{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Сенат США хочет изгнать китайских гигантов с американских бирж: чем политики объясняют это решение и к чему оно приведёт Статьи редакции

Законопроект может стать новым шагом в противостоянии США и Китая: пока США перекрывает инвестиции в китайские компании, КНР готовится потратить $1,4 трлн на достижение технологического превосходства.

Сенат США принял законопроект, который может вынудить Alibaba, Baidu и другие китайские компании уйти с американских фондовых бирж. Он требует от иностранных компаний проходить проверку американских регуляторов или доказывать, что они не находятся под контролем государств.

При этом китайские власти не разрешали США проводить аудиторские проверки с 2002 года. Этой причиной воспользовались власти США спустя 18 лет в качестве нового способа давления на Китай. Таким образом страна пытается снизить объём инвестиций в китайские корпорации.

Законопроект был принят на фоне краха китайской сети кофеен Luckin Coffee, отмечает Bloomberg. Расследование показало, что компания завысила финансовые показатели, а стоимость акций на бирже NASDAQ резко рухнула с $50 до $2, из-за чего американские инвесторы потеряли вложения.

В это же время Китай объявил, что к 2025 году потратит $1,4 трлн для достижения технологического лидерства — и поддержит деньгами национальные ИТ-корпорации, чтобы избавиться от влияния зарубежных технологий.

IPO Luckin Coffee Bloomberg

Законопроект — новый фронт войны США и Китая

  • Законопроект «Акт об ответственности иностранных компаний-холдингов» был внесен сенаторами в марте 2019 года. Он призван исключить акции компаний с NASDAQ, NYSE и других американских бирж за несоблюдение законов США о ценных бумагах.
  • Он обязывает компании доказывать, что они не принадлежат и не контролируются иностранным правительством — в какой-либо доле.
  • Также компании будут обязаны предоставить американским регуляторам доступ к аудиторским проверкам китайских властей.
  • Если компания не может доказать непричастность государства или Наблюдательный совет по ведению финансовой отчетности публичных компаний США не сможет провести аудит три года подряд — компании будет запрещено размещать ценные бумаги на американских биржах.

Основная цель законопроекта — регулирование китайских компаний, заявляют его авторы, республиканец Джон Кеннеди и демократ Крис ван Холлен. По их мнению, все публичные компании должны придерживаться одинаковых стандартов при выходе на биржу, в том числе быть полностью прозрачными для инвесторов.

Forbes отмечает, что законопроект против китайских компаний — это начало следующего шага противостояния США и Китая, которое началось с торговой войны и переросло в технологическую, в результате которой пострадал бизнес Huawei.

Аналитики Forbes называют финансовый фронт войны государств «ахиллесовой пятой» Китая — так как компании КНР получают «миллиарды долларов» от американских инвесторов, которые вкладываются в развивающиеся рынки.

При этом долгосрочные инвесторы заявляют, что противоборство между странами становится всё более реальным. По их мнению, оно может привести к разрушению цепочек поставок и полностью изменить положение Китая, США и других стран на технологическом рынке.

Какие компании затронет законопроект

Правительство Китая не разрешает Наблюдательному совету проводить аудит китайских и гонконгских компаний, отмечает Fortune. Всего в США торгуется 224 компании, у которых есть потенциальные препятствия для аудита Наблюдательного совета — из них 213 из Китая и Гонконга.

Bloomberg

Суммарная капитализация этих компаний — больше $1,8 трлн, указано в законопроекте. Среди них Baidu, Alibaba и JD.com.

Также ужесточение законов США может повлиять на планы IPO ByteDance, которой принадлежит TikTok, а также Ant Financial основателя Alibaba Джека Ма, пишет Bloomberg.

Почему китайские компании выходят на американские биржи

Некоторые китайские компании проводят IPO в США, чтобы основатели и инвесторы могли обналичивать деньги в долларах в обход мер властей КНР по контролю за капиталом, утверждает Reuters.

Они используют своё упоминание в списке NASDAQ, чтобы убедить кредиторов в Китае выделить финансирование, а также часто получают субсидии от китайских властей за то, что компания стала публичной.

