День 780: США и Великобритания запретили импорт алюминия, меди и никеля из России Статьи редакции

Так в промышленный индекс входят генерация и добывающее производство, которые пострадали от отказа закупать наш газ. И если посмотреть, что такого запустили наши за последние два года, то окажется, что нихуя. В это время немцы запустили несколько заводов по производству автомобилей, например.

так это тоже промышленность

и закрыли кучу других заводов, например BASF закрыла завод,

и что же продажи стали у Тиссенкрупп упали на 20%, если в Германии куча авто-заводов открывается?

автомобильным заводом не нужна сталь? они их из бумаги делают?)

Вопрос в добавленной стоимости. Чем сложнее продукт, тем ниже конкуренция и больше рентабельность. Сталь это доступный товар, который экспортирует куча стран, чего не скажешь про машины или станки, например.

и по автомашинам тоже все плохо,

в 2023 сделали на 30% меньше чем в далеком 2015

То есть постпандемийный рост на своем же графике Вы видеть не хотите почему-то.

пандемия 2 года назад закончилась, алло

и падение началось за 5 лет до пандемии,
в 2019 году – тоже пандемия была виновата?)

Открою секрет - немецкие машины производятся не только в Германии. Падение производства на родине за пять лет до пандемии вызвано тем, что открылось очень много немецких фабрик в разных частях света - Америка, Китай - поближе к потребителю. Так что хотя производство в самой Германии снизилось, Германия стала еще богаче в итоге.

Ну и тем более приятно наблюдать рост производства и в Германии тоже.

да что вы говорите, а везде пишут про кризис немецкой автоиндустрии, а оказывается все врут))

https://recruitonomics.com/the-decline-of-car-manufacturing-is-hurting-the-german-economy/

https://edition.cnn.com/2023/08/07/economy/germany-recession-car-industry/index.html

Окей, да, немцы прозевали чуток адвент электромобилей, наверстают, наклепают моделей, ничего страшного.

Просто главный Ваш посыл - что все это из-за антироссийских санкций и дорогого газа - не выдерживает никакой критики.

Газ в Германии уже дешевле, чем до войны. А санкции вообще никакого доказанного влияния не имеют на автомобильное производство.

про дорогую энергию пишут сами немцы, в новости о сокращении производства стали, алло

нет, не дешевле, Газпром продавал газ в Германию по трубе в районе 170-190 долларов

не надо путать цены на спотовый СПГ и газ по трубе

Да я уже отметил в комменте выше, что там черным по белому в новости по стали написано про высокую стоимость энергии из-за зеленого перехода, а не из-за подорожавшего газа.

Хорошо, раз это трудно понять, вот информация более детальная:

электричество от газа считается зеленым,

я выше скинул график, производство элеткричества от газа в Германии растет

Зеленое все то, что renewable.

зеленое это то, что не дает выбросов
сейчас заменяют угольные ТЭС на газовые

и когда-то в будущем природный газ на водород хотят поменять, но пока никакого водорода на Тиссенкруппе нет,
а энергия у них уже подорожала, о чем они и пишут, так что речь про газ

Окей, предлагаю засечь пару лет от этого разговора, и посмотреть, где окажется экономика Германии. Может быть, конечно, будем им поставлять из России окорочка куриные, чтобы они с голода не пухли, да Гранты новенькие, раз уж их промышленности тоже каюк.

за 2 года мало что изменится, так быстро процессы не идут, это лет 5-10 надо смотреть

на самом деле сейчас это все фигня, газ это небольшие проблемы

а вот это не фигня, через 6 лет начнут выходить на пенсию кому сейчас 60,

и с этого момента число рабочих рук в Германии будет сокращаться постоянно, а число пенсионеров будет постоянно расти, и вот это уже никак не исправить

вот тогда самая задница в экономике и начнется

Практика показывает, что при наличии мозгов можно адаптироваться к любой ситуации - как на уровне отдельных предприятий, так и на уровне национальных экономик.
Нет газа - найдут ему возобновляемую замену. Не хватает рабочих рук - сделают безвизовый въезд для трудовых мигрантов из РФ или Беларуси, Литвы или Казахстана.
А почему экономика Германии продемонстрирует наилучшую гибкость и адаптируемость - да потому, что у них около половины ВВП делается малыми предприятиями (Mittelstand). А они гораздо более гибкие, чем корпорации и (тем более) госкорпорации.

в Китае нормально с молодежью,
не идеально, но ее там хватает

в Китае 1.16 рождений на женщину.

у них недавно упало, в 2017 году было 1,8

так что ничего непоправимого пока нет, молодежи там хватает, как видно выше

как минимум у них гораздо лучше чем в Германии

Зачем немок портить родами? Если можно разбомбить окраины Европы и окраинные женщины прибегут сразу с детьми?

