{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Толерантность к проблемам, инфляция и магический реализм: как перезимовать в Аргентине Статьи редакции

Издание dev.by опубликовало историю семьи минчан, которая как и многие, переехала в Европу, а когда работа стала удалённой, купила билеты в Буэнос-Айрес и улетела на зимовку.

Все фото из архива героев материала

Первый раз мы были в Аргентине десять лет назад, ещё до рождения ребёнка. В 2016 году было второе путешествие, уже по разным странам Южной Америки, при этом у нас остался чёткий запрос на возвращение именно в Аргентину. Но всё не получалось, и вот наконец срослось. Мы провели там почти 3 месяца — в Буэнос-Айресе, городке на океанском побережье и в патагонской деревушке в предгорье Анд.

Кто-то спросил, можно ли понять и прочувствовать Аргентину за меньший срок. Конечно. Там всё настолько на поверхности, что прочувствовать это можно и за неделю, особенно если знаешь язык. Мы поехали надолго, потому что в декабре–феврале там самое пекло и ребёнку нужно было время для адаптации. А ещё потому, что билеты очень дорогие. Ещё год-полтора назад из Европы можно было слетать в оба конца за 400-500 долларов, сейчас регулярные цены начинаются от 900 долларов.

Про футбол

Самым большим нашим везением было попасть в Аргентину в дни ЧМ-2022.

Поначалу мы ходили в фан-зону, потому что интересно было понаблюдать за реакцией людей: как они переживали, грызли ногти, восклицали, молились. Самое удивительное — я не увидела на лицах никакой злобы или агрессии. Мне кажется, даже если бы они проиграли ЧМ, то всё равно пошли бы праздновать и радоваться тому, что, по крайней мере, оказались в финале.

До этого мы уже видели, как смотрят футбол в Перу — и это тоже было удивительно. Они могут расстроиться или обрадоваться, но не будут злиться на свою команду за проигрыш, потому что они её очень любят.

Первая игра с участием Аргентины, которую мы смотрели в Буэнос-Айресе, была четвертьфиналом Аргентина – Нидерланды. Это был очень драматичный матч, ничья сохранялась до самого конца, аргентинцы одержали победу по пенальти в самую последнюю секунду дополнительного тайма. И вот когда они выиграли четвертьфинал и огромная толпа уже шла по улицам и кричала, дудела, пела, муж сказал, что теперь они точно победят. Так он почувствовал: неспроста же мы здесь.

К финалу мы уже тоже очень волновались и решили смотреть матч из дома. Сначала игра шла в пользу Аргентины, и где-то на 40-й минуте я пошла прихорашиваться. Раскрасила лицо в цвета флага. А когда вернулась, французы уже сравняли счёт: 2-2.

Оказывается, у аргентинцев существует очень много примет насчёт футбола. Так, во время матча строго запрещено выходить из дома и заходить в другой дом. Одна знакомая рассказывала, что её отец не успел доехать на машине домой до начала матча и два часа ездил по улицам, слушая матч по радио, потому что парковаться и выходить из машины тоже нельзя.

Я, получается, все приметы нарушила. И опять был очень драматичный матч. Мы жили в многоквартирном доме, и после каждого напряжённого момента люди выбегали на свои балконы поорать и пообниматься. Потом они показывали друг другу, что ещё рано радоваться — расходимся. За время матча у нас появилось ощущение, что мы подружились с этими людьми.

Все уже сходили с ума, комментаторы рыдали — то от напряжения, то от счастья. Аргентина выиграла в последний момент по пенальти.

После победы мы пошли на улицу. Было 3 часа дня, стояла 40-градусная жара, большинство болельщиков двигались к Обелиску. Говорили, что там собралось около 5 млн человек и они там провели три дня.

Мы испугались давки и пошли праздновать локально.

Как выглядит локальное торжество? Если у тебя есть барабан или любая штука, которая звучит, — ложки, тёрки — то ты центр вечеринки. Ты просто встаёшь на угол и начинаешь барабанить, а вокруг тебя собирается толпа. Потом кто-то приносит магнитофон, все танцуют, почти все пьяные.

