{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Нидерланды - это вам не кремниевая долина, или почему я и мой стартап променяли США на Голландию

Всем привет. Меня зовут Алекс, я уехал из России в 2015, по-серьезному жил в 3 странах (Швеция, Израиль, США), но в итоге выбрал Нидерланды для жизни и работы. Я переехал сюда по стартап-визе в 2022 году, развиваю свой небольшой стартап, работаю в системе нидерландских фасилитаторов и помогаю развивать Movly.

Сегодня мы будем выбирать – куда переехать со своим стартапом: США или Нидерланды? Для меня лично совершенно очевидно, что Нидерланды - лучшая страна в Евросоюзе для стартапов, но вот когда начинаем сравнивать с США, даже я сомневаюсь… Давайте прожарим их обеих!

Дисклеймер:

Выбирать место для релокации или для основания стартапа нужно по критериям, которые вы сами составляете. Я буду сравнивать страны на основании своего опыта проживания в обеих и того, что о них знаю по шкале, отталкиваясь от ноля. Мы сравним минусы и плюсы стран для стартап-активности, а затем посчитаем общий результат и сделаем выводы.

Я не буду сравнивать какие-то очевидные вещи типа языка и образа жизни среднего американца и нидерландца, хотя об этом частенько ноют стартаперы из других стран.

Сравнение пишу по своему личному опыту жизни и исходя из своего мировоззрения. Первое и второе у вас может кардинально отличаться. Об этом вы можете написать в комментариях, уверен, картинка тогда станет намного шире и объективнее.

Минусы жизни в США

Высокая конкуренция (- 1 балл)

Наверно это будет самый спорный пункт в этой статье, поэтому начну с козырей. Ни для кого не секрет, что в США самая высокая конкуренция (как среди специалистов, так и среди стартапов). Нас всегда учили, что конкуренция это хорошо, но все это уже не так классно выглядит, когда эта конкуренция начинает влиять на тебя напрямую.

Проблема в том, что в какой бы сфере в США вы не начали развивать идею, там уже имеется конкурент и он чаще всего супер-крутой. Высокая конкуренция и возможность выбора - на этом стоят США. Для стартапа без супер-уникальной и неочевидной идеи это дополнительные сложности.

Для примера можете просто сравнить количество стартапов в сфере AI по странам. Примерно такая же пропорция и в других tech отраслях 

В итоге в этой гонке выигрывают либо супер уникумы и гении, либо ребята с бешеным нетворком и парой корпораций или венчурных инвесторов за плечами. Конечно же, в любой гонке выживает сильнейший, но фактор конкуренции тоже нужно учитывать. Кому-то такие условия нравятся и мотивируют, но я для себя выбрал более сбалансированный вариант, чтобы успевать уделять время семье, себе и своим интересам.

Высокие расходы на жизнь и проверку гипотез стартапа (- 1 балл)

В США очень сложно жить дёшево, и уже практически невозможно строить стартапы в гаражах или если у фаундеров есть основная работа. В то же время, в Европе я вижу это сплошь и рядом: огромное количество молодых ребят развивающих свои pet-projects или белые воротнички неторопливо пилящие свои цифровые продукты по выходным

Проверять гипотезы в целом в США намного дороже. Возьмите даже базовые ставки рекламы Facebook в США / Канаде / Европе. За пользователя из США вы заплатите в несколько раз дороже, а учитывая, что на этого пользователя еще и приходится самый широкий на рынке выбор - пахнет потраченными 10-20 тыс долл на рекламный бюджет для теста гипотез.

Аналогичная ситуация с наймом сотрудников: зарплаты в США в среднем на 15-20% выше, чем в Европе, а в случае с tier 1 специалистами в 150-250%. Та же история с арендой офиса / жилья. Большинство привычных нам сервисов стоит дороже, чем в Европе

Жесткая иммиграционная политика (- 2 балла)

Стартап виза США не дает права гражданства, она ограничена по времени, не дает возможности остаться в стране, если у вас не получится со стартапом. Поэтому при любом промахе вас сразу отправят на родину.

Интересную статистику не нашел, поэтому вот фото из личного архива: на второе отчаянно борюсь, чтобы меня не выперли из страны и мне не пришлось жить, как человеку на фото номер 3 (шутка, конечно)

По сути, американская стартап-виза создана для тех, у кого уже получилось основать успешный стартап или привлечь неплохие инвестиции. Поэтому я бы даже не назвал такую визу стартап-визой. Более того, перевезти иностранных сотрудников в американский стартап практически невозможно. Поэтому минус два балла.