Почему власти США требуют открытости китайских корпораций

Forbes и Bloomberg утверждают, что власти США обеспокоены миллиардными инвестициями американцев в китайские корпорации — таким образом «нивелируются усилия» технологических корпораций США во всех сферах, от ИИ и беспилотных автомобилей до обработки больших данных.

Также Конгресс считает, что закрытость китайских компаний позволяет им мошенничать, чтобы привлечь больше капитала в США — при этом американские инвесторы не защищены от потери денег в случае обнаружения правонарушений.

Например, в 2019 году основанная в Пекине сеть кофеен Luckin Coffee начала активное расширение в КНР: в марте 2019 года компания открыла 2370 кофеен и планировала запускать новые каждые 3,5 часа, чтобы к началу 2020 года перегнать Starbucks по количеству точек. Весной 2019 года Luckin Coffee вышла на биржу NASDAQ с оценкой $5,6 млрд.

В январе 2020 года инвесткомпания Muddy Waters Research опубликовала результаты расследования, по которым Luckin Coffee в квартальном отчете завысила продажи не менее, чем на 69%. В апреле 2020 года стартап провёл внутреннее расследование и признался, что финансовые показатели со второго по четвертый квартал 2019 года были завышены на $310 млн.

Luckin Coffee уволил гендиректора и главного операционного директора, а NASDAQ остановила торги. Если в начале 2020 года акции компании на бирже торговались по цене $50 и капитализации $12,7 млрд, то к апрелю их цена обрушилась до $4,39 и капитализации $731,5 млн.

15 мая NASDAQ предупредила стартап, что снимет Luckin Coffee с торгов, но до финального решения комиссии NASDAQ торговля ценными бумагами продолжится. 20 мая торги возобновились — акции упали до $2.

Также NASDAQ ужесточит правила для выхода китайских компаний на биржу: им будет необходимо привлечь не менее $25 млн в ходе IPO или не менее четверти рыночной капитализации.

Биржа также будет требовать от таких компаний нанять консультанта, знакомого с правилами подотчетности для публичных компаний США, если в руководстве нет человека с опытом работы в американской компании.

Это ограничение снизит количество выходов из Китая: по данным поставщика финансовой информации Refinitiv, с 2000 года из 155 компаний, зарегистрированных на NASDAQ, 40 крупных IPO привлекли меньше $25 млн.

Что произойдет с акциями, если компания уйдёт с рынка

Акционеры могут сохранить ценные бумаги, когда компания исключается из биржевых торгов, и сохранить свои права в качестве акционеров, пишет Fortune. Однако их стоимость может быть практически равна нулю.

Делистинг также не препятствует торговле акциями — инвесторы могут покупать и продавать ценные бумаги через децентрализованные торги, которые не попадают под надзор регуляторов США. Требования для регистрации и торговли внебиржевыми акциями также менее строгие, чем на бирже.

Но если компания обанкротится, её ценные бумаги станут бесполезными, также инвесторы могут потерять деньги в случае активной распродажи в преддверии делистинга, отмечает Fortune.

Как отреагировали китайские корпорации

Представители технологической компании Baidu в разговоре с газетой China Daily заявили, что обсуждают варианты размещения акций на других биржах, так как считают себя недооценённой на бирже NASDAQ. С мая 2018 года акциии Baidu на NASDAQ упали более, чем на 60%.

В частности, корпорация может провести вторичное размещение акций на Гонконгской бирже. Также китайские компании рассматривают Лондонскую фондовую биржу в качестве альтернативы, а власти КНР пообещали возобновить проверку заявок компаний на размещение акций в Лондоне, пишет Forbes.

Несмотря на принятие законопроекта акции китайских ИТ-компаний 22 мая на биржах США упали несильно: JD.com — на 3,2%, Alibaba — на 2,1%, а ценные бумаги Baidu выросли на 1,3%.

Китай планирует потратить $1,4 трлн на достижение технологического превосходства к 2025 году

21 мая издание South China Morning Post рассказало о плане китайских властей инвестировать около 10 триллионов юаней ($1,4 трлн) до 2025 для достижения технологического превосходства во всех ключевых технологиях — от сетей 5G до ИИ.

Инвестиции пойдут на поддержку высокотехнологичных китайских гигантов, таких как Huawei, Tencent и Alibaba. В частности, они будут разворачивать 5G-сети, устанавливать камеры и IoT-датчики и разрабатывать ПО на базе технологий искусственного интеллекта, которое ляжет в основе беспилотных машин, автоматизированных фабрик и массовой слежке за гражданами.