В этих празднованиях совсем нет социального разделения. Танцует бездомный, рядом с ним танцуют два мужчины, на плечах которых сидят дети. Какая-то девушка подходит к бездомному и обнимает его. Тут же пенсионеры, люди в инвалидных колясках. Просто удивительно, насколько у аргентинцев отсутствуют ограничительные барьеры. Мама с ребёнком не скажет «я не пойду праздновать, потому что ребёнку наступят на ногу», пенсионер не скажет «я не пойду, потому что старый».

А ещё они максимально толерантные, причём это выглядит очень натурально. В Европе, как мне кажется, толерантность иногда продиктована чувством долженствования. В Латинской Америке по-другому: вы хотите жениться на своей собаке? Да пожалуйста, это не наше дело.

Конечно, это не значит, что тут все равны. Напротив, в Аргентине огромная пропасть между богатыми и всеми остальными. В Буэнос-Айресе кажется, что 99% — это простолюдины и средний класс. Есть трущобы, есть рабочие кварталы, жители которых выглядят изможденными. Есть и очень богатые районы. Они не скрыты от глаз, там можно пройти, но они абсолютно пустые. Такое ощущение, люди заезжают в свои дома на машинах, чтобы их не увидели. Не думаю, что жильцы этих районов пойдут отмечать победу вместе со всеми.

Про кризис и цены

За те 10 лет, что мы не были в Аргентине, там многое изменилось в худшую сторону. В 2013 году тоже был кризис: перед нашим приездом там обвалился песо, были погромы, протесты, но мы этого почти не заметили.

Сейчас же кризис бросается в глаза. На улицах много опрятных людей, которые выглядят так измученно, что, кажется, им не хватает денег на еду. Но есть и благополучные районы, где жители по-прежнему ходят в рестораны. Кстати, не согласна с мнением предыдущего рассказчика о качестве аргентинской кухни. Мне кажется, там всё очень хорошо с едой — большой общественный запрос на общепит, высокая конкуренция между ресторанами и богатая кухня, насыщенная вкусами.

Латинская Америка сильно пострадала от ковида. У них был продолжительный, строгий карантин, за время которого в их словаре появилось слово cuareterna — «вечный карантин» (от исп. cuarentena — карантин и eterna — вечный. — dev.by). А ведь латиноамериканцы зависят от улицы гораздо больше, чем европейцы. Там кипит жизнь.

Вот и центральный туристический район Буэнос-Айреса, кажется, не пережил карантина. Когда-то там всё было рассчитано на туристов — танго-шоу, сувенирные магазины, рестораны с завышенными ценами. А сейчас там всё закрыто, уличных торговцев не видно, район полон мусора, бомжей, наркоманов. В то же время в жилых районах бизнес по-прежнему работает.

10 лет назад доллар в Аргентине стоил 5 песо по официальному и 10 песо по чёрному курсу.

Когда мы приехали в декабре 2022-го, чёрный курс был 300 песо за доллар, а когда уезжали в феврале — 400.

И это катастрофа. Зарплаты аргентинцы получают в песо, каждый месяц они обесцениваются на 15-20%. Как следствие — диспаритет цен. Если считать по чёрному курсу, очень дёшево всё аргентинское: мясо, овощи, вино и еда в ресторанах. Отличная говядина стоит 2-3 доллара за кг. Её можно просто положить на сковородку и получить стейк ресторанного качества.

В то же время фрукты, которые привозят из Бразилии, и вообще весь импорт стоит очень дорого. Аргентинские макароны обойдутся дешевле 1 доллара, а какая-нибудь Barilla будет стоить 5. За 2 доллара можно купить большой пакет овощей и зелени или одно манго, или два персика.

Одежда, техника, импортная бытовая химия стоит каких-то ужасных денег. Местный стиральный порошок дешёвый, но не отстирывает. Если пользоваться ценовой ситуацией рационально, то во время поездки можно хорошо сэкономить. Но если живёшь в Аргентине год и говядина тебе уже поперёк горла, то придётся переплачивать.

Жилье сейчас недешёвое. Вся краткосрочная аренда — на booking и airbnb, так как вышел закон, что на местных сайтах сдавать жильё можно только долгосрочно. Отели на букинге хороши тем, что там обязаны принимать плату по официальному курсу. Но и цены в валюте там выше.