Скрытые подводные камни (- 1 балл)

Тут можно привести много всего. Например, для ведения бизнеса и управления им вы должны включить в состав директоров / соучредителей американского гражданина. Есть также свои приколы с банками, открытием счетов, покупками в магазинах и так далее. Минус один балл за американоцентричность. Принцип: сначала докажи, что ты достоен тут жить и с тобой можно работать.

В США нет русофобии и иммигрантов в большинстве сообществ приветствуют, особенно в стартап-тусовке, всем совершенно всё равно откуда ты. Важно демонстрировать понимание того, как всё устроено и говорить на языке тусовки во всех смыслах, использовать publicity на максималках и улыбаться, улыбаться, улыбаться. Мне сильно помогало то, что я раньше учился в США и был в подростковых лагерях, но для тех, кто приехал вчера – бывает сложно быстро сориентироваться.

Американская бизнес-этика и стартап-этика (- 0 баллов)

В то время, как стартап-экономика как явление пришла из США, она принесла все минусы американского hardworking approach: ты должен гореть идеей на 100% и пробивать стены, быть упертым как сумасшедший и создавать образ успешности, даже если это не так.

Я очень уважаю такой подход, он был продуктивен для предыдущих поколений, но не считаю его универсальным. Много и плохих вещей, которые являются следствием этого подхода о которых редко говорят в американской стартап среде: чудовищное неравенство в системе труда и корпоративные условности, выгорание фаундеров, психологические проблемы и создание совершенно неэтичных компаний в отрыве от экспертного комьюнити и комьюнити пользователей, создание пирамид, компаний-пузырей и строительство замков из песка.

Я не вычитаю баллы за это, просто хочу обозначить, что американский подход к стартапам - не единственно возможный.

Результат США - минус 5 баллов

Минусы жизни в Нидерландах

Узкий внутренний рынок ( -1 балл)

Новые ниши практически не появляются, модели поведения клиентов довольно консервативные. Нидерландцы не любят тратить деньги просто так или экспериментировать, например, с новыми платными сервисами, как например американцы.

Все это конечно же не идет вам наруку при создании супер пупер модного NFT стартапа, но, признаюсь честно, чувствуется не во всех секторах и отраслях. В то же время в Нидерланлах есть великолепные IT кластеры под FinTech, Logistics, GreenEnergy, CleanTech, FoodTech, PropTech и даже под сферу ракетостроительства. Тут в основном страдают инновационные B2C модели.

Недостаток венчурного капитала (-2 балла)

Один из краеугольных камней и замкнутый круг проблем нидерландской стартап системы – консервативные венчурные капиталисты и высокие требования к стартапам.

Да, венчурный рынок почти Нидерландов почти в 70 раз меньше, чем в США. Зато в 7 раз больше, чем венчурный рынок России. Плюс не нужно забывать, что в Европе стартапы пользуются доступом ко всему рынку ЕС, так что ситуация конечно грустная, но не критичная

Чаще всего инвестиции тут находятся не на первых этапах, а на этапах scale up, когда уже есть понимание бизнес-необходимости идеи и клиентов. Это радикальное отличие от американской модели. Никто не даст ни копейки, если у вас нет договора с клиентом или LOI.

Неповоротливые банки, не поддерживающие бизнес-риск и принципиальное отсутствие частных кредитов в восточноевропейском понимании - за все это минус два балла Нидерландам.

Результат Нидерландов - минус 3 баллов

Плюсы США

Низкая бюрократия и удобство ведения бизнеса ( +2 балла)

Внутриамериканские штаты-офшоры, такие как Делавер и его С-corp, когда сформировать и открыть компанию вы можете за один час онлайн - это офигенный бонус.

Отдельный респект юридическому и деловому праву США. Очень простые договора и инвойсы, нет жуткой бюрократии с бумажками, бухгалтерией (сравните МСФО и наш убогий РСБУ) и так далее. Многие в США даже не знают, что такое печать, так как документ кроме как подписью обычно никто не подтверждает (на локальном уровне)

Множество локальных налоговых преференций в каждом штате США, например Флорида, Техас и Аляска вообще не облагают налогом корпоративную прибыль, но например некоторые из этих штатов облагают налогом валовый доход. Плюс два балла за возможность выбора штата и низкую бюрократию.