По мере развития собственных разработок Китай сможет снизить зависимость страны от иностранных технологий.

Национальную программу «Сделано в Китае» уже поддержали технологические лидеры Китая, включая основателя Alibaba Джека Ма. В США инициатива вызвала жёсткую критику со стороны правительства и привела к попыткам остановить развитие Huawei и развивать санкции против Китая, пишет South China Morning Post.

«Ничего подобного не было раньше; это гамбит Китая, чтобы победить в глобальной гонке технологий», — сказала главный операционный директор китайского системного интегратора Digital China Мария Квок — «С этого года мы действительно начинаем видеть финансовый поток».

Что будет дальше

На стороне США

Законопроект должен быть принят в Палате представителей и подписан президентом США Дональдом Трампом.

Но даже в случае принятия закона шанс, что все китайские компании уйдут с американских бирж маловероятен, так как объём инвестиций в крупнейшие компании уже слишком велик, отмечает Quartz.

«Политики ведут политические игры, для них естественно атаковать китайские компании, чтобы получить голоса», — заявляет Quartz американский юрист, который занимался IPO китайских компаний и попросил сохранить анонимность.

Пока Китай остаётся второй по величине экономикой в мире и её компании продолжают хорошо работать, США не сможет полностью от них отказаться.

Руководство китайских компаний продолжит искать американских инвесторов, даже если на них будут обращать пристальное внимание — экономика США позволяет привлекать больше денег и получать престиж при выходе на американские биржи.

На стороне Китая

Если план государственных инвестиций в технологии одобрит правительство КНР, это может привести к консолидации китайских корпораций и появлению более крупных компаний, способных конкурировать с мировыми лидерами, такими как General Electric и Siemens, отмечает Japan Times.

От инвестиций Китая в развитие собственных технологий могут пострадать зарубежные компании и терять бизнес в стране. Например, крупнейший оператор связи China Mobile заключил контракты на разворачивание сети 5G стоимостью 37 млрд юаней ($5,2 млрд) — большинство контрактов получила Huawei.

В одном из своих проектов в городе Чанчунь интегратор Digital China помог заменить американские облачные продукты IBM, Oracle и EMC на китайские технологии.

Также страна делает ставку на промышленные платформы «интернета вещей» — Китай стремится войти в тройку лидеров отрасли к 2025 году.

«Быстрый рост в перспективных секторах может принести новый рывок экономике Китая после пандемии», — отмечает гендиректор серверной компании H3C Тони Ю. Он также заметил значительный рост спроса на услуги центров обработки данных со стороны главных интернет-провайдеров Китая.

А спрос на ЦОД также влечёт за собой инвестиции в смежные секторы, включая сетевые технологии, электросети и производство электрооборудования, пишет Japan Times.

0
204 комментария
Написать комментарий...
Вадим Клюев

это сейчас называется торговой войной, потому как направлено на сдерживание страны, которая в скором времени может стать единственным конкурентом

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
которая в скором времени может стать единственным конкурентом

они уже про*бали вспышку

и учитывая что Китай крупнейший кредитор США еще большой вопрос кто кого финансирует

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Это за какой период данные-то? Сейчас производства обратно домой поехали.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

там написано: 2018-2019
в этом году отрыв станет еще больше, экономисты уже сказали что в США спад ВВП будет больше чем в Китае

Сейчас производства обратно домой поехали.

какие?

и иностранные производства большого вклада в ВВП не дают, они дают только рабочие места, а прибыль идет стране владеющей производством

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин
экономисты уже сказали что в США спад ВВП будет больше чем в Китае

А можно ссылочку?

иностранные производства большого вклада в ВВП не дают

Почитайте определение ВВП

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Так это по ППС ВПП, номинальный у США всё ещё в два раза больше

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Не в 2, а в 1.5. Но номинал не отражает реальность.

США сами постоянно заявляют о искусственном занижении курса юаня к доллару, они из-за этого и торговую войну начали с Китаем.