За квартиру на airbnb мы заплатили 1000 долларов за месяц. Это дорого, но нам нужен был вариант с бассейном на крыше, чтобы ребенок мог адаптироваться к жаре. Вообще-то таких квартир в Буэнос-Айресе много — на крышах обустроены общие зоны с бассейном и — обязательно- грилем. Если бы не это требование, можно было снять просторную квартиру за 600-700 долларов.

Из-за наплыва россиян нас постоянно спрашивали: вы беженцы или приехали рожать, когда переехали? Ответ, что мы туристы, натыкался на непонимание: в смысле туристы, откуда вы? И только когда мы говорили, что живём сейчас в Европе, выдыхали: а, тогда понятно.

Так как официальный и чёрный курс отличаются в два раза, до недавнего времени здесь было очень невыгодно платить картой. Сейчас при оплате конвертация проходит уже по чёрному курсу минус 10%. Но зимой эту систему только вводили, и поэтому мы ехали с наличными.

Часть денег мы поменяли с помощью гида, а потом стали справляться сами. Оказалось, это достаточно безопасно. Когда-то нас пугали поддельными деньгами. Но сейчас у них самая большая купюра — 1000 песо, чуть больше 2 долларов. Какой смысл их подделывать?

На перекрестке улиц Florida и Corrientes десятки людей кричат: cambio, cambio! (исп. обмен. — dev.by). В будний день тебя приводят в подвал с окошком-обменником. В выходные зазывал гораздо меньше, и тебя просто отводят к мужику, который сидит на углу дома с большим мусорным пакетом, полным песо.

Выглядит это всё очень ненадежно, но за три месяца нас ни разу не попытались обсчитать. И дело не в знании языка: 10 лет назад я уже знала язык, и меня обсчитывали.

В такси тоже перестали обманывать, потому что за этим начали следить. Оно тут стоит дёшево (1,5-2 доллара за 20-минутную поездку по счётчику) и легко ловится на улице.

Вообще такое чувство, что аргентинцы взялись за безопасность: повесили камеры и на каждом углу поставили по полицейскому. У тебя не отберут на улице телефон, если рядом полицейский.

С другой стороны, в полицию они набрали много молодёжи, в том числе девушек, которые работают скорее на профилактику. Они ходят по улицам, и у них сзади на кармане болтается пистолет. Это рассчитано на нормальных людей, но не на психов. Однажды в городе встал весь транспорт из-за трагедии в метро: какой-то мужчина скандалил с работницей метро, подошла полицейская, а мужчина выхватил у той пистолет и её застрелил.

Вообще в Латинской Америке большое значение имеет то, как ты выглядишь и ведёшь себя. Если ты идёшь по улице с фотоаппаратом на шее, ешь булку и крошишь её на фотоаппарат, люди закономерно предположат, что он тебе не очень нужен.

Чем занимались

В Буэнос-Айресе мы жили обычной жизнью: работали дистанционно, ходили на рынок и в лавки, гуляли в парках и на детских площадках, общались с местными, посещали городские мероприятия. Аргентинцы часто говорили нам «Добро пожаловать», думая, что мы переехали в их страну.

10 дней мы жили у океана в городке Пуэрто-Мадрин, где уже были в 2013 году. Оттуда удобно ездить в разные природные заповедники, смотреть на дикую природу и животных. Но так как там сейчас очень мало туристов, они загнули для иностранцев такие цены, что мы мало что могли себе позволить. Эти дни можно считать потерянными.

К тому же на берег выбросило вонючие водоросли, они гнили на солнце, и никого из местных это не беспокоило. Аргентинцы вообще очень толерантны к запахам и стандартам гигиены. Ты можешь прийти в ресторан, где всё прилично, но в туалете при этом погром. Крышка унитаза отдельно, всё грязное — такое чувство, что про туалет просто забыли.

Я как-то читала гугл-отзывы про аргентинские продуктовые магазины. В них на первом месте всегда обслуживание: как с тобой пообщались. Это самое главное. Если тебе не улыбнулись, ты в этот магазин больше не придёшь. Затем идут цены и ассортимент. И всё. Про чистоту и гигиену речи вообще нет.

