботировали и выдавали запрошенные документы, правда не всегда сразу те, что было нужно; но не по злому умыслу. Но всё равно оформление заняло больше года, значительная часть из этого времени это поездки во всякие организации, типа Москомимущества, где после очередной претензии нотариуса типа "а почему документ на право собственности это просто справка кооператива, пусть и с печатью о регистрации в МКИ" я получал официальное подтверждение, что в том году не было никаких "красных" или "зелёных" свидетельств, а регистрировали собственность именно вот так.
Может потребовать выписки со счета ЖСК, там должны отражаться приходы - от кого, сколько и тд? Подать в суд на установление юридического факта - наличия права собственности на квартиру Вашей бабушки. Суд привлечёт этого му..лу под названием председатель и вытрясет из него все справки. Опять же в суде можно привлечь свидетелей и тд.. Тогда право собственности бабушки будет удостоверено решением суда, ну и вы как наследник его на себя уже переоформите. А вообще жесть, очень вам сочувствую. Прямо возникает неудержимое желание прийти поговорить с председателем совместно с парой крепких ребят
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Звучит как название детективного романа.
Старалась выжать всё из этой бюрократической истории
У нас совсем другая ситуация, но тоже проблема с документами. Так вот, возможно общее то, что документы на самом деле есть(их видел другой человек), а вот председатель нагло врёт что их нет.
Если есть возможность привлечь к ответственности, то сделайте это. Может документ сразу "найдётся".
Есть вариант, что председатель втайне работает над тем, чтоб квартиру прихватизировать себе...
я уже терпеть его не могу)
"Надо, Федя, надо"
Тут уже советовали, но действительно стоит задуматься о подачи в суд о признании права собственности.
И конечно сделать это раньше, чем истечет 6 месяцев со дня смерти бабушки.
Подойдет для дела все что есть. И оплата за жкх, любые свидетельства, ответ председателя, что он вас мурыжит и т.д. Через суд можно добиться направление официальных запросов с мотивировкой, что председатель забивает на свои обязанности.
Конечно дожать бы председателя, но чую, что он не сдастся.
Комментарий недоступен
Зачем это тут((((((
И что?
Попросите у Председателя ЖСК письменный отказ в выдаче справки о выплате пая с печатью ЖСК.
Ну есть же об этом в тексте)
«Он отдал нам листок с текстом вроде «о, я долго не мог ответить на ваш запрос, но это уже неважно, ведь через недельки две я больше не председатель — обращайтесь к новому».
Вы очень красивая, у вас точно всё получится! 🙃
Комментарий недоступен
А где в статье про бизнес, предпринимателей и стартапы? Спасибо, конечно, что политику не впихнули, но можно же как-то придерживаться тематике платформы, а не превращать её в Яндекс.Дзен. Кстати, опубликуйте её на Дзене, там от таких тем народ "кипятком ссыт в комментариях", такие порой баталии разворачиваются, что просто волосы дыбом встают)
Комментарий недоступен
Да, насчет председателя ЖСК - архивы многих ЖСК представляют собой здоровый железный шкаф с тоннами макулатуры, поэтому товарисчу было просто лень там ковыряться.
А насчет поступления средств на счет ЖСК - выше все правильно сказали, входите в контакт с бухгалтером и он вам должен выдать информацию как минимум о поступлении средств по данной квартире за любой период (в идеале). В любом случае, факт оплаты взносов ЖСК и оплаты ЖКХ вы точно сможете доказать.
Желаю удачи!
По тексту поста выплата пая произошла еще в период СССР. Стоит полагать, что вполне вероятно и доки пох…и уже, да и сам шкаф..)
P.s. Слышал, что как правило бухгалтер - это жена председателя :)
Вы наследуете пай бабушки. То есть не недвижимость, а денежные средства, плюс долговые обязательства по выплате пая. Раз вы говорите о том, что дом «кооперативный», значит не все ещё выплатили свои паи. Поэтому вам нужна выписка с лицевого счета вашей бабушки, а вот её может не быть, после чего начинаются приключения и политические игры.
Допустим, что у вас хорошие отношения в правлении кооператива, тогда:
1) Вы вступаете в наследство хоть чего-то от бабушки, то есть получаете от нотариуса свидетельство о вступлении в наследство.
2) Приходите в кооператив, получаете заявление о вступление в члены кооператива на основании этого свидетельства (хоть на банковский счёт), в котором можно написать волшебные слова: «Согласно пункту 4 статьи 110 ЖК РФ, жилищные и жилищно-строительные кооперативы являются потребительскими кооперативами. Согласно пункту 1 статьи 1177 ГК РФ, в состав наследства члена потребительского кооператива входит его пай. Наследник члена жилищного, дачного или иного потребительского кооператива имеет право быть принятым в члены соответствующего кооператива. Такому наследнику не может быть отказано в приёме в члены кооператива. Согласно пункту 2 статьи 1152 ГК РФ, принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. Согласно пункту 2 статьи 121 ЖК РФ, заявление о приеме в члены жилищного кооператива должно быть рассмотрено в течение месяца.»
3) Вас принимают в члены кооператива. Вы получаете справку о полной выплате пая, как член кооператива.
4) Вы идёте в МФЦ и регистрируете право собственности. Если у вас нет тех. паспорта, то вы не делаете новый, а заказываете в БТИ копию старого.
5) Квартира — ваша, но не как наследника, а как члена кооператива.
А вот если доброй воли со стороны кооператива нет, вам придётся судиться. Смотреть как и что платила бабушка, выписки с банковских счетов и так далее, показания соседей и прочие. Поэтому лучше пойти по первому пути, оно — работает, как это ни странно.