А ППС показывает реальную покупательскую способность валюты, а не искуственную. И например МВФ считает все параметры стран по ППС.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Так она, важна для жителя страны (и то не верю что в среднем житель РФ может, купить в всего в два раза меньше продуктов, чем немец), но даже если Китай и по номиналу догонит, то США всеравно сильнее будет.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
то США всеравно сильнее будет.

по какой метрике сильнее?

экономика Китая растет значительно быстрее США
они обогнали 6 лет назад и отрыв все больше

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Она растёт быстрее в процентах, в абсолютных цифрах у США рост больше. Сильно не уверен, что с компартией они смогут этот рост сохранить и дальше, все таки пока все инновации в США происходят, а значит и деньги там

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
в абсолютных цифрах у США рост больше

сами США говорят, что курс юаня занижен, по номиналу нет смысла что-то считать, он не отражает реальность

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Не понял какое отношение имеет номинал, к абсолютным цифрам ( я имею ввиду что 6% процентов у китая это допустим 300 на человека, а 2% у США это 500), но допустим они догонят США по ВВП, но на человека то он всеравно будет в 5 раз ниже, а значит США сможет тратить на армия больше денег и продолжать контролировать мир. А приблизиться к США по ВПП на человека при текущем строе, думаю не получится, для этого нужна свобода

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

В Китае большое расслоение, там пол страны крестьяне. Городские жители там вполне хорошо живут, не хуже развитых стран.

Что сейчас фокус мировой экономики смещается в Азию и Китай, это не я придумал, это все экономисты говорят.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Я не спорю, что сейчас Китай увеличивает свою долю, но пока он всё же не догнал США. И думаю не догонит пока у руля будет компартия ) Уверен, что без увеличения свобод граждан, такой быстрый рост не сможет продолжаться ( он уже замедляется )

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Свобода вещь относительная. В плане бизнеса в Китае может даже больше свобод чем в США. Там если в политику не лезешь то можно делать почти что хочешь.

США в плане свободы давно не эталон.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Может быть это и так. Но уверен, что закрытый интернет, возможность бесследно пропасть при конфликте с властью, и в целом менталитет азиатов, не способствует чтобы там появлялось что - то каординально новое, а это неизбежно остановит их развитие

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
и в целом менталитет азиатов, не способствует чтобы там появлялось что - то каординально новое

а это разве обязательно?

вот например страны по уровню жизни
1 Норвегия
2 Швеция
3 Канада
4 Бельгия
5 Австралия

или по индексу качества жизни
1 Швейцария
2 Австралия
3 Норвегия
4 Швеция
5 Дания

что-то я не помню какие технологические инновации в этих странах придумывают ) явно не больше чем в Китае

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Ладно, всеравно каждый при своём мнение останется, я просто думаю что если Китай при текущем строе станет главным, то всему миру будет намного хуже чем с США во главе.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
то всему миру будет намного хуже чем с США во главе.

Ну хз, не помню чтобы Китай говорил каким-то странам не строить трубу между ними, а то он санкции введет против строителей.

Или через свой суд запрещал иностранной компании в другой стране выпускать криптовалюту, не в Китае, а в любой стране. А то вдруг ее китайцы смогут купить.

Или чтобы Китай арестовывал главу криптобиржы на Кипре, и требовал выдачи в Китай, чтобы его там судить и посадить.

Да и вообще не слышал, чтобы китайцы заявляли о свой исключительности и что они знают как надо всему миру жить.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff
 В Китае большое расслоение, там пол страны крестьяне. Городские жители там вполне хорошо живут, не хуже развитых стран.

А в США будто не так. Везде так. Просто в США полстаны - не китайские крестьяне на рисовой диете, а техасские фермеры на бургерах. Или кто там у них ло мидл класс... Перцы с топовыми зарплатами - они же все сосредоточены в южных штатах, а это считанные проценты от всего населения страны.

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Не путайте причину и следствие. Инновации - там где деньги, а не деньги там, где инновации. У США толстый кошелек, поэтому они имеют возможность покупать инноваторов.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

до золотой лихорадки в Калифорнии не было денег. Нашли золото, деньги появились. Потом появилась долина, которая называется кремниевой потомучто там открыл компанию изобретатель кремниевых транзисторов и привлек других инноваторов, хотя денег особо не было. Деньги появляются там, где есть возможность их приумножить. 