Это только одна из неприятных сторон аргентинского быта. Любое пустяковое дело — постирать, проехать в метро, купить симку — здесь может превратиться в проблему. Которая может потом элегантно разрешиться.

Для оплаты проезда в метро и автобусе, чтобы упростить себе жизнь, аргентинцы придумали единую транспортную карточку — Sube. И к ней — интерактивную карту киосков, где эти Sube можно купить.

Но карточек нигде нет. Я обошла семь киосков, мне везде улыбнулись и сказали, что последнюю купили буквально два часа назад. В самом метро — та же история. Когда я уже в отчаянии воскликнула у окошка: «Ну что же мне делать, мне надо ехать!», — сотрудница вдруг ответила: «Как что — проходите так».

Позже мне повезло: в одном киоске мужчина гордо достал пачку карт со словами «нам их только что привезли». Эту карту я увезла с собой: если через 10 лет опять приеду в Аргентину, не хочу повторять этот квест.

С сим-картой тоже интересно. Купить симку, активировать и пополнить её можно и в офисе оператора, но это дорого и нужно стоять несколько часов в очереди.

Мой вариант был самый быстрый, хотя и занял полдня. Сначала покупаешь сим-карту, она продаётся в конфетном киоске (в каком именно, ты не знаешь, поэтому обходишь их и спрашиваешь). Потом идёшь в офис и активируешь её, правда денег на ней всё ещё нет. Чтобы подключить пакет с 40 ГБ на 2 месяца, надо пополнить счёт на 15 долларов. Для этого идёшь в аптеку определённой сети. Там всё просто, но за раз они могут взять с вас только 5 долларов. Поэтому нужно либо сходить в три разные аптеки, либо в одну и ту же три раза с интервалом в час.

Или, допустим, вам нужны услуги системы денежных переводов. Нам они понадобились, чтобы купить билеты на внутренний авиарейс за наличные (онлайн было бы в 2 раза дороже), а многие аргентинцы так получают из-за рубежа помощь от родных и даже зарплаты. Ты приходишь в офис и занимаешь огромную очередь. Сначала очередь радуется, что офис оказался на теневой стороне улицы, все знакомятся и обмениваются новостями. Через час приходит сотрудник и говорит, что деньги закончились, до понедельника выдавать их не будут, только принимать. Половина очереди пожимает плечами: «Что ж, зато мы так хорошо пообщались, тепло прощается друг с другом и уходит». У вас появляется шанс купить билеты на самолет, не потеряв день.

Ещё ситуация: вам нужно постирать вещи. В Аргентине мало у кого стиральные машины в квартире, их обычно выносят в отдельное помещение наверху. Чтобы ими воспользоваться, нужен жетон, но его ещё поискать.

Ты осматриваешь уже знакомые киоски в поисках надписи «у нас есть жетоны для стиральной машины». Видишь надпись, она радостная, со смайликами. Но это ничего не значит. На просьбу продать тебе говорят, что жетоны только вчера закончились. Хотя, возможно, их там никогда и не было.

Как-то мы решили отнести вещи в прачечную, которые тут на каждом углу, но муж сначала решил прочитать отзывы о ней, и оказалось, что люди поголовно жалуются, будто прачечная теряет одежду. «Они потеряли мои штаны, такие дорогие», — пишет какой-то мужик. А прачечная отвечает: «Извините, нам очень жаль, что мы потеряли ваши штаны». Толерантность к проблемам и халатность — это такой ядерный микс.

Вы спрашиваете, чем мы занимались в Буэнос-Айресе. Вот чем мы занимались! На решение ерундовых вопросов уходит уйма времени. Тем, кто задумывается о переезде и легализации в Аргентине, нужно запастись терпением.

Как заземлялись в Патагонии

Три недели мы провели у нашего знакомого в Патагонии, коренного жителя из народа мапуче. Мы познакомились с ним ещё в прошлую поездку и всё время поддерживали связь.

Чолила — глухая патагонская деревенька. Сама по себе ничем не примечательна, но рядом находится нацпарк, дикий и труднодоступный. Лет 15 назад наш приятель решил строить там хостел. Над ним все смеялись, никто не верил, что кто-то приедет в такую глушь.