Самая развитая культура стартапов и предпринимательства ( +3 балла)

Кремниевая долина – мекка стартапов, люди живущие там уникальны в своих подходах и этике, находится и развиваться с идеей там – большая привилегия для стартапера, которая дорогого стоит. Например здоровья :)

Конечно же после Covid шумиха вокруг долины стала потихоньку утехать, потому что многие поняли, что привлекать инвестиции можно не только в лифте одного из фондов долины, но и по зуму)

Огромный внутренний рынок и развитая экономика ( +2 балла)

В США есть все и запрос на все, американцы легко расстаются с деньгами и у них их много. Никто никогда не будет задавать вам вопросов, почему ваш продукт столько стоит. Если он решает хоть какую-то боль – его купят. Не в этом штате, так в другом. Главное - не сдаваться.

Плюс в США вы можете найти любого специалиста и он будет наверняка лучшим в мире в своей области. Если вы готовы за этого хорошо заплатить конечно.

От этого выигрывают все компании, которые находятся на стадии после PMF (до которой как мы все знаем 99% даже не доходят), зато как только вы научились свой продукт продавать (что сделать очень сложно), в США можно реально заняться блиц-скейлингом и масштабированием всего и вся (рынок и покупательские паттерны людей это позволяют).

Доступ к Инвестициям ( +2 балла)

Банки США без проблем дают кредиты на развитие бизнеса, а венчурный капитал даже во время кризиса самый щедрый в мире. Я лично видел, что американские инвесторы могут после 5-минутного разговора перевести фаундеру несколько десятков тысяч долларов просто на поддержку идеи, даже без участия в Equity. This is unbelievable guys.

Конечно же к этой фразе и поинту стоит относится с осторожностью, таких как вы голодных ртов (проектов) в этой стране более чем предостаточно, поэтому порой даже успешное окончания Алхемиста или Ycombinator не гарантирует фандрейзинг.

Удобство и комфорт жизни ( +1 балл)

В США супер-комфортно жить, если у тебя есть хоть чуть-чуть денег. Базовые стандарты жизни очень высокие и уровень сервиса, пусть он и упал после короны, все еще на высоте. Главное - не болеть :)

Сейчас конечно многие набегут в комменты с жалобами и теми видео, где мужик охраняет свой магазин от грабителей. Да, в США декриминализировали ограбления на сумму до $1000, но всё это видео в интернете, и происходит в конкретных районах страны, в которых сумма в $1000 не является значительной. По моему опыту в США чувствуешь себя исключительно безопасно, если не посещаешь неприятные районы о которых все знают и которые портят статистику

Плюсы:8 баллов. Итог США: 3 балла

Плюсы Нидерландов

Экспортно-ориентированная экономика ( +1 балл)

Небольшая страна с 17-миллионами человек Нидерланды занимают 7-е место в мире по объему экспорта и третье в Евросоюзе после Германии и Франции. Все секторы экономики так или иначе выручают деньги за рубежом.

В этом плане минус с небольшим внутренним рынком немного нивелируется. В Нидерландах идеально налажены связи со всем развитым миром: от США, до Азии и Великобритании. Поэтому запускать продукты (пусть и цифровые) на глобальный рынок также просто как и в самих США.

Бюрократия с человеческим лицом и налоговые программы ( +1 балл)

Нидерландам, как и любой Европейской стране, характерно наличие бюрократии. Тем не менее, именно в Нидерландах эта бюрократия очень старается быть на стороне людей (в нашем случае предпринимателей). Государство очень активно вводит все новые и новые тинструменты поддержки.

Чего стоять только: Innovation Box (супер низкие налоги в районе 9% для инновационных стартапов и компаний), Ruling (30% налоговый дискаунт для квалифицированных рабочих мигрантов) и прочие налоговые преференции

Для меня абсолютно не странно, почему именно эту страну выбрали такие компании как Miro, Nebius, Toloka (экс-Яндекс), JetBrains и другие, Для них тут реально создают суперские условия для работы.

Экосистема фасилитаторов ( +1 балл)

Экосистема стартап фасилитаторов в Нидерландах находится в стадии активного развития, привлекая внимание предпринимателей и инвесторов со всего мира. Основная привлекательность этой экосистемы заключается в ее многообразии и инновационности. В Нидерландах существует множество инкубаторов, акселераторов и инвестиционных фондов, специализирующихся на различных отраслях, от технологий до сельского хозяйства.