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff
Нашли золото, деньги появились. Потом появилась долина

Ничего, что между "появились" и "потом" - почти 250 лет развития?

Ответить
Развернуть ветку
Constantine Alexandrov

И хлопковые плантации с бесплатным рабским трудом.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Ничего.  

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Сильно не уверен, что с компартией они смогут этот рост сохранить и дальше, все таки пока все инновации в США происходят, а значит и деньги там

Количество может перейти в качество, ведь разработок и патентов у Китая сейчас очень много. 

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

Согласно твоему графику они практически дышат друг ко другу в затылок. Все познается в сравнении как известно, поэтому для наглядности можно сюда приложить график другой энергетической сверхдержавы, тогда точно будет виден разрыв. А с Китаем сравнивать это ни о чем.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Не вижу "дышат в затылок", в том году ВВП ППС Китая был выше чем у США уже  на 30%. В этом будет еще больше.

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

Ты сам внимательнее читай свои же графики, а не просто смотри на них. Это данные за 18 год, а точки в конце - это просто предположения по состоянию на 18 год. Как изменилась ситуация за эти два года - не известно.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Я тебе сказал по реальным цифрам ВВП ППС за 2019 год, причем тут график?

В том году Китай обогнал США уже на 30%
(27% если быть точным)

В этом году отрыв еще больше будет. Экономисты уже сказали что ВВП США упадет больше чем у Китая.

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

А где ты его взял, если на Википедии он только до 18 года? Поэтому кстати и график твой до 18 только.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

Жесть конечно, у рассеюшки 4390 (у Штатов 21428, почти в пять раз), мне всегда интересно было, ведь все ватники умеют пользоваться компом, путина-то они лихо в интернетах защищают, дак хоть кто-то из них когда-то в эту таблицу заглядывал прежде чем о вяличии говорить?

Ответить
Развернуть ветку
vic buynoff

Во-первых, мы эту бессмертную тварь не защищаем. Во-вторых, ради справедливости, признай, что у США 250 лет непрерывного развития в условиях рыночной экономики, а у нас - постоянные рывки и метания в противоположные стороны. Твое сравнение изначально некорректно.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Крайнев

Так по ППС всё не так и плохо) Но мне кажется объективный ВВП где то между ним и номинальным

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Как бы то ни было, но вкалывать как в Азии (или Китае) желающих особо нет. За счет чего тогда возьмется рост? Или кто-то наверху должен опять железной рукой вести в рай? Опять коллективизация, раскулачивание, индустриализация и т.п.?

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит
Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

График был просто по ВВП ППС, не на душу населения

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

Да, ясно...

Ответить
Развернуть ветку
Цукерберг Непозвонит

Хотя я все же уверен что нужно на душу населения смотреть, ибо просто по ППС мы выше Германии, а на душу населения мы где-то в районе Румынии, и что точнее - вопрос думаю риторический для любого жителя.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

«Моё хобби - экстраполировать»: это эффектом низкой базы называется. 

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин
ППС показывает реальную покупательскую способность валюты

Если я захочу купить какой-нибудь Land Rover вместо квасного УАЗа, то высокий ВВП ППС, по которому квасные УАЗы примерно эквивалентны Land Rover-ам, меня не сильно утешит, если я получаю зп в фантиках

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Вы слишком серьезно к экономике относитесь. ВВП это всего лишь рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, может еще что-то говорить об уровне жизни, но уровень жизни это дело привычки. А пока у США есть аппарат насилия, есть хитрые политические связи с политиками в других странах, есть доллар США в виде резервной валюты, стандарты  в банковской и других сферах типа контейнерных перевозок задают из США. США может приплыть куда угодно, убивать там местных жителей и объяснить через систему мировых СМИ почему это хорошо. Китай всего этого делать не может.

Да и об уровне жизни экономические данные дают ложное представление, китайцем, индусом или японцем я бы точно не хотел быть, да и россиянином тоже, а пришлось. Если, конечно, не занимать высокого положения в иерархии, а в приведенных странах как раз отсутствует система социальных лифтов. Лучше быть французом, там хотя бы бюджетные деньги размазываются по всему населению и работать много не надо.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
китайцем, индусом или японцем я бы точно не хотел быть, да и россиянином тоже, а пришлось

индусом понятно, а что не так с уровнем жизни в мегаполисах Китая, Японии и РФ?