Но он очень активно занимался своим делом, ездил на разные саммиты, выступал, доказывал, делал рекламу. В итоге деревня стала туристической. Половина домов в ней — это хостелы, в самом нацпарке открыли кемпинги, туда приезжает транспорт из крупных городов. А ещё в Чолиле проводят национальный фестиваль асадо — жареного на углях мяса.

И вот мы три недели жили в доме нашего приятеля на окраине Чолилы, у тихого озера. Занимались собаками, ловили рыбу, немного помогали по дому и заземлялись.

Там невероятный простор. Уже начинаются Анды и много озер, и тем удивительнее, что их флора очень похожа на нашу. Там те же цветы и деревья, даже березки есть. Это абсолютно наш пейзаж, но в придачу есть горы и всё очень огромное. И без людей.

Там почти не было условий, зато ты наедине с дикой природой. Выходишь к озеру и слушаешь абсолютную тишину. Сначала залипаешь в эту тишину, долго смотришь вдаль, потом вдруг пролетает орёл — о, событие!

Поначалу я постоянно спрашивала нашего друга, какие у нас планы на завтра. Думаю, этот вопрос его сильно бесил. Аргентинцы расслабленные, они не строят планов, они хотят проснуться утром, открыть глаза, вдохнуть. А меня бесило такое отношение, потому что хотелось понять, что мы делаем, куда едем или идём. Потом местная женщина мне сказала: «Ты всё время такая напряжённая, куда-то спешишь, тебе надо расслабиться».

И я попробовала. Я стала проводить много времени в этой тишине, и вот когда пролетел очередной орёл, я вдруг поняла, что выныриваю из невротичности последних лет.

Я вдруг поняла, насколько нездоровое то состояние, в котором мы сейчас живём. Кажется, я была уже на грани истощения — не только из-за происходящего, но и из-за того, как сильно я мусолю это в голове. Оно же происходит как происходит, но можно прочитать новость один раз, чтобы узнать о событии, а можешь прочитать 10 разных каналов и 10 раз расстроиться.

Да, мы живём в неопределённости, это плохо, но из-за сильных переживаний делаем себе только хуже. Понятно, что экономический кризис, который мучает аргентинцев много лет, это проблемы другого рода, их нельзя сравнивать с нашими. Но очевидно, что аргентинцы тоже находятся в состоянии неопределённости, и при этом переносят его иначе.

Вообще страдания для аргентинцев — культ, часть их культуры. Они очень эмоциональные, во время решающего матча ЧМ многие по-настоящему плакали. После финала репортёры стали опрашивать болельщиков. И те сказали: «Мы так страдали, мы страдали весь матч!» Потом футболисты сказали: «Мы так страдали, мы страдали весь чемпионат, мы, аргентинцы, были рождены, чтобы страдать».

А я подумала: раз вы так страдаете, почему вы такие счастливые? Аргентинцы как будто извлекли из страданий негативную составляющую и куда-то дели. Они переживают сильные эмоции, но это не приносит им невроза, как нам.

Кстати, я заметила, что мигранты из наших краёв, которые живут в Аргентине долго, тоже пребывают в релаксе. Там ты отбрасываешь дополнительные переживания и заземляешься в принципе. Но для этого сначала нужно перестать психовать из-за бытовых невзгод.

У меня тоже стало получаться. И через три недели вопрос родителей про планы на завтра вызывал уже недоумение.

Про активизм, магический реализм и главное

Когда я рассказываю о бытовых неудобствах в Аргентине, то боюсь показаться придирой. Ведь это далеко не главное.

Меня саму выводят снобистские отзывы об Аргентине. Особенно от мигрантов, которые сейчас массово туда приезжают. У них запрос на Швейцарию, поэтому им всё не нравится, единственный плюс — дешёвое вино и копеечный счёт в ресторане. Но Аргентина — это прежде всего другой мир.

Кстати, в чём-то этот мир прогрессивнее нашего. Меня удивило, как много там гражданских инициатив. Например, кампания по информированию населения о видах насилия и агрессии.

В парке Пуэрто-Мадрина инсталлирована «шкала агрессии со стороны работодателя».

А в женских туалетах висят напоминания о том, какие бывают виды насилия. И физическое насилие там на последнем месте, на первые позиции вынесли неочевидное: допустим, человек заставляет тебя чувствовать вину и преуменьшает твои достижении (психологическое насилие). Это же важно.