1. у Украины очень низкая рождаемость, в 2021 фертильность была всего 1.2 ребенка на женщину

2. Германии нужны будут десятки миллионы мигрантов, столько взять физически неоткуда, такой большой миграции в мире нету

У Украины есть миллионы женщин и миллионы уже рожденных детей, они бегут как беженцы к немцам, немцам профит

там набралось около 1 млн беженцев за 2 года,

это всего лишь 1.2% населения Германии – это ни о чем

Там уже 2,5 миллиона украинок и украинских детей, а по всей Европе уже 10 миллионов украинок и украинских детей, а это сопоставимо с числом свободных мужиков в Германии

DW пишут что на 2024 год 1 млн https://www.dw.com/en/ukrainian-refugees-in-germany-why-few-work-for-a-living/a-68338226

так это же по всей Европе, а не в Германии,
и в других странах ЕС тоже плохо с демографией

плюс это беженцы, им не выдают ВНЖ и гражданство, некоторые страны уже говорят, чтобы их высылать

за 2 года в Германии ничего не поменялось, можете посмотреть текущую пирамиду возрастов на 2024, там все по прежнему
https://worldpopulationreview.com/countries/germany-population

DW по вранью по статике хуже чем уважаемые сайты типа сами знаете кто

да это в принципе без разницы, 1 или 2 млн, это все равно мало, им нужны будут десятки миллионов, чтобы компенсировать нехватку молодежи

плюс, как я написал, эти беженцы не работают, то есть вместо решения проблемы рабочих рук, проблема только увеличивается – ресурсы страны на них тратятся, а отдачи нет

Этих беженцев никто и не собирался брать на работу, если сокращаются рабочие места миллионами то зачем новые рабочие?

места сокращаются в производстве, а не вообще,

в Германии нехватка рабочих рук,
сейчас 700 тыс рабочих мест незаполнены
https://www.reuters.com/markets/europe/germanys-shortage-workers-is-biggest-risk-growth-minister-says-2024-02-21/

но самая задница начнется, когда в 66 лет начнут выходить на пенсию кому сейчас 60 лет, там будет огромная нехватка рабочей силы

В Германии нет нехватки рабочих рук уже лет 30ть, там нехватка зарплата на тех местах что есть, пособие по безработице выше чем зарплата после налогов

так а что же мозги им не помогли придумать как рожать больше людей?)

сейчас адаптироваться уже поздно, им ниоткуда не взять людей, которых надо было родить 20 лет назад

это не поможет, нигде в мире нету столько мигрантов, там нужны будут десятки миллионов

и не только в Германии, во всем ЕС будут нужны

вы плохо знаете немцев, гибкость это про них)

Сейчас во всем индустриальном мире уменьшается население, плодится только нищая Африка и Азия. Просто технологии производства позволяют обойтись одним человеком там, где раньше нужно было 20.
И да, я хорошо знаю немцев. Не просто так они считаются лучшими инженерами в мире.

что-то Японии технологии никак не помогают, никак из кризиса не выйдут, и во многом он как раз из-за демографии

ну прям, вы их софт видели?))
а финтех?)

что они авто умеют делать не делает их гибкими, о том и речь

Софт да, зачастую говно редкостное )). Ну по крайней мере внешне. Но работает, зараза.

SAP, кстати, тоже немецкий софт, на который они посадили весь мир.

Siemens Teamcenter, на котором работает большинство крупных предприятий России, в том числе оборонных, до сих пор, тоже немецкий.

Так что давайте не будем делать скоропалительные выводы.

Если нация умеет что-то делать лучше всех в мире, то это уже круто (даже если это обувь или авторучки). А уж если это станки, автомобили, турбины, промышленная электроника, химическая продукция и прочий хайтек, на который весь остальной мир если не молится, то равняется, то поверьте, растерять такой потенциал не получится на ровном месте. Даже вторая мировая не похоронила этот талант, несмотря на все планы Моргентау.

он и не внешне такой) я много работал с немцами,
делал много заказов для них

что не делает его хорошим пакетом, это как раз пример очень плохого софта

и в Германии такого древнего легаси полно, были бы гибкими, они бы давно все обновили, и не надо было бы банк ходить ногами

немцы как раз очень консервативные, не знаю с чего вы взяли что они гибкие

то что они хорошо могут делать железки не делает их гибкими и адаптируемыми,
наоборот сейчас вовсю идет деиндустриализация, и эти навыкими им мало помогут

что делать с демографией они так и не придумали

Чтобы делать железки и тем более на экспорт, надо быть гибким, по-другому не выжить. Я очень хорошо понимаю всю индустриальную кухню, потому что сам в производстве.

А сказки про деиндустриализацию надо оставить адептам ВШЭ и МШУ Сколково, только в головах гуманитариев товары должны появляться из ниоткуда в обмен непонятно на что. В реальном мире богаче и влиятельнее тот, у кого круче производство железок, других примеров в нашей цивилизации нет.

да я вам уже привел пример с софтом, что они умеют делать железки никак им не помогает в других областях

так что не надо сказок про гибкость

лол, о чем вы вообще? Форбс когда пишет про деиндустриализацию в Германии – это все засланные адепты из Сколково?))