Сейчас в мегаполисах плюс-минус один уровень

Даже в Нью-Йорке отличия не сильно большие от Москвы например. Там точно так же живут на зарплату и платить за аренду нечем, при потере работы. Не говоря о том, что есть откровенно нищие районы.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Китай, Япония и РФ это слишком азиатские страны по своему образу жизни. Я даже сейчас пытаюсь понять, когда именно русские стали себя ассоциировать с азиатами, а не с европейцами, когда стали говорить, что в Японии и Китае тоже "норм".

Хотя, может быть, в мегаполисах и одинаково жить, но я в любом из мегаполисов чувствую себя просто трудовым мигрантом, даже в Москве, где единственное мое преимущество перед таджиком в том, что у меня есть паспорт, студия в новостройке и знание языка. Город же это не только и не столько административная единица, сколько социальные связи, тут даже таджикам лучше, потому что у них диаспора есть. Работать не вопрос, можно, но жить и участвовать в общественной и политической жизни полиса нельзя, потому что связей нет. Если ты родился в мегаполисе и живешь там всю жизнь, то это твоя деревня, а если ты приехал туда, то всегда хочешь вернуться в свою деревню. Европейская глубинка такое ощущение своей деревни дает. Мы же все знаем о жизни в Нью-Йорке с позиций трудовых мигрантов, а если у тебя там дедушки, бабушки, родители, родственники, наследственное жилье, социальные связи для тебя уже и жизнь в Нью-Йорке не отличается от жизни в своей деревне на 500 человек. Я бы вообще в своей жизни никуда бы лучше не переезжал, оседлость нескольких поколений дает колоссальные преимущества. Тот же Трамп в Нью-Йорке никогда бы не стал известным строителем, если был бы мигрантом в первом поколении. Миграция вообще все достижения разом обнуляет, даже внутри страны, превращаешься в сироту, которого отпустили в мир без связей из детдома в 18 лет, пусть даже и с квартирой.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
Мы же все знаем о жизни в Нью-Йорке с позиций трудовых мигрантов, а если у тебя там дедушки, бабушки, родители, родственники, наследственное жилье, социальные связи для тебя уже и жизнь в Нью-Йорке не отличается от жизни в своей деревне на 500 человек.

Большая часть Нью-Йорка это мигранты. Там кварталы итальянцев, испанцев, мексиканцев, евреев, китайcких кварталов очень много, русские, доминиканцы, пуэрториканцы, итд. Сами америнцы из глубинки тоже приезжают.

Европейская глубинка такое ощущение своей деревни дает.

То есть качество жизни для вас определяется социальными связями?

Тогда не понимаю чем социальные связи в ЕС лучше связей в том же Китае или Японии.

Я даже сейчас пытаюсь понять, когда именно русские стали себя ассоциировать с азиатами, а не с европейцами, когда стали говорить, что в Японии и Китае тоже "норм".

у Руси исторически больше контактов с Азией, чем с Европой.

и так и не понял, что "не норм" в Японии и Китае? можно примеры?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

В любом населенном пункте есть своя социальная иерархия. Иногда ты на своей шкуре понимаешь пословицу о том, что лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. В городе своего детства я бы мог быть депутатом горсовета, а в Москве я могу только работать и жить на дне социальной иерархии. Если и там, и там просто работаешь и другой жизни не знаешь это не чувствуется, Москва хороший и удобный для жизни город. Я просто долго думал чего мне не хватает, а потом прочитал известную книгу Франса де Валя и до меня дошло, что в своем городе я играл социальную роль ребенка всеми уважаемых родителей, мой дед был судья, отец депутат горсовета, а в Москве я стал просто никем. Получил образование, могу работать. Зарубежом это просто как-то легче переносится, потому что ты совсем иностранец, а тут вроде свой, с паспортом, языком и культурой и одновременно в социальной иерархии почти никто. А бытовой комфорт и условия жизни в моем случае даже не обсуждается, я лично никогда в нужде не жил и не могу сказать, что где-то более комфортнее или где-то менее комфортнее. Я даже о срочной службе ничего плохого бы не сказал.

Ответить
Развернуть ветку
201 комментарий
Раскрывать всегда