Аргентинцы переделали зоопарки в экопарки, которые направлены больше на заботу о животных, чем на развлечение. Там живут только те животные, которым комфортно в этой среде, они не сидят в клетках. И если человеку кого-то не видно, это проблема человека.

Да, у аргентинцев плохо с раздельным сбором и переработкой мусора, но на частном уровне они пытаются быть экологичными. Они очень продвинуты на частном уровне, но не на уровне государства. Государство пытается что-то делать и даёт деньги активистам. В плане информирования это помогает, в плане сбора мусора этого недостаточно.

А ещё там много творческих людей. Просто 20 талантливых художников на 1 квадратный метр стен. На другой день после финала мы нашли в нашем районе три новых граффити-посвящения этой победе. И они были очень красивыми.

В Буэнос-Айресе есть современные многоквартирные жилые комплексы, возле которых обязательно будет прикольная скульптура от застройщика. И это массовое явление.

Однажды мы заглянули в районный культурный центр и обомлели. Представьте огромное пространство, похожее на минский «Корпус», но гораздо больше. Центр расположен в здании монастыря XVIII века, снаружи какие-то муралы, а внутри — огромное пространство для детских игр, учёбы, работы, танцев, каждому виду деятельности — отдельная зона. Всё приспособлено для инвалидов. Для всех возрастов. Бесплатно. Это сделано очень талантливо, и было видно, что для них это само собой разумеется.

Под конец поездки у меня накопилась усталость от бытовых передряг, так что сильной грусти при возвращении в Европу не было. Чтобы жить в Аргентине, надо обладать романтическим складом характера и закрывать глаза на многие неудобства. А ещё это вопрос, подходит ли тебе жизнь в многомиллионном городе. В Аргентине нет Гродно или Вроцлава — тут надо выбирать между Буэнос-Айресом и селом.

Зато в Аргентине чувствуешь себя очень живым. Ты постоянно попадаешь в какие-то невероятные ситуации, испытываешь весь спектр эмоций — от восхищения до крайнего возмущения. Ты любуешься талантливой скульптурой возле новостройки и в это время наступаешь в дерьмо, потому что у каждого здесь по пять собак и за ними не убирают.

В течение дня ты психуешь, злишься, теряешь силы, а в конце дня думаешь: как это всё прекрасно!

Я устаю от такого, хоть это и сильно вдохновляет. После Аргентины Европа кажется теплицей, правда замечательной теплицей.

Это словно роман с эмоционально неустойчивым человеком. Можно и перегореть. Я знаю, что возвращалась бы туда при любой возможности. Но могу потратить всю жизнь, чтобы понять, могла ли бы я там жить.

От Латинской Америки принято ожидать магии в духе Маркеса. Как-то в испанском разговорном клубе в Минске мы обсуждали, что такое магический реализм. Я сказала, что для меня это вещи, которые очень похожи на правду, но которые не могут произойти в реальной жизни. Как например, непрекращающийся дождь из жёлтых цветов после смерти Хосе Аркадио Буэндиа («Сто лет одиночества». — dev.by). Тогда девушка из Венесуэлы возразила: а почему не может быть дождя из жёлтых цветов? У нас в Латинской Америке много природных катаклизмов, то, что вам кажется магией, для нас просто реальность.

В Аргентине я не сталкивалась с магией, но образ жизни аргентинцев, их отношение к жизни формирует более удивительную, волшебную картину мира. И часто они сами играют на этот образ. Когда наши знакомые уезжали из Аргентины, то не могли проехать в аэропорт, так как в это время из Катара возвращалась футбольная команда и дорога была забита людьми. Тысячи людей шли всю ночь 30 км в аэропорт, чтобы встретить свою команду. А как иначе? Их боги приехали.

Жёлтые цветы на меня не сыпались. Но если ты ищешь магический реализм, в Аргентине ты его найдёшь.

dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире. Поддержать издание можно здесь. Другие статьи по теме:

0
24 комментария
Написать комментарий...
Pavel Loginov

Краткий пересказ: "даже собачье г*вно, в которое вы вступили — это волшебство, патамушта заграница"

Ответить
Развернуть ветку
vvtwittep

Ну и нахер так жить? В который раз убеждаюсь, что в России было не так плохо, если бы не…

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
vvtwittep

Лично считал?