расскажите это США)

Так поэтому в США и зашла тема с MAGA и возвратом промышленности обратно. Пошлины появились на китайские товары. Люди начали трезветь и понимать, что Всемирный банк и многие другие уважаемые институты развития могли заблуждаться в пропаганде глобализации и выноса всего материального производства в слаборазвитые страны. Они уже вырастили китайского дракона гораздо большего размера, чем предполагали, и теперь не знают, как с ним конкурировать.

А Германия изначально свои производства сохраняла и приумножала, была дальновидной. Поэтому и стала первой экономикой Евросоюза. И деиндустриализация Германии - это результат проигрываемой ею конкуренции с Азией, а не целенаправленная политика, как была в США.

Рекомендую книгу Эрика Райнарта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».

https://www.litres.ru/book/erik-raynert/kak-bogatye-strany-stali-bogatymi-i-pochemu-bednye-strany-ost-7915792/chitat-onlayn/

Очень доходчиво и на примерах показывает, как все попытки глобализовать экономику привели к такому мировому неравенству, которое мы наблюдаем сейчас (и которое выливается в войны и конфликты).

не надо путать "тему" и реальный возврат, Эппл ничего так и не вернула в США, хотя Трамп требовал

у них как шла деиндустриализация, так и идет

вы меня не поняли, я не топлю за деиндустриализацию, я говорю по факту что она там идет

и что их инженеры будут все менее значимыми в экономике,

тем более когда там начнется демографический кризис во все поля

Нет, Трамп очень много предприятий вернул в США. Сейчас поищу статистику, но до пандемии у них прям была исторически низкая безработица после начала политики Трампа.

не знаю, что он там вернул, я видел на днях статистку по рабочим местам и там на производствах большое падение, а рост за счет других секторов

кто сказал, что это за счет индустриальных производств?
там рост у финансового сектора, програмистов, итд

Так сейчас и не Трамп ))

Может быть не успел все сделать, это верно. Но американцы от этого очень страдают:

https://boydbiomedical.com/articles/the-decline-of-american-manufacturing#:~:text=Manufacturing%20did%20not%20decline%20due,system%20of%20innovation%20after%20WWII.

https://theconversation.com/bringing-manufacturing-back-to-the-us-requires-political-will-but-success-hinges-on-training-american-workers-196194#:~:text=It%20is%20impractical%20to%20bring,security%20but%20also%20spark%20innovation.

эти статьи – разговоры в пользу бедных

есть официальная статистика бюро занятости США, вот даже есть прогноз на 2032 год

Это зарплаты, не занятость. Wage and salary.

вот что там по секторам

-113 тыс рабочих мест в производстве за следующие 10 лет

Прогнозы такие прогнозы. Посмотрим, куда все вырулит. Сейчас одно понятно - в России вдруг понадобилось свое производство, и это несет положительный эффект. А Штаты с Германией пусть сами выкручиваются.

это официальные цифры правительства США, лол)

и у них падение идет уже десятки лет, по факту, а не по прогнозам

Полноте, как будто официальность прогноза делает его 100 % гарантированным к исполнению. За месяц до пандемии тоже, наверное, были интересные официальные прогнозы, а оно вон как все повернулось.

суть в том, что деиндустрализацию придумали не в ВШЭ, она давно идет в развитых странах,

вот еще картинка, за год промроботов в США поставили даже меньше чем в Японии, а Китай вообще в другой галактике

Да понятно, что в ВШЭ ничего не придумали. Просто они - одни из тех, кто активно насаждал идеи деиндустриализации и переходу к постиндустриальной экономике знаний (knowledge-based economy) вслед за Всемирным банком. Хотя впервые эти идеи Всемирного банка по развитию отстающих стран озвучивал в нашей стране Гайдар ("Все, что нужно, купим за нефтедоллары, производить ничего не будем").

Китай очень крут как мировая фабрика, вне конкуренции сейчас. Только тарифная политика может защитить некитайского производителя от вымирания, если нет какого-то своего уникального продукта.

а причем тут добавленная стоимость, если речь о том, что у немецкого гиганта стали меньше покупать сталь

это не они решили меньше продавать, это спрос на сталь упал, чего бы не было, при росте заводов

ну вот производство станков, тоже падение как видишь

Где падение? Это индекс, он на 100 % сейчас, количество заказов стабильное. Да и в названии таблицы написано - падение остановилось.

это просто сейчас взяли за 100%, в 2018 было 120 - на 20% выше

и как это отменяет, что станков выпускают на 20% меньше, чем 6 лет назад?

Это отменяет так, что там не придурки у руля, и корректируют ситуацию. Да, было падение, меры приняты, ситуация стабилизирована, дальше будет рост.

Было бы это в России, Росстат бы подогнал циферки как надо, ибо негоже наверх докладывать о падении. В худшем случае можно говорить об отрицательном росте. Поэтому у нас все так, как есть, и делать ничего никто не будет - все же хорошо по отчетам.