Основной фактор успеха нидерландской экосистемы стартап фасилитаторов - это активная поддержка со стороны правительства. Власти страны предоставляют налоговые льготы, гранты и другие инициативы для стартапов Кроме того, Нидерланды имеют благоприятное бизнес-окружение, что позволяет стартапам быстро расти и масштабироваться. Тут тебя не бросят и будут помогать нетворкингом и деньгами до самого конца.

🇳🇱 Топ 15 акселераторов Нидерландов (по версии Movly)

Cтартап культура в Нидерландах быстро растет благодаря развитой инфраструктуре услуг и коммерческих сервисов, большому количеству высоко образованных талантов и сильному голландскому предпринимательскому духу.

Склонность Нид...

🇳🇱 Топ 15 акселераторов Нидерландов (по версии Movly)

Cтартап культура в Нидерландах быстро растет благодаря развитой инфраструктуре услуг и коммерческих сервисов, большому количеству высоко образованных талантов и сильному голландскому предпринимательскому духу.

Склонность Нидерландов приветствовать и продвигать инновации привела к созданию одной из самых привлекательных и прибыльных стартап экосистем как в Европе, так и во всем мире. Постфактум также появилось множество замечательных инкубаторов и акселераторов, которые предоставляют компаниям важнейшие инструменты для роста внутри экосистемы и за ее пределами. В этом посту приведем нашу подборку лучших из лучших:

- StartLife (AgriFoodTech, Early stage, Pre-Launch)

- HighTechXL (Deep Tech, Early stage, Idea+)

- Techstars Future of Finance (FinTech, Seed+)

- Early Game Accelerator (Sector-agnostic, Early stage)

- Impact Hub Amsterdam (ImpactTech, Early stage)

- PortXL (Port and Maritime, Early startup with a team)

- SBIC Noordwijk (Space Technology, Early stage)

- Fashion for Good (Sustainable Fashion, Early stage)

- AWS Startup Loft (Technology, Seed+)

- Startup Bootcamp (FinTech, Cybersecurity)

- Collider (B2B / B2B2C, MarTech, CommerceTech)

- EIT InnoEnergy (Energy, Seed+)

- Econnections (Sustainable eCommerce, Seed+)

- BeNeLux Catalyst (Technology, Seed+)

- ScaleNL(Technology, Seed+)

❤‍🔥 Ждем на бесплатной консультации по релокации в Европу!

Делали крутую подборку фасилитаторов / акселераторов в Нидерландах. Возможно вам будет полезно

Стартап виза, которая ведет к ВНЖ, потом ПМЖ и гражданству ( +2 балла)

Как обладатель стартап-визы Нидерландов могу точно сказать, что тут вы можете спокойно жить в стране и спокойно развивать свой бизнес, а не сидеть и дрожать о своем статусе, как в США. Также вы можете поменять свой визовый статус на любой другой, если он изменится

Стартап-виза в Нидерланды - реальная стартап-виза и крутая возможность в эту страну переехать. Даже если стартап не взлетит, тут вам помогут устроиться на работу или запустить новый, а не погонят в шею вон из страны.

Можно также получить гражданство через 5 лет проживания в стране. Из требований: владение базовым голландским языком, отсутствие штафов и понимание нидерландского общества. ВНЖ по стартап-визе дают на год, после чего оно превращается в ВНЖ предпринимателя и через 5 лет в гражданство.

Качество жизни и либеральное сообщество ( +1 балл)

В Нидерландах комфортно жить, права человека и инфраструктура этому максимально способствуют. Абсолютно очевидно что средний нидерландский город в тысячу раз комфортнее среднего американского города.

Одним из важных факторов качества жизни – это доступность медицины и образования. В Нидерландах недорогая страховка и относительно доступная медицина, хотя и поначалу непонятная для выходцев из СНГ. Высшее образование для местных бесплатное или за символические деньги, нидерландские университеты ценятся во всем мире

Социальная система в стране подстрахует в случае чего, обязательное пенсионное страхование не позволит провалиться в старости и в случае жизненных трудностей, есть даже бесплатные консультации для экспатов со сложной жизненной ситуацией. Нидерланды в топе по качеству жизни и свободам граждан

Стабильность ( +1 балл)

В отличие от больших мировых соседей все процессы в стране настроены, и не меняются быстро. На политики и среду ведения бизнеса можно рассчитывать - она не поменяется в зависимости от того, какое правительство заседает в Парламенте сейчас. Чего не скажешь о США в последние годы.

Техническое превосходство ( +1 балл)

Качественное образование, отличный интернет, развитые технологии даже в отдаленных деревнях, быстрый доступ к любому мировому оборудованию и технологиям – залог силы экономики и плодородное поле для новых идей.