Ответить
Развернуть ветку
dial1130

Статья в стиле журналов на борту самолета, в хорошем смысле )) В самом начале статьи авторы задают вопрос, можно ли узнать Аргентину за меньший срок и сами же отвечают, что конечно можно. Прожив в Аргентине 3 мес... Правильный ответ - конечно нет. Это туристический срок. Я в Аргентине 9 мес и у меня уже раза 3 полностью поменялось мнение о стране. Тем более лето в Аргентине - это тоже маленькая жизнь, которая длится 3 мес как раз. )

Ответить
Развернуть ветку
Филиппов Максим (БА/СА)

Салют! Поделитесь пожалуйста Вашими мнениями, если не затруднит ;) интересно почему они менялись и к чему пришли (без сарказма и прочего, правда интересно)

Ответить
Развернуть ветку
dial1130

Привет! Это достаточно естественный процесс - менять мнение о стране пока живешь в ней. Это другая культура, другие люди. За 3 мес понять страну, ну это не реально. И за 20 лет иностранцу понять полностью не получится. 2-й аспект - это адаптация. Чем дольше живешь, тем лучше начинаешь понимать язык, учишься жизни, по факту - путешествовать, решать проблемы оптимальным образом и т.д. Открываются новые области, которые раньше были в тумане. Я в тексте увидел многое из того, что авторы просто не знают некоторых вещей, потому что не живут, а путешествуют. Когда мы прилетели в Аргентину нам показалось, что все очень бедно и очень скудно, а еще очень расслаблено. Теперь так не кажется. Это не то чтобы не так, просто это как смотреть с плохим зрением на что-то без очков. Силуэт увидишь, но деталей нет. Чем глубже понимаешь, тем детализированнее становится изображение и бывает, что сам смысл может поменяться. Аргентина это страна со своими особенностями. Здесь продукты не нужно покупать в супермаркете, а отели бронировать на букинге. Здесь нужно иметь медицинскую страховку, а детей отдавать в частные школы. Летом не нужно жить в БА (Буэнос Айресе). В отпуск не нужно ехать за границу, а путешествовать по стране. Здесь все можно купить, в т.ч. импорт любой. Но придется искать и знать где. 1. Здесь реально плохо готовят в ресторанах. Даже стейки (до сих пор не могу этого понять, как так можно ). Но их, ресторанов, очень много, поэтому нужно знать где готовят хорошо, такие редко но встречаются. 2. Аргентина - это не латинская Америка. Латинская Америка - это Бразилия. В Аргентине 90% населения - европейцы, с соответствующим менталитетом. БА очень похож на Мадрид, но на минималках. Да, аргентинцы расслабленные, но у не более чем в Испании или Италии. 3. Да, футбол это религия. 4. Juntos - "вместе" - это тоже религия, которая прививается с дет. сада, т.е. демократические ценности и уважение к человеку. Отсюда толерантность. 5. Бюрократия. 6. Инфляция огромная, но населению на нее пофиг, т.к. всем ежемесячно индексируют зарплату. Бизнесу, конечно, это доставляет массу проблем. 7. Нужны реформы, но осуществить их без огромного кризиса невозможно, поэтому политики на них не идут, ограничиваясь бесконечными "заплатками" и экономика уже 10 лет не растет, а даже упала с 2011г. И этот процесс продолжается. 8. Большое расслоение, но не такое как в РФ. Здесь экстремально бедных почти нет и экстремально богатых тоже. Бедный аргентинец - это сытый человек, любой неквалифицированный работник может себе позволить хороший рацион с мясом и фруктами и даже отпуск на море (у нас уборщица ездила летом на море). Но это тоже имеет отношение к пункту про реформы и экономику. Ясно, что бесплатно ничего не бывает. 8. На машины высокие пошлины, хорошие тачки стоят значительно дороже чем в Европе. 9. Импорта почти нет, но по факту все можно купить. 10. Строгость законов компенсируется их необязательностью их исполнения. 11. Безопасность всех русских интересует, в БА БЕЗОПАСНО. Насилия в целом в разы меньше чем в РФ. Есть опасные районы, но туда просто незачем ехать человеку, который там не должен оказаться. Воровство есть, нужно соблюдать элементарные правила и понимать, что это не страна единорогов. Но риск быть убитым в элементарном конфликте в баре ниже чем в РФ в несколько раз. 12.Все платят наличкой, ее все любят, чтобы не платить налоги и дают скидки. При этом финтех хорошо развит. Такой парадокс. Платежи между людьми быстрее и проще чем СБП. Доставка кстати, тоже развита, не только из крупных магазинов но даже из овощных палаток. Всего не рассказать )) Резюмируя, Аргентина - это страна со своими особенностями, такая же как и любая другая. Кому-то она подойдет, кому-то нет. Я бы сказал, что это не место для амбициозных людей, которые стремятся к бОльшему. Поэтому многие успешные люди в итоге покидают Аргентину. А если просто пожить, то место отличное.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Горкун

