Акции Rivian упали на 15% после отчёта за квартал — компания призналась, что не справится с планами по производству Статьи редакции

Капитализация ничего никому не должна, кроме отражения того, хотят ли люди вкладываться в компанию. Они хотят.

Нет, капитализация имеет ограничение сверху.
Если ваша компания за все время своегоьсуществования может заработать не более миллиона долларов - то нет смысла покупать ее дороже чем за миллион, такая сделка ни когда не окупится, вы окажетесь в минусе.

Такая сделка окупится, когда продашь её за полтора.

Как говорится - цена это ровно столько, сколько готов заплатить самый последний дурак.

Если вам повезло и вы не он - да, окупится, но ктото неминуемо останется этим последним дураком, который уже ни кому продать не сможет. именно за его счет и получат свою прибыль остальные.
Это обычная схема пирамиды, собственно.

Ну вот, вы уже замечаете, что цена определяется не прибылью, а готовностью людей платить.

Скажите, а как в ваши рассуждения о заработке компании ложится то, что акции Теслы не приносят дивидендов? Для рядового вкладчика сейчас вообще не имеет значения, сколько она зарабатывает, потому что он из этих денег ничего не видит и в вашей системе координат заведомо оказывается в минусе.

Не важно платит компания дивиденды или нет, главное чтобы была прибыль - тогба будет прибыль и у инвестора.

Если компания в принципе не будет платить дивы ни когда, то тогда цена акций будет расти ровно на столько, на сколько бы она падала в результате дивидендного гэпа в том случае, если бы компания выплачивала в виде дивидендов всю свою прпбыль.

А что вы скажете про цену биткоина? В него люди тоже вкладываются, он исторически тоже очень вырос, при этом у него прибыли (кроме роста цены) у него нет вообще никакой.

Я правильно понял, что биткоин — это пирамида, за которую вот-вот заплатят последние дураки, и всё навсегда рухнет?

Цена денег определяется экономическими возможностями которые эти деньги могут предоставить. Да, биткоин не дает практически ни каких возможностей, его цена - чисто спекулятивна, рано или поздно она дойдет до такой величины, что его перестанут у вас покупать

А цена всех NFT в вашем мире, предположу, должна быть равна нулю?

А с чего ей быть отличной от нуля? Единственный смысл владения нфт токеном - его перепродажа.

Модель простая - представьте что у вас есть сто человек, которые играют в следующую игру: одному из них выдается бесполезный и ни кому не нужный предмет.
Далее этот человек старается это предмет комунибуль продать - и несмотря на ненужность, его у него купят, надеясь перепродать дальше подороже. Но этот процесс не будет происходить бесконечно - рано или поздно цена достигнет такого уровня, что больше ни кто покупать не захочет. В итоге проигравший останется с бесполезным предметом и без денег.

Собственно тесла, биткоин, нфт - и есть такая игра.

В казино тоже в итоге остаются проигравшие без денег. Видимо, люди вот-вот это заметят и все казино закроются?

А кто конкретно в случае нфт или биткоина является по вашей аналогии "казином"?

В случае NFT — продавцы.

Так чтобы стать продавцом надо купить. Все продавцы которые купили сами клиенты казино - просто те которым повезло выпграть. Казино же тут - это сервисы которые берут деньги за выпуск токенов, комиссии и т.п.

Я имел в виду первоначального продавца. Если художник Дюран продаёт свою картинку Гнвоерк как NFT, то казино — это Дюран и сервис, через который он продаёт.

Он совершает начальную покупку оплачивая выпуск токена который может элементарно не оккпиться (и у подавляющего большинства не окупается). Так что он такой же клиент казино.

ОК, возможно, тут вы правы. А на вопрос-то ответите? Вы утверждаете, что системы, где часть участников неизбежно остаётся без денег, обречены, но жизнь показывает нам обратное.

Рассмотрим пример выше с игрой подробнее. Вот есть последний дурак который купил за 100 и не может продать за 110. Но теперь он хочет вернуть хотя бы часть вложенного - и пытается продать за 80. И у него покупают. Почему? Потому что тот человек что купил за 80 уже покупал за 80 и скмел продать за 90 - и теперь надеется продать за 90 еще раз.
В случае 100 человек такой процесс все равно в итоге закончится достаточно быстро - но в реальности игроков очень, очень много, да и игр таких идет много параллельно, то есть много предметов перепродается. В итоге этот процесс может быть весьма длительным.

В казино проигравший не получает обратно даже 80, при этом процесс не просто «весьма длительный», а успешно работает испокон веков.

Вопрос: почему тогда биткоины или акции, где получишь обратно хотя бы часть вложенного, не могут успешно работать вечно?

А кто говорил что не могут? Можно вечно крутить акции на качелях, катая дураков на хаях. Если слишком быстро это делать у них конечно деньои закончатся, но если выдерживать верный темп, то на смену одним будут приходить другие.

Так а в чём тогда ваша исходная мысль про «капитализация должна»? Если вы выходите и заявляете, что она «не должна» такой быть, но рынок при этом находится в точке равновесия и ему ок, то плевать рынок хотел на ваши рассуждения, они оторваны от реальности и поэтому бессмысленны.

Не, ну если для вас схемы вроде ммм это нормально то бнз проблем, не должна. Надо просто называть вещи своими именами.
Не надо рассказов про то как ктото там кудато вкладывается - люди хотятнаебать других людей. А тесла просто обеспечивает возмржность наеба.

Скажите, а не замечаете ли вы, что основной товар казино — это азартно проведённое время?

Пока вы называете всех потерявших деньги «дураками», миллионер может замечательно провести вечер с азартом, спустив незначительную по его меркам сумму. Кто больше похож на дурака — он или мы, рассуждающие тут в комментах о его потерянных деньгах, которых у нас нет?

А здесь ваша аналогия несколько ломается.
Дейстительно, клиенты казино в уелом делятся на две группы - она играет ради развлечерия, вторая - в надежде заработать.
Но вот в случае с нфт или теслой первая катеоория если и емть то пренебрежимо мала.

«В случае с нфт первая категория пренебрежимо мала» — почему? Обычные физические картины зачастую покупают не ради перепродажи, а ради субъективного удовольствия от формального статуса владельца. Участие в аукционе может быть азартным развлечением, Почему тут должно быть иначе?

Потому что цены на нфт существенно выше цен на выпуск токена, и ни какого механизма роста кроме постоянной перепродажи у них нет. Да этого никто и не скрывает, учитывая повсеместные советы по раскрутке токенов через перепродажу среди друзьяшек лол.

>почему тут должно быть иначе

Оно тут можетббыть как с картинами, чисто механически, но мы живем в данной нам в наббюдениях реальности в которой все так как есть, а не както альтернативно.

1. Чот недопонимаю ответ. Как из всего написанного вами на цены на выпуск токена следует, что NFT не могут покупать ради развлечения?

2. Вы в вашей реальности, данной в ощущениях, общались со многими покупателями NFT об их мотивации? Я нет, поэтому никаких уверенных выводов сделать не могу, но не понимаю, что вам даёт уверенность.

Почему не могут? Могут. Только не покупают.

А зачем?

То есть никакой реальной информации у вас нет, а все категоричные выводы вы делаете просто по своим интуитивным ощущениям? Ну хорошо, живите в своих ощущениях дальше, не буду мешать.

В смысле нет? Как раз по реалньвм набдюдениям я и делаю вывод, посмотрите статистиу по перепродажам токенов.