Плюсы:8 баллов. Итог Нидерландов: 5 баллов

Итог. Почему я променял США на Нидерланды?

В моем рейтинге Нидерланды обошли США (хоть всего и на пару баллов). Наверно поэтому я и выбрал для себя эту страну, хотя конечно в реальном мире выбор намного сложнее, чем просто оценка по 5-10 критериям.

Я не считаю США плохой страной ни для жизни, ни для ведения бизнеса. Наоборот, США остается и думаю еще долго будет оставаться мировым центром технологий и талантливых людей. Я же выбрал для себя не менее перспективную страну, но с более понятным и приятным для меня темпераментом, темпом жизни и требованиями.

Конечно, все мои мысли и оценки в этой статье субъективны, и уверен, что каждый читатель на моем месте оценил бы все совсем по другому. Я же постарался уложить в эту статью свой опыт и свою точку зрения. Буду рад услышать вашу в комментариях, подискутировать и обменяться опытом (потому что у всех он уникален).

P. S.

Подписывайтесь на телеграмм канал Movly, где Деян и иногда даже я пишем про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь

Аккаунт в VC Алекса:

Сравнение США и Нидерландов, но в формате видео

0
340 комментариев
Написать комментарий...
katriinnk

А что касательно медицины в Нидерландах? Там тоже страховки как в США или есть бесплатные больницы?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Voronov

Экстренная медицина одна из лучших. Диагностика же на уровне дна, с очередями в месяцы и бестолковыми исследованиями.

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

Исследования бестолковые только для тех, кто ничего не понимает в доказательной медицине

Ответить
Развернуть ветку
Artem Voronov

Исследования бестолковые когда ты ждешь их месяцами, платишь огромные деньги, а получаешь ответ что врачи ничего не нашли и попейте парацетамол. А в другой стране, о чудо, за 2 дня находят причину и прописывают эффективное лечение.
Это практика моих близких и знакомых. Более того, ровно тот же бред происходит в местной ветеринарке. Мне кота чуть не угробили, все по той де схеме: исследований на 2к евро и полное непонимание что с этим сделать. Спас ветеринар из Латвии, давший консультацию по телефону.

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

В Нидерландах ты не ждёшь исследования месяцами.
Шит-хеппенс происходит в любой стране, в странах Северной Европы его значительно меньше, чем в странах Восточной.
Чудес не бывает, рад за вашего кота. Но выставлять себя необразованным человеком и рассказывать то, что не имеет отношения к среднестатистической действительности, странный способ

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

И в Нидерландах ты ничего не платишь. За тебя платит страховая.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Voronov

Так может утверждать только человек, ни разу не сталкивавший с нидерландской медицинской системой. Можно было и лучше подготовиться, хотя бы прочитать условия страховки, что и в каком размере покрывается.

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

Конечно, ведь сейчас я общаюсь с человеком, который в качестве примера мне приводит опыт своих знакомых и кота.
Условия страховки - твоя франшиза, и она ограничена суммой. И только ее ты платишь полностью.
Все остальное лишь частично, если не брать какие-то косметические процедуры.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Voronov

Как-то не совпадает с изначальным тезисом про «ничего не платишь».
Если внимательно прочитать мои предыдущие сообщения внимательно, то можно увидеть что я упоминаю про опыт моих близких. Оплаченный из моего семейного бюджета.
Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию с анонимусом передергивающим факты.

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

Кто бы мог подумать, что у страховки есть стоимость и фиксированная франшиза.
500 евро - огромные деньги.
Скорее всего и про диагностику в том же ключе.
Нашли какую-то хронику (например, стрессовый перелом, который часто развивается в течение нескольких недель), граничащую с психосоматикой, когда голландцы уже отмели все остальные проблемы, а длительность симптомов позволила предположить именно этот вариант. И назначили то, что вообще в Нидерландах не считается за лекарство.
Ну или вариант с шит-хеппенсом, естественно, никто не отменял.
Вообще ты либо троллишь, либо плохо знаком с такой наукой как статистика, потому что условный шит-хеппенс может произойти где угодно. Важна частота. И, если мне не изменяет память, в Нидерландах есть такое понятие second opinion. Если и он сказал то же самое, то с огромной степенью вероятности это указано в медицинских гайдлайнах ЕС.
Если ты с ними не согласен, то тогда да, тут нет смысла продолжать диалог.

Ответить
Развернуть ветку
337 комментариев
Раскрывать всегда