Вы в каких барах в РФ были, что там риск быть убитым?))
И что быстрее, чем ввести номер телефона? Отдать наличку?))

Ответить
Развернуть ветку
dial1130

Риск быть убитым есть и в любом баре и у себя дома на диване. Риск - это вероятность, она всегда есть. Я писал, что в РФ такая вероятность выше. Бар - это просто пример, жаль, что вы не поняли. Причина - это более высокий уровень агрессии в обществе.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Sychev

По описанию - Россия

Ответить
Развернуть ветку
Родитель 1

Так вот почему Аргентина на ЧМ выиграла – какой-то дед два часа из машины не выходил!

Ответить
Развернуть ветку
Andrew van de Kamp

Отели на букинге хороши тем, что там обязаны принимать плату по официальному курсу. Но и цены в валюте там выше.

Непонятно, чем же это хорошо. Тем, что переплатишь в 2 раза?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

да нет, смотри, допустим цена 1000 долларов
по официальному курсу это 200К песо
по неофициальному 400К песо
меняешь 1000 баксов по неофициальному на 400К, а платишь по официальному 200К, экономия 200К

Ответить
Развернуть ветку
Andrew van de Kamp

В Аргентине цена в песо, а не в долларах. Допустим цена 40000 песо в ночь, платишь по официальному курсу - у тебя списывают 200 долларов, по черному - 100

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

написано же - цены в валюте

Ответить
Развернуть ветку
Andrew van de Kamp

А вы верьте тому, что написано больше. Не уверен, что цены в валюте разрешены тут, но даже если так, то никто не будет ставить цены в валюте, чтобы брать за это по официальному курсу в песо, люди же не дураки

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Аликин

Не в два, а в три: и курс хуже и цена в валюте выше! Профит!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Linke

Прожил в Аргентине 7 лет. Классная весёлая страна. Но не для переезда!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Вещества - зло ))))))

Ответить
Развернуть ветку
Жизнь в Грузии

Очень похоже на Грузию)) если не привыкнешь к другому ритму жизни и отношению к работе, то жить очень непросто.

Ответить
Развернуть ветку
Petscar ru

В целом, достаточно качественное описание местной жизни, глазами туриста. Весь колорит и тонкости понимаешь (и принимаешь) через несколько месяцев пребывания здесь.
За последний год всё подорожало, но молоко здесь из молока живой коровы, а мясо/сыр/фрукты/овощи всегда вкусные и в большом ассортименте.
На счёт переработки мусора и уборки за собаками - не верно. Мусор местные жители (которые этим зарабатывают) сортируют и отправляют на переработку ещё до вывоза контейнеров из районов. Каждую ночь приезжают специальные фургоны, которые вывозят бумагу, пластик, железо и прочее. А под утро современные мусоровозы вывозят то, что осталось.
За собаками убирает 90% их владельцев. Сравните со статистикой в вашем городе.
И да, во время ЧМ по футболу было особенно интересно наблюдать за жителями и их отношением друг к другу...

Ответить
Развернуть ветку
Родитель 1

Какая красивая предпоследняя фотография!

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Макаров

Так а перезимовать зачем, сейчас без месяца лето

Ответить
Развернуть ветку
I. V.

Короче, нафиг-нафиг

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Раскрывать всегда